Re: Курилка. Часть 169
 

Ну, в глазах пресловутой интеллигенции - самый настоящий маргинал, нечто неприемлемое, неприличное и нерукопожатное. Ну, сами понимаете, если человек открытым текстом говорит, что "русский либерал - это холуй и ублюдок"... Да, но Дугин говорит на 8 языках, так просто Шариковым не обзовёшь. Ужасно неудобная фигура. Да чего уж там - фошист, разрушитель...

Re: Курилка. Часть 169
 

Не, не, не. Есть большая разница - топить против перестройки, и отклонения от правильного курса. И топить за полный развал всей системы, ради 50 сортов химозной колбасы, эфемерных свобод и лживых псевдоценностей.

Вылезшие из подвалов говнари, лабающие про кровавую гебню, истарическую справедливость и прочие французские булки - были явно из второй категории. И именно они пудрили мозги молодёжи, сами не разбираясь ни в причинах, ни в следствиях. Результаты расхлёбываем до сих пор.

Что характерно, некоторые из них сильно поумнели, и сегодня совершенно искренне жалеют о том, во что мы все вляпались под их слезливые песенки и призывы на баррикадах.

Re: Курилка. Часть 169
 

Ну я и говорю, что надо быть в теме чтобы реально балдеть от Желязны, а не просто "ух ты, клево от имени разумной собачки текст написан". В данном рассказе помнить еще о значении не только Хелуина, но и древнего Самхейна в языческих культах. И все это так легко и занимательно при этом.
Вот из современных авторов в том же ключе могу порекомендовать Макса Фрая ( хотя вообще-то автор она и наша соотечественница).

Re: Курилка. Часть 169
 

А что Дугин создал хорошего и полезного? Ну вот реально, если отбросить все эпитеты, а просто по факту. В чём положительное КПД от его деятельности?

Re: Курилка. Часть 169
 

Михаил Бадмаев,
Да к тому же уже трижды доктор наук. Хотя, вот, опять же - в перестройку он действительно был некоторое время русским фашистом и, даже, ходил плевать в памятник Ленину.

Но, после его взгляды радикально переменились.

Чего, кстати, не скажешь об отце Андрее Кураеве, как выражается Крыс, топившим за Русское Православие, за византийскую теорию гармонии, призывавший "идти в народ"...

Сейчас топит за католические политические традиции, презирает народ, называя себя "потомственным московским мажором" и тусуется в среде отъявленных либералов...

Все течет, все меняется - вечное колебание Инь и Янь...

Re: Курилка. Часть 169
 

Тетя Ася,
Самое интересное, что у Желязны это неявно, не дидактично, а так... Через явные черты, архетипы, заключенные в занимательное повествование.

Тут вы правы на 100%

Очень мне нравится,..

Re: Курилка. Часть 169
 

Побаиваюсь я вашего Дугина, если честно. Вполне может стать серым кардиналом, интеллект позволяет, при власти нью Гитлера. Пи этом слепить такую идеалистическо-благостную картинку.

Re: Курилка. Часть 169
 

Зря. Я так лично считаю его демагогом, играющим в лидера секты имени самого себя :)

Да кто угодно им может стать, при определённом стечении обстоятельств. Мега-интеллект тут особо и не нужен, другие кач-ва важнее. Но место персонажей типа Дугина обычно - что-то типа неофициального "духовного лидера", не имеющего конкретных полномочий. К реальным делам таких, как правило, близко не пускают.

Re: Курилка. Часть 169
 

Крыс,
Дугин глубоко исследовал философию. Исследовал и исследует Постмодерн, создал философскую методику парадигмального анализа, ну, в общем, много чего.

Его приглашают читать курсы в ведущие университеты Европы.

Ну, я бы не сказал, что Летов за все это топил... Он выразил, причем, предельно ясно идеологический позднесоветский тупик.

По потом, в отличие от разного рода гуру советского рока воспевающих черт знает, что, фрондирующих и либеральничающих, говорил о проблемах, оставшись единственным, по сути, настоящим рок-мэном, в отличие от тех, кто "Один женат, другой богат,Один смешон, другой влюблен, Один дурак, другой твой враг..."

Re: Курилка. Часть 169
 

Тетя Ася,
Поздно... Прокомпостировали... Дугин был советником Президента и зав.кафедрой философии и деканом философского факультет МГУ.

Но, после того, как открыто призвал ввести войска на Донбасс и присоединить его к РФ, резко перестал быть советником и с МГУшными должностями попрощался (его, просто, сдали на растерзание МГУшной либеральной администрации).

Кроме того он практикующий старообрядец, а им, знаете, очень многое, в отличие от никониан, вера запрещает.

Re: Курилка. Часть 169
 

Ну вы и придурок! Даже и объяснять не буду - почему. Настолько очевидно((

Re: Курилка. Часть 169
 

Это и есть серые кардиналы. Даже статуса советника может не иметь, а влияние оказывать.

Re: Курилка. Часть 169
 

После перестройки (на рубеже 80 - 90-х), на пике популярности, когда настало самое время стричь бабло, Летов на три года распускает группу и не занимается концертной деятельностью. Потом вновь объявляется, но под знаменем НБП и с коммунистическими лозунгами. При этом, заметь, теряет добрую половину свой бывшей аудитории ("Егор продался красным!!!") Ну, как-то очень не похоже на конъюнктурщика. Тем более в 93 - 94 гг. никакой моды на "всё советское" не было, это уже явление наших дней.

Я вполне допускаю, что Егор где-то на своём жизненном этапе полевел. Всё меняется, убеждения тоже. А кто ещё полевел??? Шевчук??? Гребенщиков??? Основное отличие так называемого русского рока от, скажем, американского рока второй половины 60-х в том, что почти все американские рок-музыканты тех лет были или прямо левыми или сочувствующими, а "русский рок" сделал всё, что мог для развала социализма.

И сейчас у нас есть рок, как музыка. Рока, как контркультуры у нас нет. Как раз контркультура закончилась на Летове, с его уходом. Собственно, Летов - это никакой не сраный "русский рок" - это совершенно отдельное явление русской культуры.

Вообще, пользуясь случаем, хочу сказать, что русский рок - это говно.
Всё это рок-н-ролл. Вся контркультура и, в частности, музыкальная контркультура, 60-х (Битлз, Дорз и все, все, все) была наркотической. В той или иной степени. А Летов в своих культурных пристрастиях ориентировался именно на эту эпоху.

Re: Курилка. Часть 169
 

Он может как угодно называть себя, но я абсолютно не удивлюсь если узнаю о его членстве в какой-нибудь масонской ложе. Он же философ, человек постоянно делающий открытия для себя.

Re: Курилка. Часть 169
 

Очень не люблю Крыса.
Но в его тексте все в точку.

Несколько раз честно пыталась читать (ну как же! рекомендации и отзывы уважаемых...)
Но часами пробираться через заскорузлую топорность, чтобы надыбать хоть сколь удачную "форму"?! Нафик-нафик!

Re: Курилка. Часть 169
 

Тут штука в том, что любая власть так или иначе подвержена какому-то влиянию. Нет лидера, который в определённой степени не зависел бы от своего окружения, передаваемой ему информации, и тд, и тп. А вот кем они себя окружают - это уже второй вопрос. Но, имхо, манипулируют обычно теми правителями, кто такую модель сознательно и с расчётом принимает. В принципе, мы сегодня нечто такое и наблюдаем.

Re: Курилка. Часть 169
 

Ну наверное не Джон Леннон заставил его сожрать пару колёс, и написать опупенно важный для культуры хит "Всем насрать на моё лицо". Я думаю, там всё же была история более прозаическая :happy:

Re: Курилка. Часть 169
 

Тетя Ася,
Не знаю... Но он в последнее время здорово полевел... Как говорит Крыс, топит за коллективизм против индивидуализма, русскую цивилизацию, резко отличную от западной, резко осуждает либералов и говорит о том, что капитализм себя исчерпал и близок к разрушению.

Re: Курилка. Часть 169
 

Крыс,
Михаил Бадмаев, в общем, прав...
да, контркультура 60-х - 70-х хоть и была наркотической, точнее психоделической, но это была форма протеста. В конце концов ее отчасти породили теории "Новых левых".

Да, она была во многом анархической, стихийной, противостоящей общим трендам и идеологическому мейнстриму.

У нас всех прикормили. Всех, кроме Летова. С его смертью в нашей стране закончился настоящий андеграунд.

Остался только садок, в котором плавают жирные, прикормленные караси, которым наплевать на все.

Re: Курилка. Часть 169
 

Ну, например, подверг основательной фундаментальной критике западную либеральную доктрину. Это в то время, когда эта идеология у нас безраздельно господствовала в самых своих жёстких формах и проповедовалось, что "так весь мир живёт", "иного пути нет".

Re: Курилка. Часть 169
 

Да я никогда не прав - даже не пытаюсь никого переспорить, чисто высказал своё мнение, и всё. Никому не навязываю свою тз :)

Re: Курилка. Часть 169
 

Угадайте страну, где можно посадить под арест человека, например на полгода и более, просто указав статью УК и не предоставив ни одного не то что доказательства, а вообще материала или вещдока в обоснование ареста по данной статье? При всей очевидности абсурда, судья соглашается со следствием и прокурором без каких-либо аргументов с их стороны, просто "патмамушта так нада" и категорически отказывается принимать во внимание протесты и законные требования адвокатов!


Эта же судья считает обоснованным изъятие личных денег в квартире при обыске и отказ их возвращать по двум странным причинам:
1. На основании что обыск проходил без присутствия хозяйки квартиры.
2. Что у хозяйке квартиры нет документов, подтверждающих, что найденные на полке в шкафу наличные деньги принадлежат именно ей!


Вы осознаёте, что это самое обычное унижение и издевательство морального плана, и ничего общего с правоохранительной функцией не имеет?
Вы осознаёте, что завтра они придут за вами и никакой повод вас гнобить этим тварям не нужен?
Есть кретины, которые уверены, что Путен об этом ничего не знает и повлиять не может?

Re: Курилка. Часть 169
 

А теперь расскажите мне про бесправие и тоталитарный режым кровавого "софка" - ну очень интересно.

Re: Курилка. Часть 169
 

Платошкин вплоть до ареста открыто озвучивал свои взгляды на одной из самых топовых радиостанций России - "Комсомольской Правде". У него там была регулярно выходившая передача. Заметьте, что в начале 80-х полуподпольный марксист-ревизионист Кагарлицкий своей передачи на советском радио не вёл, как-то не приглашали. Сел за какие-то самиздатовские журнальчики, кажется, критиковал СССР с позиций марксизма (ну, ужасное преступление!!!). Уверен, читателей там было немного больше, чем издателей. На минуточку, сегодня о подробностях дела Платошкина я узнаю не из диссидентских слухов и не из замусоленных правозащитных листков, а из роликов на его официальном канале в Ютюбе, где полмиллиона подписчиков...

Если вы хотите показать, как было хорошо (при СССР) и как теперь стало плохо, то дело Платошкина неудачный пример. И, вообще, причём здесь "кровавый совок"??? Вы сравниваете круглое с зелёным.

Re: Курилка. Часть 169
 

Я мыслю несколько более сложными категориями.

Отличный пример. Такого беспредела в СССР не было вообще никогда. Как минимум там не нарушали собственные законы. За незаконный арест, обыск и изъятие наличных денег без оснований у гражданина - сами сели бы и прокурор и следователь и судья.

Так себе пример. Это из серии что в СССР интернета не было и айфонов.

По меньшей мере он сел за то что сделал. И журнальчики были и статья. Платошкина даже не судят. Просто гнобят, сводят личные счёты, даже не имея ни одного доказательства, вещдока или улики по статье, по которой обвиняют.



Топовая радиостанция, которую никто не слушает. Нельзя сравнивать существующий эфир с тысячами радиостанций и советское радио с двумя. Нельзя сравнивать и силу эфира в СССР и современные СМИ которым никто не верит и в этом смысле угрозы идеологии государства не несут. А вот стравить пар и продемонстрировать якобы имеющуюся лояльность и свободу - легко. Но это вид изысканного обмана.

Re: Курилка. Часть 169
 

Открыто озвучивал взгляды, а потом за них же сел. Тут нет намёка на то, что свобода слова - профанация, нужная властям для отвода глаз, и придания флёра демократичности своему беспределу? Ну чисто фиговый листочек, которым прикрывают срам! Мне так это очевидно, и даже странно, как этого можно не замечать :doubt:

Re: Курилка. Часть 169
 

Я тоже.

В СССР было всё. И я имею ввиду не пресловутые "сталинские репрессии", а начало 80-х.

Айфоны тут ни при чём. В СССР был невозможен сам факт честной открытой дискуссии - даже с идейно близкими марксистами.

В СССР прессовали инакомыслящих. И сейчас прессуют. Это в обеих случаях плохо. Просто зачем говорить, что одно дерьмо в меньшей степени дерьмо, чем другое???

Да, её слушают значительно меньше, чем, скажем, Радио-Шансон или Ретро-ФМ, но среди информационно-разговорных радиостанций вполне входит в первую десятку. Платошкин регулярно появлялся и на ТВ, на центральных каналах ("Время покажет" и т.п.)...

Платошкин тоже может оказаться всего лишь тоненькой струйкой этого пара.


В СССР было иначе???

Re: Курилка. Часть 169
 

Да. Совершенно иначе. Были конкретные статьи за антисоветскую агитацию и тп, по которым судили, чётко придерживаясь буквы закона. Конечно, были перегибы и произвол, за которые виновных наказывали! И это не было нормой, а самое главное - в догорбачёвском СССР не был заявлен курс на супер-гласность и либеральные ценности. В отличие от сейчас.

Кто в Союзе сидел месяцами без суда и следствия, просто потому, что чем-то не понравился властям? Сахаровы, Солженицины и прочие диссиденты? Им всем не предъявляли конкретных обвинений, не пускали к ним адвокатов, у их родственников конфисковали все наличные деньги, оставляя их без средств к существованию?

А может, в СССР были радиостанции типа Эха Москвы, на которые сначала пускали оппозицию, позволяя говорить всё, что вздумается, а потом за это сажали? Нет, их просто не было, таких СМИ. Они были под запретом. И самиздаты могли существовать только подпольно, те вне закона. Это было открыто и честно, по крайней мере. Вот закон, и вот грань, которую ты сознательно переступаешь. Совершенно понятные и простые правила игры.

Здесь же сплошное лицемерие и полная подмена понятий. Никакой свободы слова на самом деле нет, вместо неё - фикция, тупо завёрнутое в блестящую обёртку дерьмо. Вот и всё.

Только с чайника крышку забыли снять. Даже не приподняли немножко. Серьёзно, похоже на выпускание пара, это вот так вот делается? По-моему, всё ровно наоборот.

Re: Курилка. Часть 169
 

Цитата: "Только с 1962-го по 1990 годы в СССР были казнено порядка 21 000 человек. Но сколько из них были виновны на самом деле? " Полностью https://zen.yandex.ru/media/id/5ab4c...tm_source=serp
п.с. Как короткий пример - за преступления маньяка михасевича были осуждены 14 человек. 14 ложных приговоров. За преступления чикатило тоже несли наказание другие люди.

Re: Курилка. Часть 169
 

Не могу понять, чего тебя так зациклило на этих 80-х? Ну, это совсем не эталон СССР, не период супер-социализма. Это было начало агонии и краха, когда перекос и отход от основ марксизма уже произошли. Местами этого ещё не ощущалось так явно (некоторое время), но факт остаётся фактом.

В принципе, там уже могло твориться всё, что угодно, но я лично воспринимаю это как начало "лихих 90-х", а не логичное продолжение социалистического курса Союза...

Re: Курилка. Часть 169
 

А что, Платошкина приговорили к расстрелу? Или наградили отправкой за рубеж с последующим присуждением нобелевской премии?

Re: Курилка. Часть 169
 

Нет, пока просто сидит без предъявления обвинения. Вообще без объяснений, за что арестован. А тебя сколько раз расстреливали и высылали из СССР? А чего тогда воняешь?

Re: Курилка. Часть 169
 

Меня не расстреливали. Меня просто убивали напряжением 380 В, травили, устраивали обвалы лесов с высоты, взрывы газовых баллонов и т.д.
Но раз не пойманы, то не воры, а это все были несчастные случаи на производстве со счастливым концом.
потому воняешь ты.
Тогдашние диссиденты тебе плохие. нынешние хорошие. Почему - хзнает. Ты считаешь. что тогда режим был лучше, чем сейчас - почему, тоже хзнает, потому что ты тогда не жил.
Вот и выходит, что и сам ты крыс - хзнает кто, что и зачем.
Погавкай на великих.

Re: Курилка. Часть 169
 

Вообще то все таки 220В. Ибо в 1986 году провод на трехфазном двигателе растворомешалки был замкнут на корпус один, а не три. А один провод - это 220В. 380В - три провода, три фазы.

Re: Курилка. Часть 169
 

Абырвалг неадекватного маразматика не расшифровал, да даже и не пытался. Опять палёнки наипенился, видимо :)

Re: Курилка. Часть 169
 

Ну, например, сидели в дурках, и даже без суда, и даже бессрочно. Можно, конечно, поспорить о цифрах, насколько это явление было массовым или, наоборот, "нетипичным". Но оно было. Я думаю, можно говорить о нескольких тысячах случаев.

И часто прокуроры реагировали на заявления "психбольных"??? И много ли наказали виновных???

Да ничего не понятно. Сперва подписывают Хельсинские соглашения, потом прессуют тех, кто призывает к их соблюдению. Сначала осуждают "культ личности" (Письмо к Съезду), потом практически ставят под запрет всю тему политических репрессий 30-х. Воспоминания о голоде 33-го года, о перегибах коллективизации - всё вполне попадало под понятие "антисоветская агитация", даже если не делалось никаких политических оценок. "Агитацией" могла оказаться даже неопубликованная переписка Горького с каким-нибудь Короленко... Обрати внимание на отношение советского руководства к народу. Народ надо изолировать от "ненужной" информации, народ быдло, народ неправильно поймёт.

Нет, ну ты же сейчас свободно публично высказываешься, тебя, как бы, никто не тащит в кутузку, и спецслужбам на тебя наплевать, потому что им это не интересно... Т.е., свободно говорить ты можешь. Но в сегодняшних условиях - это бесполезная свобода.

Ну, как... Разве это не пик расцвета???

А в каких годах был "эталон"??? Я специально беру 70 - 80-е, так называемые "годы застоя", как наиболее тихие, мирные, сытые годы без особых потрясений.

Re: Курилка. Часть 169
 

Ерунда. В дурках сидели после того, как суд направлял на экспертизу, после всех необходимых заключений медиков. Ещё раз - какое обвинение предъявлено тому же Платошкину? Никакого. Он сидит просто так, по беспределу. В СССР такого не было. Точка. Так реально советские реалии и сегодняшние равны? Я вот вижу, что нет.

Да, карательная психиатрия была кошмаром, безусловно. Но это было отклонение от нормы, при нормально развивающейся социалистической системе подобного происходить не должно! Если самолёт упал из-за отказа двигателя, это не значит, что нельзя в будущем найти ошибку и исправить её, чтобы нормально летали другие - то же самое и здесь.

В принципе, социализм в СССР был сплошным экспериментом, раньше ведь подобного никто и ни в одном гос-ве не делал. Потому, конечно, ошибки были неизбежны. И этот уникальный опыт, что главное, не был завершён, по ряду причин "проект СССР" закрылся раньше. Все претензии тут стоит очень осторожно предъявлять, с оглядкой на множество деталей, условий в разные периоды, и тд, и тп.

Капитализм же существует намного дольше, но ни одна из ключевых его ошибок так и не была исправлена волшебной рыночной рукой. Ни одна! Причины репрессий в кап. странах имеют совершенно иную природу. Вот только они никого не ужасают, и мало кто пытается разобраться в том, почему это происходит и к чему ведёт. Гораздо проще тупо сравнивать с СССР, которого нет уже три десятка лет... и всё!

Re: Курилка. Часть 169
 

Нет. Это начало упадка, по стечению обстоятельств совпавшее с пиком промышленного и научного развития. Вот и всё. Политическое загнивание элиты началось при позднем Брежневе, где-то в тот период уже начали формироваться тенденции, сыгравшие в развале СССР роковую роль.

А сейчас о сотнях тысяч. Буквально. Судебно-ментовской беспредел давно зашкалил, по всем показателям. По сути, тотальное беззаконие. В сравнение не идёт вообще.

Я тоже могу очень много чего смешать в одну кучу, хорошенко шваркнуть этим об стену, и эту кашу выдать за что-нибудь. Только смысл?.. Все эти сравнения очень странные, на самом деле.

Но если для тебя то, что творят отмороженные мудаки, как-то оправдывается тем, что происходило десятки лет назад в гос-ве, которого давно нет - ок. Мне этого не понять.

Поинтересуйся, сколько оштрафовано и осуждено (!) за оскорбления власти в соцсетях, репосты совершенно невинных сообщений, карикатуры на Светлейшего, и тд, и тп.

Не, ну мля по этой логике на меня и серийный убийца не нападал, я типа могу по улице ходить. Это доказательство того, что маньяков у нас нет?..

Ни в каких. Ещё раз подчеркну - социализм в СССР был разным, он менялся, подстраиваясь под существующие, объективные обстоятельства. И меняя их под себя. Что совершенно нормально.

Все изменение капитализма же - просто неумелая мимикрия закостенелой, людоедской системы, суть её не меняется никогда. Это просто аксиома.

Re: Курилка. Часть 169
 

Так я и не сравнивал. Разговор начался с тезиса "в СССР такого не могло быть в принципе". Могло.

Меня вообще борьба с инакомыслием не нравится. И без разницы от кого эти преследования исходят - от коммунистов, либералов, капиталистов...

Мне ещё, например, очень не нравится 282-я статья и её применение. Мне очень не нравится и настораживает, что "общественность" равнодушно прошла мимо так называемого "самоубийства" Тесака (речь сейчас не о его взглядах). Много чего не нравится.

Re: Курилка. Часть 169
 

Нет. Ты не вникаешь в детали, и не берёшь в рассчёт разницу в политических, социальных и пр условиях/обстоятельствах. Там посадили - здесь посадили, ну значит это одно и то же. Не находишь, что это крайне поверхностный и тупиковый подход?