Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Откуда берутся плохие сценарии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6904)

Фредди Ромм 23.01.2020 23:05

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730467)
Карфаген-то должен быть разрушен

А почему он должен быть разрушен? В Третью Пуническую он никак не угрожал Риму. Римляне пришли и осадили его, потом разрушили и продали население в рабство.

Фредди Ромм 23.01.2020 23:07

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730468)
Да. Тупо терять солдат и воевать как обычно.

Наберите в поисковике "Взятие Окинавы". Там американцы воевали как обычно, а в результате погибло больше мирных японцев, чем в Нагасаки. Убили их свои же солдаты.

Фредди Ромм 23.01.2020 23:09

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730473)
все что нужно знать о заявлениях советского правительства )))

чтд

"несколько месяцев спустя после начала войны Германии против СССР, Фукс вышел на представителей советской военной разведки и начал передавать сведения о британских разработках в области ядерного оружия. В 1943 был передан на связь разведке НКГБ СССР. В 1943 году, по рекомендации Пайерлса, он стал участником Манхэттенского проекта. С июня 1944 года Фукс передает своему связнику Гарри Голду информацию, касающуюся своей части исследовательской работы по «Манхэттенскому проекту».

Рудольф Пайерлс: «Я знаю, что Фукс действовал согласно своим убеждениям. Он делал это не ради денег и не по принуждению. Он просто думал, что коммунисты должны получить всю информацию».

Виктор Вайскопф: «Он был убеждённым коммунистом. Он полагал, что атомная бомба не должна принадлежать только западному миру… Равновесие, очевидно, должно существовать».

4 февраля 1950 года Клаус Фукс был арестован британскими спецслужбами[1]. Допрашивался в Великобритании американским контрразведчиком Робертом Лэмфером, который убедил его раскрыть личность связного Гарри Голда. Голд, в свою очередь, назвал Дэвида Грингласса, через последнего вышли на Розенбергов.

Был осуждён на 14 лет (максимальный срок за шпионаж в форме передачи военных секретов дружественному государству, так как во время передачи секретов СССР и Великобритания были союзниками). На требование Соединённых Штатов о депортации Клауса Фукса Великобритания ответила отказом и тем спасла его от смертной казни. Советский Союз, в свою очередь, отказался признать его своим агентом.

В 1959 году Фукс был досрочно освобождён и лишён британского гражданства. Вернулся в Германию (ГДР). Женился на высокопоставленной сотруднице ЦК СЕПГ Маргарет Кейльсон, с которой познакомился ещё в юности. Работал в Центральном институте ядерных исследований и преподавал в Дрезденском техническом университете. С 1967 года был членом ЦК СЕПГ, с 1972 года членом Президиума Академии наук ГДР.

Умер 28 января в 1988 года в Дрездене. "

Кертис 23.01.2020 23:15

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730472)
Враньё от Геббельса. Официальное число жертв бомбардировки Дрездена согласно официальным данным ФРГ - до 25 тысяч.

Точно. Очень-очень мало.
Когда мы убиваем врагов - это нормально. Когда враги убивают нас - это преступление )

Кертис 23.01.2020 23:21

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730474)
А почему он должен быть разрушен? В Третью Пуническую он никак не угрожал Риму. Римляне пришли и осадили его, потом разрушили и продали население в рабство.

Потому что так решил тиран. Ой, нет. Так решил сенат. Демократическое решение.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730475)
Наберите в поисковике "Взятие Окинавы". Там американцы воевали как обычно, а в результате погибло больше мирных японцев, чем в Нагасаки. Убили их свои же солдаты.

Да-да, такие как вы оправдают любое людоедство, главное чтобы от своих.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730476)
Умер 28 января в 1988 года в Дрездене. "

Зачем такая длинная цитата, если основное я привел в своей. Короткой - был кинут и непризнан СССР. Ну, хоть не убили

Кертис 23.01.2020 23:25

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Ладно, пора с этим завязывать, пока нас не перебанили за злостный офтоп.
Это же не курилка.

Фредди Ромм 23.01.2020 23:36

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730480)
Ладно, пора с этим завязывать, пока нас не перебанили за злостный офтоп.
Это же не курилка.

С этим я согласен.

хочется 24.01.2020 01:09

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Агата, Все настолько плохо, что напоминания об этом вызывают истерику?

Я задал конкретный вопрос, ответ на который можно дать даже долларами. После чего каждый смог бы сделать вывод, стоит ли эта позоруха чего-то.


Фредди Ромм, С родителями очень давно не живу, и пока создавал не такие миры, чтобы можно было жить на % от них, так что безработным быть не могу. Близко к этому, все ж не на заводе вкалываю. Все у меня зашибись, если кому-то это почему-то интересно.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730376)
Они просто не смотрят. Практичсеки не смотрят наши сериалы. Кроме тех, кому по долгу приходится - сидят в жюри или что-то такое )

Это естественно. Почти все американские потуги тоже никто не смотрит.

Цитата:

И сценаристов они возьмут либо тех с кем работали (у каждого продюсера под сотню сценаристов имеется), либо тех кто делал сериалы с хорошими рейтингами. И говно этот сериал или нет продюсера не волнует.
Буквально осенью продюсер рассказывал какое говно серил Х, а потом спросил могу ли написать подобное для них. Сериал - говно, а рейтинги ого.
Это создатели говна. Продюсер с нормальным проектом будет смотреть не только на рейтинги. Да и создатель говна тоже - зачем ему тратить время на сценариста Breaking Bad, понятно же, что гнилой соломой такого коня накормить не удастся.

Нужна драма, а фильмография ситкомовая - до свидания. Дневные сериалы туда же. Вляпался в одно из этих болот - будешь сидеть в нем вечно.

С предпраймом и мувиками уже можно разбираться. Если говно и его много - до свидания. Много лет писал исключительно говно - значит только на него и способен.

Цитата:

Под моим постом подписались те, кто в курсе, что и как. Ну и пишет рейтинговые сериалы для топовых каналов )))
Если они такие крутые, то почему они такие нищие?

Но лучше все же обсуждать публичных людей, которые сами на это нарываются. Лиля Ким и в WGA вступила, и в UCLA поучилась, а вынуждена заниматься мелкими разводами. Никто в здравом уме на серьезный проект с такой фильмографией не возьмет.

Я не представляю, чего надо обожраться, чтобы ее рассматривать. Я осознаю, что она могла измениться, ведь сначала поработала, а потом отучилась. Но имя все же испорчено напрочь, слишком мала вероятность, что она чего-то из себя представляет, чтобы тратить на нее время. Даже без учета того, что она пошла в разводилы.

А вот создатели говна представить могут, потому что они создают говно, для которого Ким вполне может подойти.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730420)
До Дикаприо и Мылодрамы еще не добралась, но очень боюсь, в том числе почитав отзывы на форуме.

Мылодрама прикольная, если нравится юмор Куликова. А вот Дикаприо смотреть не стоит, разве что в жизни все настолько ровно, что ужастик не помешает, чтобы взбодриться.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730424)
Поэтому нужно регулярно нарушать монотонность взрывами и истеричными криками.
Формулировки в ТЗ не те, но суть именно эта, мне ее объяснял сценарист Пса )

Напомнило Эпидемию, где вместо драмы истерики. Сценаристы могут отмазываться, что так оно и было задумано, но ведь это ж очевидно просто отмазки.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730474)
А почему он должен быть разрушен? В Третью Пуническую он никак не угрожал Риму. Римляне пришли и осадили его, потом разрушили и продали население в рабство.

Si vis pacem, para bellum. Если бы Карфаген поднялся (восстановился), то разрушен мог бы быть Рим. Я всеми руками за Карфаген, если что.

Агата 24.01.2020 01:16

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730489)
Агата, Все настолько плохо, что напоминания об этом вызывают истерику?

Вы о чем, димасик? Истерика, по-моему, у вас. Крыть-то нечем. :)

Кертис 24.01.2020 01:22

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730489)
С предпраймом и мувиками уже можно разбираться. Если говно и его много - до свидания. Много лет писал исключительно говно - значит только на него и способен

Никто не будет разбираться. Это никому даром не нужно. Позовут своего сценариста работающего в этом жанре и закажут пилот. Канал - одобрит, будет заказ. Не одобрит - будут искать другого.
Это если сериал под заказ. Если сериал "авторский" т.е. выбран из массы других заявок, то, примерно так-же. Предложат написать пилот, если каналу не зайдет, то или забьют, либо (если идея каналу понравилась) выкупят и отдадут своим.
У всех продакшенов (без исключения) есть пул своих сценаристов. Часто эти пулы пересекаются.
И я говорю, исключительно, о праймовых сериалов. У остальных другая специфика, с которой я знаком не так близко.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730489)
Если они такие крутые, то почему они такие нищие?

О, вы уже налоговые декларации изучили? )
Оперативно. Вам бы в ГФС работать )

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730489)
Напомнило Эпидемию, где вместо драмы истерики. Сценаристы могут отмазываться, что так оно и было задумано, но ведь это ж очевидно просто отмазки.

Или актеры не умеют иначе изображать эмоции.
Или режиссер так видит. Ну жена у него истеричка и это, реальная, драма.

Кертис 24.01.2020 01:30

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730489)
Но лучше все же обсуждать публичных людей, которые сами на это нарываются. Лиля Ким и в WGA вступила, и в UCLA поучилась, а вынуждена заниматься мелкими разводами.

А чем лучше обсуждать Лилю? Ее тут нет. Не думаю, что с ней кто-то из присутсвующих работал/работает. Не уверен, что кто-то смотрел ее фильмы/сериалы.
Ну, разве что, кто-то был на ее семинарах (если она их ведет).
Но я точно ничего о ней сказать не могу. Не видел, не читал, не знаком. Хотя слышал о ней, даже (когда еще был в ФБ) видел ее посты в группе. Года два назад.

Сергофан 24.01.2020 01:51

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730489)
Лиля Ким и в WGA вступила, и в UCLA поучилась, а вынуждена заниматься мелкими разводами. Никто в здравом уме на серьезный проект с такой фильмографией не возьмет.

Да, наверное, дело не в фильмографии, а языке. Кто там будет выяснять, что за "Крем"?

В зрелом возрасте переучиться сценаристу на другой язык практически невозможно. Какие бы способности не были. Наличие акцент для сценариста - это приговор.

Да и Ким все равно очень успешна. Она довольно крупная инфобизнес-вумен. Живет в LA. Просто не работает в ихнем кино. А таких там много.

Если бы Россия котировалась на мировом кинорынке, и к сценаристам стали бы внимательнее относиться. Например, в Голливуде запускаются франшизы для рынка Юго-Восточной Азии. Поэтому они подписывают авторов, которые знают местную специфику.

Когда-то "Аватар" собрал 120 млн долларов в России. Но это было до девальвации. Сейчас 47 млн - максимальный рекордный предел для голливудского блокбастера. А так никому Россия в Голливуде не нужна. Нужна, но не так сильно.

хочется 24.01.2020 02:06

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 730490)
Вы о чем, димасик? Истерика, по-моему, у вас. Крыть-то нечем. :)

Заявление, что плохая фильмография не вредит? Вот уж точно нечем - такую шизу ничем не перебьешь. :)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730491)
Позовут своего сценариста работающего в этом жанре

В этом жанре и на этом уровне. Оценивается это в том числе по фильмографии.

Если кто-то вдруг реально считает, что на фильмографию никто не глядит, так что плохая навредить не может, то по этой логике и хорошая никак не поможет - не смотрят ведь. Значит у Линделофа такие же шансы на работу (что там, что здесь - если бы русским владел), как у любого выпускника топовой киношколы. Смешно же.

Цитата:

О, вы уже налоговые декларации изучили? )
Оперативно. Вам бы в ГФС работать )
У меня память хорошая. :) Если Сергей говорит, что он режиссер, и $500 для него серьезные деньги, то сложновато считать его успешным сценаристом.

Цитата:

Или актеры не умеют иначе изображать эмоции.
Или режиссер так видит. Ну жена у него истеричка и это, реальная, драма.
На актеров валить уж точно не стоит. На режиссера можно было бы, но не в этом случае. Истерила не только она. И истерики реально были вместо драмы.

Ким-суперзвезда сама напрашивается на обсирание, а форумчане простые люди, работы которых обсирать не стоит, если не вздумают заявлять, что это шедевры.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730493)
Да, наверное, дело не в фильмографии, а языке. Кто там будет выяснять, что за "Крем"?

В России деньги тоже есть. С ее регалиями любой продакшен с руками бы оторвал... вот только фильмография паршивая.

Цитата:

Да и Ким все равно очень успешна. Она довольно крупная инфобизнес-вумен.
Успешная разводилка, а не сценарист.

Сергофан 24.01.2020 02:15

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730494)
С ее регалиями любой продакшен с руками бы оторвал... вот только фильмография паршивая.

Она дружит с гендиректором ТНТ (не путать с TNT). А бывший муж вообще запредельно блатной - топ-менеджер в Сбербанке. Просто, видимо, не хочет возвращаться. Да и зачем. У нее прибыльный инфобизнес.

Понимаете, чудес не бывает. Сколько сценаристов из СНГ закрепились в Голливуде? Только одна, но довольно успешная. Правда она переехала в Штаты в 11 лет.

Элина 24.01.2020 02:17

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Была заявлена тема "откуда берутся плохие сценарии", а перешли на обсуждение почему получаются плохие фильмы. В общем-то сам автор темы и перешел в первом своём сообщении, подразумевая по словом "сценарии" конечный продукт, который видим на экране.

Кертис 24.01.2020 02:26

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730494)
Заявление, что плохая фильмография не вредит?

У вас просто понятие"плохая филигранография" не имеет отношению к тому, что думают о фильмографии заказчики.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730494)
В этом жанре и на этом уровне. Оценивается это в том числе по фильмографии.

При том, что сериалов на которых он работал (если он работал не на их сериалах) они не видели. Забавно.
Еще раз. Они оценивают цифры.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730494)
Если кто-то вдруг реально считает, что на фильмографию никто не глядит, так что плохая навредить не может, то по этой логике и хорошая никак не поможет - не смотрят ведь

Если она хорошая с вашей точки зрения - не поможет. Если в ней есть "Звоните Ди Каприо", "Шторм", "Мурка", "Мажор" и еще ряд проектов, которые "на слуху" и с отличными рейтингами - вполне.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730494)
Значит у Линделофа такие же шансы на работу (что там, что здесь - если бы русским владел), как у любого выпускника топовой киношколы. Смешно же

На самом деле меньше. Он дорогой, не знает русского и не пишет топовые сериалы. Все что он написал у нас не котируется.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730494)
Если Сергей говорит, что он режиссер, и $500 для него серьезные деньги, то сложновато считать его успешным сценаристом.

Л - логика. Если он режиссер, то сложновато считать его сценаристом. Не только успешным.
Впрочем подробности лучше спросить у Сэра Сергея, а не додумывать.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730494)
На режиссера можно было бы, но не в этом случае. Истерила не только она. И истерики реально были вместо драмы.

Т.е вы читали сценарий и знаете, что там не было (условно)
Инга
(спокойно)
Ты му@ак.
А в фильме
ИНГА.
(истерично)
Ты! Ты! Ты!!!! МУУУУ@ак!!! Ненавижу!

Ладно. Я не читал, не знаю.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730494)
Ким-суперзвезда сама напрашивается на обсирание, а форумчане простые люди, работы которых обсирать не стоит, если не вздумают заявлять, что это шедевры.

Кажется, кроме вас, Ким никому не интересна.

хочется 24.01.2020 03:11

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730495)
Просто, видимо, не хочет возвращаться. Да и зачем. У нее прибыльный инфобизнес.

В России можно работать, не находясь в Москве.

Она отучилась на двух годичных курсах, и еще 1-2 года в отстойной киношколе. Не для того, чтобы быть сценаристом?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730497)
У вас просто понятие"плохая филигранография" не имеет отношению к тому, что думают о фильмографии заказчики.

Именно с их ракурса я и говорю. Искусство или тем более мои вкусы никакой роли не играют.

Цитата:

При том, что сериалов на которых он работал (если он работал не на их сериалах) они не видели. Забавно.
Еще раз. Они оценивают цифры.
У Лоста и Друзей цифры зашибись, но никто не будет рассматривать для ситкома Линделофа и наоборот. А ведь сценаристы Друзей непрочь были бы поработать над Лостом, ГОТом или подобным. И ведь вполне могли справиться не хуже. Но путь туда для них закрыт.

Что уж говорить про авторов дневных сериалов или еще какого говна. Продюсер серьезного проекта их рассматривать не будет от слова совсем.

Цитата:

Если она хорошая с вашей точки зрения - не поможет. Если в ней есть "Звоните Ди Каприо", "Шторм", "Мурка", "Мажор" и еще ряд проектов, которые "на слуху" и с отличными рейтингами - вполне.
На русский Лост возьмут сценариста Дикаприо? Что смеяться.

Максимум на поделку вроде Эпидемии. Рейтинг у которой высокий, но прибыль посредственная, несмотря на очень востребованный жанр. Потому что говно.

Для сравнения не говно - Чернобыль: Зона. Мое мнение об уровне этого сериала значения не имеет.

Цитата:

На самом деле меньше. Он дорогой, не знает русского и не пишет топовые сериалы. Все что он написал у нас не котируется.
Я же сказал "если бы русским владел". И опять ты про говно. Я ведь полностью согласен, что на него возьмут сценариста с опытом говна. Но на не говно его не возьмут, а вот Линделофа взяли бы с величайшим удовольствием.

Watchmen 8.0/10 54,935
The Leftovers 8.3/10 69,730

До Лоста далеко, но и не посредственность какая-то.

Цитата:

Т.е вы читали сценарий и знаете, что там не было (условно)
Дело не в диалогах, а в драме. В сюжете вместо нее истерики. Актеры виноваты?

Цитата:

Кажется, кроме вас, Ким никому не интересна.
Потому что подтверждает мое мнение. :)

сэр Сергей 24.01.2020 09:25

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730415)
Ага. При том, что как нам известно, этот огонь из пробирки разрушает мечи (см. Берика Дондарриона, да и Тороса со Станнисом тоже). Видимо, чтобы уже точно никто из монголо-татар не вернулся из боя.

Ну, кое-кто из них, все же, вышел из боя, как потом выяснилось...

Впрочем, это я, еще не упомянул, как могущественного Короля Ночи, практически всемогущего и неубиваемого, сверхинтеллектуального с магическими возможостями слили ножиком под ребрышко...

Вот так... Просто ножиком под ребрышко и неть нашествия мертвых...

сэр Сергей 24.01.2020 09:37

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730417)
Соглашусь, что с Дайнерис поступили хуже всего. Ее персонаж так однозначно в эту сторону не развивался, что бы авторы не говорили.

Воть это, как раз, о сценарии... Именно сценарно просадили... Я понимаю, что по объективным, независящим от авторов причинам, сериал необходимо было быстро закончить...

Но, Боже!!! Зачем же так тупо?!!! Можно же было продумать красивое завершение линий....

А то...

Ехал как-то Джайме,
С Севера до дому,
Пидманул Бриену,
И забрал с собою...

А, потом, резко вспомнил про Лену Хиди, с которой успел до этого разругаться в смерть на вечные времена... После того, как он осознал свои грехи и решил окончательно отчиститься от прошлого...

Ну, Джайме он, кстати, по англомании наших переводчиков, в оригинале он Хайме, автор предпочел испанское прочтение буквы "J"

Но, дело не в этом... Это при том, что шоураннеры внимательно сначала следили и за сценарием и за уровнем режиссуры... Одного из режиссеров, который выпадал из общего стиля, убрали из проекта уже на втором сезоне...

А тут... Каша и лажа... В самоей Американии зрители создали петицию с требованием переснять последний сезон...

сэр Сергей 24.01.2020 09:47

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730421)
но мне казалось, что она в конечном итоге либо превратится в очень жесткого тирана, ослепленная жаждой власти, либо сойдет с ума как ее батя.

Но из приведенного вами диалога этого не следует...

Колесо власти, спицы которого - Великие дома Вестероса давит людей. А Дейнерис намерена его сломать, то есть, сделать так, чтобы власть не давила людей...

Откуда же мысли о тирании?

Это, скорее утопизм в духе Святого сэра Томаса Мора, Страстотерпца, но никак не тиранические мысли...

Другое дело, что и сегодня, подобные мысли считаются сумашествием :)

Хильда 24.01.2020 09:58

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730504)
Ну, кое-кто из них, все же, вышел из боя, как потом выяснилось...

Видимо, считерил. Даже Джорах.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730504)
Впрочем, это я, еще не упомянул, как могущественного Короля Ночи, практически всемогущего и неубиваемого, сверхинтеллектуального с магическими возможостями слили ножиком под ребрышко...

Как потом объяснили в закадровом видео ДиДы это был не просто ножик, а ножик, с помощью которого этого самого КН создали. Что им помешало проартикулировать это в сериале - бог их знает. Но меня насмешило даже не перо в бочину, а телепорт Арьи из комнаты, где она пряталась от зомбей, прямо в сад, бегом мимо остальных Иных - и баскетболистским прыжком на КН.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730505)
В самоей Американии зрители создали петицию с требованием переснять последний сезон...

ХБО очень обрадовалось такому подтверждению рейтингов.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730506)
что и сегодня, подобные мысли считаются сумашествием

А как над ними поиздевались в сериале?! )))))

А сколько многочисленных пластиковых бутылок было в кадре?! :-) Деконструкция мифа.

сэр Сергей 24.01.2020 10:00

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730433)
Это не тирания?

Неть... Это не тирания. Это глупость сценаристов. В Средние Века в Европе города старались не уничтожать. Зачем резать курицу, несущую золотые яйца?

Англичане грабили до нитки города в Столетнюю войну, но не уничтожали- зачем? Ведь, потом, можно снова ограбить.

Тем более жечь сакральную столицу... Собственную, подчеркиваю, сакральную столицу.

Да, нередко, короли переносили столицы... Но не уничтожали же прежние...

Воть, например, переехали в Париж, но не сожгли же Реймс...

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730433)
За подобные вещи нацистов судили в Нюрнберге.

Ну, натягивать в лобовую современные представления о человечности на Средние Века не совсем корректно...

Ага!!! Воть вам пример - Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский после завешения Реконкисты поступили по средневековым меркам архигиперсверхмилосердно - позволили евреям и маврам сделать выбор - либо принять Христианство и остаться в Испании, либо свалить из Испании.

Могли же всех перерезать и никто бы в те времена слова плохого бы им за это не сказал бы... Бывало и хуже. А тут было за что - иноверцы и враги.

Но.... Уже в 90-е король Испании Хуан-Карлос Второй политкорректно извиняется перед евреями за то, что Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский выселили их из Испании...

К слову, многие остались - мораны - крещенные евреи и мориски - крещенные мавры.

Это их потом, за то, что они тайно оставались иудеями и мусульманами преследовал добрый брат Торквемада...

Хильда 24.01.2020 10:09

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730508)
Тем более жечь сакральную столицу... Собственную, подчеркиваю, сакральную столицу.

Это не сакральная столица, это город, который хотел сжечь еще ее отец; город, жители которого допустили убийство ее советницы и предательство ее самой; город, который не открыл ей ворота, хотя она честно дождалась истечения двухнедельного срока (в Юнкае она напала тут же, в Астапоре вообще кинула добросовестных продавцов); город, убивший ее второго дракона (при том, что первого она потеряла, когда защищала и этот город). В общем, она с этой "сакральной столицей" еще очень мягко поступила, да при таких-то оставшихся вестеросских советниках, которые ее или предают, или напрямую травят.

сэр Сергей 24.01.2020 10:10

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730507)
Как потом объяснили в закадровом видео ДиДы это был не просто ножик, а ножик, с помощью которого этого самого КН создали.

Воть-воть и яо том же... Не в видео это должно объясняться. Это должно быть ясно зрителю сразу по просмотру...

А то придется снимать к каждому эпизоду объяснительные видео :)

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730507)
Что им помешало проартикулировать это в сериале - бог их знает.

Воть!!! То-то и вопрос... Ну не было времени или возможности снимать специальный эпизод... Например, видение мальчика - дерева...

Хоть в диалоге каком про ножик рассказали бы...

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730507)
Но меня насмешило даже не перо в бочину, а телепорт Арьи из комнаты, где она пряталась от зомбей, прямо в сад, бегом мимо остальных Иных - и баскетболистским прыжком на КН.

Тут уже вопрос больше режиссерский... Это пространственная шизофрения... Ее можно было бы разрешить в логичной раскадровке съемок действия в локациях...

Но, видимо спешили на столько, что решили - сойдет и так.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730507)
А сколько многочисленных пластиковых бутылок было в кадре?! :-) Деконструкция мифа.

Но, бумажный стаканчик с кофе на столе возле Джона Сноу на военном совете победил, даже пластиковые бутылки :)

Хильда 24.01.2020 10:18

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730510)
Не в видео это должно объясняться. Это должно быть ясно зрителю сразу по просмотру...

Конечно. Тем более, что кинжал этот показывали не один раз, так что время обратить внимание на "особенность", которая сразу бросилась бы в глаза в видении мальчика-дерева, было.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730510)
Например, видение мальчика - дерева...
Хоть в диалоге каком про ножик рассказали бы...

Вообще они показывали создание КН. Но надо было как-то акцентировать внимание именно на ноже (и напомнить уже в этом сезоне).

А еще я так и не поняла, с какого перепугу КН все эти свастикоподобные инсталляции раскладывал (при том, что свастика - вообще-то солнечный светлый символ).

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730510)
Ее можно было бы разрешить в логичной раскадровке съемок действия в локациях...

Да хоть бы показали, как она где-то по замку крадется, да. Мимо дракона прошмыгивает, на которого Снежок орет. А то - бац и в дамках.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730510)
Но, бумажный стаканчик с кофе на столе возле Джона Сноу на военном совете победил, даже пластиковые бутылки

Зато их больше было, даже в сцене с голосованием, когда в короли выбрали типа, у которого заведомо не может быть детей. )))

Фредди Ромм 24.01.2020 10:31

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730509)
Это не сакральная столица, это город, который хотел сжечь еще ее отец; город, жители которого допустили убийство ее советницы и предательство ее самой; город, который не открыл ей ворота, хотя она честно дождалась истечения двухнедельного срока (в Юнкае она напала тут же, в Астапоре вообще кинула добросовестных продавцов); город, убивший ее второго дракона (при том, что первого она потеряла, когда защищала и этот город). В общем, она с этой "сакральной столицей" еще очень мягко поступила, да при таких-то оставшихся вестеросских советниках, которые ее или предают, или напрямую травят.

Если она кого-то считала виновным, то пусть бы виновных и наказала. Город не открыл ворота - и что? Сожгла бы ворота.

Хильда 24.01.2020 10:38

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730512)
Если она кого-то считала виновным, то пусть бы виновных и наказала.

Она сказала емнип (причем уже после убийства своей переводчицы): или вы сдаетесь в течение двух недель или я уничтожу ваш город. Так что именно виновных она и наказала.

сэр Сергей 24.01.2020 10:45

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730509)
Это не сакральная столица, это город, который хотел сжечь еще ее отец; город, жители которого допустили убийство ее советницы и предательство ее самой;

Возможно... Не стану спорить... Хотя, именно в этом городе сел на трон основатель Империи - первый король Таргариен со своими драконами...

А Дейнерис, как средневековый человек, понимала же, что в убийстве и предательстве, собственно жители не виноваты.

А тех, кто виноват - порешили...

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730511)
А еще я так и не поняла, с какого перепугу КН все эти свастикоподобные инсталляции раскладывал (при том, что свастика - вообще-то солнечный светлый символ).

На этот счет у меня есть гипотеза - он же "холодный и мерзлый" огонь уничтожает его творения... Где у нас там огонь? Правильно - вестеросские зороастрийцы!!!

Это он, видимо, от Ахура Мазды (Владыки Света), видимо, защититься хотел.

Зороастрийку, кстати, тоже довольно бездарно слили... А жаль... Красивая женщина...

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730511)
Зато их больше было, даже в сцене с голосованием, когда в короли выбрали типа, у которого заведомо не может быть детей. )))

Ну это реверанс в сторону демократии и сменяемости власти... какая же демократия без Пепси и Кока...

сэр Сергей 24.01.2020 10:53

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730512)
Сожгла бы ворота.

Воть, кстати, отличная и логичная мысль - у нее же живой огнемет невиданной мощности!!!

Там с тактикой, вообще, большие проблемы с самого начала сериала.

Но, в последнем сезоне тактика наиболее абсурдна.

Ну, каждый военный историк - медиевист знает, что требюше всегда защищались специально выделенными отрядами.

Требюше можно запросто вывести из строя отрубив мечом канаты-растяжки или выбив распорку...

А они там, мало того, что вынесли требюше за стены, так, еще и не охраняли их...

Я бы на месте Короля Ночи организовал бы атаку мертвецов на требюше. Уверен - она бы увенчалась успехом...

Фредди Ромм 24.01.2020 10:53

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730513)
Она сказала емнип (причем уже после убийства своей переводчицы): или вы сдаетесь в течение двух недель или я уничтожу ваш город. Так что именно виновных она и наказала.

Виновных было несколько человек, а она уничтожила тысячи.

Фредди Ромм 24.01.2020 10:58

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730515)
Фредди Ромм,

Воть, кстати, отличная и логичная мысль - у нее же живой огнемет невиданной мощности!!!

Там с тактикой, вообще, большие проблемы с самого начала сериала.

Но, в последнем сезоне тактика наиболее абсурдна.

Ну, каждый военный историк - медиевист знает, что требюше всегда защищались специально выделенными отрядами.

Требюше можно запросто вывести из строя отрубив мечом канаты-растяжки или выбив распорку...

А они там, мало того, что вынесли требюше за стены, так, еще и не охраняли их...

Я бы на месте Короля Ночи организовал бы атаку мертвецов на требюше. Уверен - она бы увенчалась успехом...

Ну да. Вообще миллион вариантов. Велеть дракону разогреть опорные камни стены, а затем обдать их водой, и так чередовать, пока камни не разрушатся, тогда и стена рухнет. Но убрать ворота, конечно, легче всего. А раз она предпочла сжечь город, значит, хотела именно этого, остальное было предлогом, как у немцев в Орадуре.

сэр Сергей 24.01.2020 11:02

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730517)
как у немцев в Орадуре.

Ну у немцев в Орадуре цель, все-таки, была иная... Был холодный расчет: Вы сопротивляться решили? Мы сделаем вам, как в Белоруссии. Хотите как в Белоруссии?

Не хотим. Сказали французы и успокоились.

Кертис 24.01.2020 11:50

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730501)
Именно с их ракурса я и говорю. Искусство или тем более мои вкусы никакой роли не играют

Ну да, вот пример успешной фильмографии и очень успешного сценариста. Сделавшего хорошую карьеру.
https://www.kino-teatr.ru/kino/scree...t/21495/works/
Мало кто из продюсеров видел эти сериалы, но все слышали.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730501)
У Лоста и Друзей цифры зашибись, но никто не будет рассматривать для ситкома Линделофа и наоборот. А ведь сценаристы Друзей непрочь были бы поработать над Лостом, ГОТом или подобным. И ведь вполне могли справиться не хуже. Но путь туда для них закрыт.
Что уж говорить про авторов дневных сериалов или еще какого говна. Продюсер серьезного проекта их рассматривать не будет от слова совсем.

Большая часть авторов дневных сериалов - начинающие сценаристы. Как и авторы Следа. Или сценаристы у которых временные финансовые трудности. И, очень часто, вы не найдете в их фильмографии упоминания об этих сериалах.
С другой стороны многим известным сценаристам без разницы - вопрос в цене. Будут нормально платить они и дневной напишут. И это никак на их репутации уже не скажется.
У той-же Гнедаш дневных сериалов хватает, а она нарасхват.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730501)
На русский Лост возьмут сценариста Дикаприо? Что смеяться.

На русский Лост не возьмут никого. По нескольким причинам. Первое он никому не нужен. Второе он давно написан.
Ну, а один из сценаристов Дикаприо писал Гоголя. Куда там его не возьмут, интересно?

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730501)
Рейтинг у которой высокий, но прибыль посредственная, несмотря на очень востребованный жанр. Потому что говно

Потому что вышел на платформе.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730501)
До Лоста далеко, но и не посредственность какая-то

Он пишет то, что у нас никто не купит. Вы телевизор-то смотрите? Обращаете внимание какие сериалы собирают хорошие цифры? Вот их сценаристов и будут звать, потому что то, что смотрят миллионы говном быть не может )))

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730501)
Дело не в диалогах, а в драме. В сюжете вместо нее истерики. Актеры виноваты?

Без понятия.

Хильда 24.01.2020 11:56

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730514)
Хотя, именно в этом городе сел на трон основатель Империи - первый король Таргариен со своими драконами...

Он его и построил, раньше здесь города не было.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730514)
понимала же, что в убийстве и предательстве, собственно жители не виноваты

Наоборот. Она всегда апеллировала к жителям/черни/народу, не к правителям. И здесь так же. Так что виновен весь город. За то, что не выдал ей убийц и предателей и не открыл ей ворота.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730514)
Зороастрийку, кстати, тоже довольно бездарно слили... А жаль... Красивая женщина...

Ага. Доктор сказал - в морг, значит, в морг. )))

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730514)
Ну это реверанс в сторону демократии и сменяемости власти... какая же демократия без Пепси и Кока...

При монархии это реверанс в сторону поляков, а у тех тот еще бардак творился. Через пару лет (если только в бронепеньке не сидит Кроворон) все заново. :-)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730515)
А они там, мало того, что вынесли требюше за стены, так, еще и не охраняли их...

После конницы это все - черная комедия. :-)

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730516)
Виновных было несколько человек, а она уничтожила тысячи.

Виновен был весь город и она это проговорила словами через рот. Это она еще очень мягко обошлась, повторю. Если бы на ее месте была я - там вообще была бы выжженная равнина. )))

сэр Сергей 24.01.2020 12:35

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730526)
При монархии это реверанс в сторону поляков, а у тех тот еще бардак творился. Через пару лет (если только в бронепеньке не сидит Кроворон) все заново. :-)

Это в смысле сейм с правом Liberum Veto для каждого шляхтича?

Возможно. Хотя... Скорее, это палата лордов... Вообще, древняя Британская, еще доангло-саксонская традиция...

Еще у британских кельтов были местные короли, которые выбирали Верховного короля.

Таковым был Артур... Кстати, не так давно раскопали его могилу... Нашли, таки, легендарного короля... Но он похоронен вместе с женой... Что, впрочем, не исключает ее отношений с Ланселотом или кто там был на самом деле...

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730526)
После конницы это все - черная комедия. :-)

Если, уж, говорить о коннице, то лучшие конные атаки в кино это "Храброе сердце" - атака конницы Эдуарда Длинноногого и атака конницы во "Властелине колец"...

Рыцарская конница так и атаковала - сначала лошади шли шагом, метро 100 - 150, потом ускорялись, а на последней дистанции переходили в галоп, в результате - Абсолютное оружие Средних Веков - удар сомкнутой массы дестрие (500 кг) с сидящими на них всадниками (100 кг), разогнанными до 60 км в ч...

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730526)
Виновен был весь город и она это проговорила словами через рот. Это она еще очень мягко обошлась, повторю. Если бы на ее месте была я - там вообще была бы выжженная равнина. )))

Выжгли, разрушили и, даже срыли город, сколько я помню, только однажды в истории... Так поступили легионеры Сципиона Африканского с Карфагеном...

Но, учитывая вашу доброту, спорить не стану :)

Хильда 24.01.2020 12:50

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730529)
Вообще, древняя Британская, еще доангло-саксонская традиция...

Это когда у них по королю на холм было, поэтому параллель все-таки не совсем подходящая, мне кажется. Из более-менее крупных образований только поляки таким отличились, емнип. И даже некоторое время держались. Но и у поляков подконтрольная территория была гораздо меньше. (СРИГН не беру, так как это, по сути, не было единым государством). В общем, в сериале - сплошной глум надо всякими демократиями и выборностями.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730529)
Рыцарская конница так и атаковала - сначала лошади шли шагом, метро 100 - 150, потом ускорялись, а на последней дистанции переходили в галоп, в результате - Абсолютное оружие Средних Веков - удар сомкнутой массы дестрие (500 кг) с сидящими на них всадниками (100 кг), разогнанными до 60 км в ч...

На самом деле не суть важно, как атаковала реальная конница, важно - как конница должна была себя вести в тех условиях. И вот такая лобовая атака в самом начале того боя - это поставка вооружения и "живой силы" врагу, т.е. измена. Другими словами, эта пресловутая конная атака - бред именно в тех условиях и в той ситуации.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730529)
Выжгли, разрушили и, даже срыли город, сколько я помню, только однажды в истории... Так поступили легионеры Сципиона Африканского с Карфагеном...

Старая Рязань тоже перестала существовать после атаки татаро-монголов - это что навскидку на ум приходит. Монголы емнип таким образом не один город элиминировали. И вообще таких разрушенных городов гораздо больше, хотя, конечно, среди них больше мелких и мало столиц.

Я по сравнению с Дени совсем не добрая. Как только подумаю: лучший советник погиб, дракона вероломно убили из-за угла бывшие соратнички, лучшую подругу тоже, дала две недели - оставшиеся вестеросские советники или пьют и ноют, или вообще меня же травят, вместо того чтобы мне город на блюдечке доставить, да и горожане, похоже, решили, что они бессмертные, а потому наглые - не собираются выдавать мне узурпаторов. Да я бы через пару дней этот город размазала. ))) И своих "советников" тоже.

сэр Сергей 24.01.2020 13:08

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730530)
Это когда у них по королю на холм было, поэтому параллель все-таки не совсем подходящая, мне кажется.

Я не спорю на счет поляков... Но, думаю, что это, скорее, отсылка к Британии эпохи Гептархии - Восемь королевств... Ну, это, когда англо-саксы были, еще православными и когда жила знаменитая леди Годива

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730530)
И вот такая лобовая атака в самом начале того боя - это поставка вооружения и "живой силы" врагу, т.е. измена. Другими словами, эта пресловутая конная атака - бред именно в тех условиях и в той ситуации.

В двойне глупость, потому что это кочевники - легкая конница. А легкая коница кочевников никогда не ходила в лобовую. Для нее это самоубийство, даже, если она атакует реальных людей, а не мертвецов...

Но, учитывая законы Вселенной ИП - это 100% кошмар... Король Ночи их оживит и пополнит свою армию.

Разрыв логики - минус сценаристам.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730530)
Старая Рязань тоже перестала существовать после атаки татаро-монголов - это что навскидку на ум приходит. Монголы емнип таким образом не один город элиминировали. И вообще таких разрушенных городов гораздо больше,

Не только Рязань... Пожгли монголы гораздо больше городов... Но... Это, все же, были неевропейцы, с немного иными представлениями о войне.

Фредди Ромм 24.01.2020 13:13

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 730526)
Виновен был весь город и она это проговорила словами через рот. Это она еще очень мягко обошлась, повторю. Если бы на ее месте была я - там вообще была бы выжженная равнина. )))

Вы прикалываетесь или действительно так рассуждаете? И младенцы виноваты?

Хильда 24.01.2020 13:16

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730536)
Вы прикалываетесь или действительно так рассуждаете? И младенцы виноваты?

А чем японские младенцы были виноваты, что в их городах были "военные порты"? Не надо было, чтобы гибли американские солдаты? Ну и здесь не надо, чтобы гибли "мои" люди. Возможность сдаться - была. Не воспользовались - времени на сортировку нет. Даже господь бог Содом и Гоморру вместе со всеми младенцами под корень извел.

Фредди Ромм 24.01.2020 13:20

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730529)
Выжгли, разрушили и, даже срыли город, сколько я помню, только однажды в истории... Так поступили легионеры Сципиона Африканского с Карфагеном...

Что вы, полно примеров. Тамерлан уничтожил Дели (вероятно, не только Дели, просто это самый известный пример), Александр Македонский - Фивы и ещё два города на Ближнем Востоке (ещё была грязная история с Персеполем, который был уже покорён), монголы - все крупные русские города, кроме Новгорода (а ещё кучу не столь известных нам городов), римляне - Иерусалим (а потом вообще всю Иудею). Вообще в Азии это было нормой поведения, а для Европы нетипично, если не приходили азиаты. Ну и ещё немцы - Варшаву (собирались и Париж, но дело пошло не так).


Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot