Re: Курилка. Часть 164
 

стар лей,
Но, именно на этом и строилась концепция блицкрига! Вермахт строился по принципу копья - основная масса войск - обычные пехотные дивизии, с передвижением наа 11-м номере, с артиллерией на конной тяге и обозами на телегах - древко копья, но треть войск - это отлично оснащенные мобильные моторизованные и танковые дивизии - наконечник копья.

Мобильные войска создают концентрацию сил и средств на заданном участке фронта, совершают прорыв, обходы, охваты, а обычные пехотные дивизии подтягиваются и довершают разгром.

Re: Курилка. Часть 164
 

Крыс,
Потрясающая бабушка!!! Бьет на повал!!!

Re: Курилка. Часть 164
 

Это конечно пиздец. Но наши ура-патриотические бляди схавают.

Re: Курилка. Часть 164
 

Немцы смогли обойти линию Мажино, но ещё и показательно её прорвали.

https://pbs.twimg.com/media/D-WJX6lWwAUoV4p.jpg

Re: Курилка. Часть 164
 

Я вас к ура-партриотам относил, - совсем меня сбиваете с толку.

У дядьки тесть был, с летчиками в Париж слетал и его домой отправили, а был комендантом города. Хотя это не точно про коменданта.

Я фильмы представляю так, - живут современные люди, а что у них творится в башке? Вот ходят они в китайском и думаешь, что это современные люди, а они может быть себя мнят графинями или вот такими защитниками.
Плохая игра в этом случае, закономерность.
То есть, это действительно фильм о фантазиях современных "победителей", потому, что если человек человечный, то получается что-то типа воспоминаний как в советских фильмах.
Эти фильмы о "войне", это на самом деле может быть даже причина, почему эти люди такие, - может быть, они на таких история воспитаны (имел в виду актеров).
А куда деваться режиссеру? Будет снимать как надо, так это актеров других надо. Он ведь сам войны и жизни на фронте не видел нигде, - как он может снять? Кто его проконсультирует, а если проконсультирует, то деньги ведь зарабатывать нужно, нужно, чтобы народ не скучал.
Так и получается, что деваться некуда, - приходится снимать такое.

Re: Курилка. Часть 164
 

Наверное, плохо в этих фильмах и история то, что они уникальные.
Нет обобщения. Супергеройство одно.

Re: Курилка. Часть 164
 

Тебя мама совсем не родила. Кто-то отрицает способности и качества мобильных войск?
Речь о том, что 3000 бетонированных огневых точек расположенных на участке 1850 км реально могли оказать крепкое сопротивление. Это не единичная Брестская крепость. Это тысячи специально подготовленных фортификационных точек. Их расположение и устройство, оснащение и вооружение были продуманы и спроектированы военными инженерами. А не вертолетчиками. И даже не журналистами. Но они были брошены.
П.С. В чем отличие орудийного ДОТА от танка? Он стационарен, не мобилен. Но в десятки раз более надежен, оснащен. Тем более многоорудийный каземат - это колоссальная боевая мощь и защищенность.
Ты же знаешь что это так. Но споришь просто ради спора.

Re: Курилка. Часть 164
 

Да о чём тут спорить, действительно? Зря воевали, отсиделись бы в крепостях, перестреляли оттуда всех немцев, ну и всё. Ну как до этого не додумались? Эх, не было у маршалов и генералов таких гениальных советников :happy:

Re: Курилка. Часть 164
 

Да, вермахт был нападающей стороной и не мог наступать стационарными оборонительными линиями. Но обороняющаяся сторона могла и должна была использовать их. Потери нападающей стороны всегда многократно превышают потери обороняющихся из защищенных фортификационных сооружений. Тем более, что такая линия с колоссальными затратами была выстроена. Но брошена.

Re: Курилка. Часть 164
 

А на губе играть и на пузе плясать умеешь? А пузыри жвачкой надувать?

Re: Курилка. Часть 164
 

Скоро, во всех учебниках истории!

Re: Курилка. Часть 164
 

адекватор,
Вы Резуна начитались? Полно-те... Не была она брошена и в обороне сыграла.

Не стоит пересказывать Резуна. Его, даже на Западе никто из историков всерьез не воспринимает.

Почитайте, хоть, что-нибудь, кроме Резуна. Это мой вам добрый совет...

Re: Курилка. Часть 164
 

И чем это ближе, тем громче патриоты орут, что фашисты и предатели там, у соседей. А мы-то правильные, чтим историю и не даём её извращать. Только вот это лицемерие всё меньше прокатывает, и уже у самых спокойных и терпеливых вызывает реальную ненависть к этим лжецам и мудакам!

Re: Курилка. Часть 164
 

Устали гордиться героическим прошлым?
Готовьтесь гордиться героическим будущим.

Re: Курилка. Часть 164
 

Без комментариев...

Re: Курилка. Часть 164
 

Я лично устал от бесконечных потоков вранья, и попыток это прошлое извратить. Ещё больше меня беспокоит то, что совершенно нечем гордиться в настоящем. И даже тем, что есть, почему-то не хочется... Ну, просто осознавая, в каком болоте мы по горло, это немногое вовсе не кажется чем-то очень уж значимым.

А про будущее я вообще молчу. Возможно, оно даже и будет очень героическим, но надеюсь, что всё же удастся всем выкрутиться. Как-то так.

Re: Курилка. Часть 164
 

Пу сказал что удастся. Но не всем. Так что начинайте гордиться заранее. Кто будет мало гордиться, тому в будущем придется несладко.

Re: Курилка. Часть 164
 

Вот же блин... Тогда начну гордиться прямо сейчас. Не знаю чем, конечно, оно же в будущем, но деваться некуда!

Re: Курилка. Часть 164
 

Крыс,
Так, знаковые даты, истории, особенно 9-е Мая, всегда вызывает в последние десятилетия усиленное бурление говн... Возьмите, хотя бы наш форум...

"Сталин запретил праздновать 9 мая!" - хотя он не запрещал. Более ього, праздник был официальным. Но не выходным днем.

"Неправильно воевали!", как будто, это говорит полководец уровня таланта Суворова или Наполеона...

Все, что связано с СССР всегда вызывало и вызывает ввулканические извержения известной субстанции.

Но люди устали. Не только вы. Вон, как насовали авторам "Зулейхи" и продолжают насовывать...

И это хорошо... Хоть, что-то хорошее :)

Re: Курилка. Часть 164
 

При этом создатели довольны, канал доволен, цифры отличные.
Так что свою задачу сериал выполнил

Re: Курилка. Часть 164
 

40 минут... Но очень полезно.

Алексей Исаев. Сталин как Верховный Главнокомандующий: правда и вымысел

Re: Курилка. Часть 164
 

Да. И люди должны понимать, для чего это делается. Пока ещё многие заблуждаются, считая переписывание истории какой-то блажью, не несущей особого смысла. А это в корне неверно. Преуменьшение достижений социализма, и полная его дискредитация - жизненно необходимы тем, кто по сравнению с предшественниками - имбецилы, не способные ни на что. А по большей части, просто упыри и предатели!

Что не может не радовать. Не касательно даже этого кина, а вообще))

Re: Курилка. Часть 164
 

Крыс,
Ага... С высоких трибун говорят, что СССР выпускал только никому не нужные галоши, И тут же вспоминают, что успехи нашего ВПК - это результат доводки советских разработок...

Все то же самое - "С Днем Победы! Но СССР плохой!"... Комедия какая-то :)

Re: Курилка. Часть 164
 

А они не знают, что делать. Приходится отрицать то, что отрицать глупо и бессмысленно. А потом соглашаться с тем, что им признавать не комильфо. Казнить нельзя помиловать. Отсюда дикие противоречия и весь этот зашкаливающий маразм :)

Re: Курилка. Часть 164
 

Сооружения УР "линии Сталина" в ходе реальной войны выполнили свою роль примерно на 5-10%. Как случайные укрытия. На полную силу они в принципе не могли быть задействованы. Потому что не была организована боевая комплектация личным составом и тыловое обеспечение. То есть, не было сделано ничего, чтобы оживить линию и придать ей должную боеспособность. Маленький "пустяк" - отдельные ДОТы должны быть укомплектованы вентнасосами с аварийным ручным приводом. Их демонтировали и вывезли перед ВОВ. В итоге личный состав просто задыхался от пороховых газов и не мог полноценно сопротивляться. Линия была разорвана, часть точек стихийно и хаотично использовалась при отступлении как временное укрытие, но не более того.

Re: Курилка. Часть 164
 

Что такое частная собственность и почему ее нужно уничтожить?

Re: Курилка. Часть 164
 

И что толку будет от тысяч хорошо оснащённых ДОТов, если противник подавит всего несколько сот на нужных участках и пойдёт вперёд?
А сидельцы в ДОТах в лучшем случае так и останутся там сидеть, без какой либо возможности повлиять на дальнейший ход боевых действий.
И никакая экономика не потянет сколько войск, чтобы и мобильные части создать и УРы наполнить. Не доходит?

Re: Курилка. Часть 164
 

А что так виноваты были бы Сталин и "тупое" командование, что эдак. Обезьяны же спорят не для того, чтобы вас в каких-то фактах переубедить. Плевать им на факты и историческую правду. Тут вопрос чисто пропагандонский. Даже если бы Сталинград выиграли, не потеряв ни одного солдата, поверьте - они бы обгавнякали и это! Потому вы ничего доказать не сможете никогда :)

Re: Курилка. Часть 164
 

адекватор,

Александр Сергеевич Тимофеев
(Бунше)
Когда вы говорите, Иван Васильевич,адекватор, впечатление такое, что вы бредите.

адекватор, перестаньте копипастить бредятину, пожалуйста... Не позорьтесь...

Хотя... С другой стороны... :happy:

Re: Курилка. Часть 164
 

стар лей,
Это при том, что немцы имели опыт прорыва укрепленных линий. Линию Мажино они не только обошли основными силами, но и прорвали в нескольких местах...

А операция против форта Эбен - Эмаэль в Бельгии, вообще, чуть ли не вошла во все учебники сил специального назначения...

Re: Курилка. Часть 164
 

стар лей,
Вы правы на все 100%. Экономика не потянула... Качество укреплений оставляло желать лучшего.

Французы-то, как раз, мобильных сил не создавали, сосредоточив экономические усилия на укреплениях и формировании крепостных войск.

Во все стороны одновременно не выходит ни у кого...

Re: Курилка. Часть 164
 

Вы с этим поосторожнее, - это смотря где они не нужные.
А если серьезно, то как так можно любить родину и не любить галоши.

Ну, а если совсем серьезно, то водитель рассказывал, как они группу музыкальную хотели организовать, но пришел участковый и забрал гитары.
Второй пазл. Изверги хотели, чтобы дети в детских садах занимались производительным трудом. Даже маленькие рубанки делать начали.
Все дело в том, что государство воспитывало человека психически здорового, а для такого, все то, что шло с запада совершенно не нужно.
Однако, были ведь настроения созданные, которые так же, как сейчас защищают, тогда накидывались на власть.

Что касается Сталина, то и он менял руководителей, доверяя задачи и требуя их исполнения.
И интересный момент прочел, что когда немцы в 43-м нападали, пытаясь разрушить линию обороны, то красная армия нападала в другом месте и немцы были вынуждены перебрасывать войска на этот участок.
А вообще лучше, до войны не доводить, - если она состоялась, то значит ошибки в управлении были.
Может быть, они не воспринимались как ошибки, потому, что были заложены как цели в идеологии. Вроде построения мировой революции.

Клоун Карандаш в своих воспоминаниях писал, как он стал общеизвестным, работая над своими ошибками.
Если не работать, не исправлять их, то этой слабостью воспользуются.

Re: Курилка. Часть 164
 

Пришлось мне как-то разбирать небольшой наш бункер времён ВОВ, в конце 90-х. Чисто бетонная коробка, вкопанная в землю, назначения её так и не понял, тк вокруг и внутри ничего не было. Не помню уже, зачем и почему убирали его оттуда, но не суть.

Тот ещё был адок. Человек 7 долбили кувалдами и ломами, часов 12, на жаре +40 в тени. Я не знаю, что это был за бетон, и бетон ли вообще, но это был первый и последний раз, когда я на такое подписался. Плюс в нём ещё была арматурища чуть не с руку толщиной. И ведь сколько десятилетий прошло, а этому всему хоть бы хны :)

Re: Курилка. Часть 164
 

Психически здоровый человек занимается производительным трудом.

Подумал, что если оценивать ошибки, то нужно знать и цель, а то может быть, это и не ошибка вовсе. К тому же, в той же игре можно увидеть, как тяжело попасть по человеку, - он же падла уходит, пригибается.
Значит, нужно превосходство в живой силе и в вооружении, чтобы не успел пригнуться.
"Leonem mortuum etiam et catuli mordent"

Re: Курилка. Часть 164
 

Я страницей ранее постил фото, как немцы сносили бронеколпаки. По принципу: капля камень точит.

Re: Курилка. Часть 164
 

Пулемёт, казематный на базе "максима". Такой при отступлении с собой не унести.

https://popgun.ru/files/g/66/orig/11127192.jpg

Re: Курилка. Часть 164
 

Сергей Титов,
А проюлема заключалась в том, что Первая Мировая закончилась по большому политическому счету ничем...

Во-первых, выжохлись все, кроме американов...

Великобритания до 19-го года не занимала антисоветской ппозициии. Посол Локкарт имел инструкции попвтаться склонить большевиков к продолжению войны с Германией.

Британские войска на Север высадились с разрешения Совнаркома и английские солдаты вместе с Красной Армией воевали на Севере против финнов

Могучая Британская Империя и та выдохлась...

Версальский мирный договор, буквально растоптавший Германию, делал неизбежной следующую войну в Европе. И это понимали все политики.

А Вашингтонское морское соглашение было составлено против Японии, Японию, которая только что была союзницей Великобритании, США и Франции в Первой Мировой, заставили подписать соглашение против себя самой...

Вашингтонское соглашение сделало неизбежной войну на Дальнем Востоке...

Вторая Мировая была неизбежна, к сожалению...

Re: Курилка. Часть 164
 

стар лей,
Да-да... Я помню. Очень, кстати, показательное фото!!!

Что подтверждает то, что немцы прекрасно знали как действовать против укрепленных линий и знали, что они - проблемка, конечно... Но не препятствие для развития спланированного и подготовленного наступления.

Re: Курилка. Часть 164
 

стар лей,
Даже, если, удачно снять его с крепостного станка и унести, то, что, потом с ним, таким делать? Самодельный станок для него соорудить?

Re: Курилка. Часть 164
 

Ясен пень. Подтянули артиллерию и танки, навели бомбардировщики, расхерачили что могли, и лавиной попёрли на штурм. Перед этим как следует измотав и отрезав от снабжения, а это немцы умели прекрасно. Внимание, вопрос - как этому противодействовать, сидя безвылазно в этих коробках, всем личным составом? Думается, у икспёрда ответа на этот вопрос не найдётся.

А ещё вот маленький пустячок - а это в каждом городе и деревне должна была быть такая линия укреплений, из тысяч крепостей и ДОТов? На десятки тысяч км, опоясав вдоль и поперёк 1/6 часть суши? Включая селения в высокогорьях Кавказа, и тд, и тп. Это кто же, из чего и на какие шиши их должен был понастроить?

А людям жить вообще где, тоже в "бетонках" - или кто их тогда должен был бы защищать - шагающие крепости освобождали бы Союз, а потом Европу? Ну вот скажите, что это не кретин :happy: