Re: Курилка. Часть 145
 

Нюшу приведите сюда - у меня для неё печальная новость. :happy:
Хочу посмотреть, как на этот раз она станет визжать и пытаться меня оскорбить за новую порцию правды о "Бессмертном Полку" и конкретно о запрете знамён.

Re: Курилка. Часть 145
 

У меня другие данные. Предполагаю, что цифра в 3,8 млн. завышена в разы.

Так же не понятно, что имели в виду под "860 тыс. соответственно"??? Количество смертных приговоров за период правления Рузвельта? Или как?

Я, конечно, извиняюсь, но осторожней с фейками.

Возможно, я не прав, но, не доверяю ни демократам, ни антидемократам, ибо за той и другой стороной замечены подтасовки.

Re: Курилка. Часть 145
 

Помните, как нюша тут визжала, цитируя некие правила организаторов "Бессмертного Полка", типа:
Я опускаю интересный вопрос, почему полиция выполняет пожелания каких-то частных лиц - организаторов, словно это закон РФ. Ладно, это на их совести. Вопрос куда более интересным оказался.
Так вот, цитата, которую с пафосом и говнометанием в мой адрес привела здесь Нюша, принадлежит некой Анне Отмаховой - координатору этой всероссийской инициативы. Но это не всё!

Вот что особенно интересно:

Ну что Нюша, давай, расскажи, как ты любишь Путина и ненавидишь Юдина. Какая ты акуенная патриотка и Родину любишь. :happy:

Re: Курилка. Часть 145
 

Ну и ещё.

Re: Курилка. Часть 145
 

Тогда вот вам свеженькие циферки:

Прямо сейчас там сидит - 2145100 двоечек.

Re: Курилка. Часть 145
 

Там речь шла за 1943-й год, когда, если верить автору, в США одномоментно сидело 3,8 млн. чел.

Вот, копаюсь в Яндексе, ввёл тег "количество заключённых в сша в 1943-м году" - нигде не нахожу конкретной цифры. Всё вокруг, да около, зачем-то сравнивают советские 30-е с Америкой наших дней и т.п.

Всё-таки - что за "860 тыс. соответственно"???

П.С. Просто, когда речь идёт о фейках, я не делаю разницы между "демократами" и "патриотами". Дурят и те и другие.

Re: Курилка. Часть 145
 

"Присело" на электрический стул или нечто его заменяющее.

Я в курсе. Но цифры выглядят вполне убедительно, даже сравнивая нашу современность. Я склонен думать, что сегодня в любой стране сидит меньше, чем в сороковых.

Re: Курилка. Часть 145
 

Смешно будет, когда завтра эта же "патриотка" в 3-й раз переметнётся в противоположный лагерь. Ну не может человек определиться с гражданской позицей, вот мучает его это, блин, просто на части разрывается - в сталинисты ли податься, или в ярые антисоветчики... бывает же такое :)

Re: Курилка. Часть 145
 

Ничего смешного, нормальный функционер, колеблется вместе с линией партии.
Именно то же самое писала Захарова:

http://ic.pics.livejournal.com/apafn...6_original.png

Это не фейк, вот она оправдывает свою запись с 8 минуты.



Других на высокие должности не берут. Человек должен служить текущей идеологии, а не защищать то, что считает верным. Корпоративное у него должно быть приоритетнее личного.

Завтра признают Сталина светочем демократии, и они же будут петь панегирики ему.

Когда я служил, у нас был замполит из Афганистана. Чего он только не нес о долге и героизме, включая свой пример, но стоило Горбачеву объявить о выводе, этот же замполит с той же горячность начал нам объяснять, что "экспорт революций бессмысленнен, что и доказал Афганистан с его ненужными жертвами". Просто майор был - замполит какого-то дивизиона в 300 штыков. Их работа - переобуваться в микросекунды.

Re: Курилка. Часть 145
 

Лучший. Но все решает активное меньшинство, а ему не хочется делиться благами с пассивным большинством. Поэтому СССР и был обречен. Распределители это меньшинство уже не устраивали, особенно, когда они видели как живут люди при капитализме, занимающие такое же место на социальной лестнице как они. Правда, основная часть этого меньшинства не понимала, что с их способностями в реально конкурентной среде своего места не удержать - все мы переоцениваем себя.

Re: Курилка. Часть 145
 

В 30-40-х количество казнённых в США не превышало нескольких сот человек в год.

Я понимаю, что автор хотел доказать преимущества советской системы. Но зачем это делать таким "мемориальским" способом?

Ну, при всём при том, что у США были реальные грехи, например, интернирование и заключение в концлагеря 120 тысяч японцев, проживавших на территории США. Это полезно знать тем, кто обвиняет Сталина в высылке горцев.

На фото лагерь для интернированных японцев в Арканзасе.

Re: Курилка. Часть 145
 

Михаил Бадмаев,
Дело не в этом. А дело в том, что СССР был правовым государством, где были источники права и следственные, розыскные и судебные мероприятия проводились в соответствие с законом.

Тут в 80-е - 90-е распространилась точка зрения, что та правовая система, которая не соответствует англо-саксонскому праву - "неправовая".

Но это не так. Я скажу больше, даже Третий Рейх был, вполне себе, таки, правовым государством.

Тут можноговорить только о качестве, так сказать, самого права, основанного на Нюрнбергских расовых законах, но это была правовая система.

Re: Курилка. Часть 145
 

СССР стал обречен после того как к власти пришёл Хрущев с его оттепелью. Сталин держал меньшинство в железном кулаке, не давал ему борзеть. Плохо, что под раздачу попадали и простые люди.
В Китае сейчас проворовавшихся чиновников расстреливают. Жестоко? А что делать, если люди ставят личное выше общего?

Re: Курилка. Часть 145
 

Он был обречен, потому что к власти не мог не прийти какой-нибудь Хрущев. Это ведь не блажь одного человека, а желание практически всей элиты СССР - они пробились наверх и равенство их уже не устраивало.

В Китае несколько сотен миллиардеров и тысяч миллионеров. Там не надо разваливать государство, неравенство узаконено. И при императорах казнили проворовавшихся чиновников, но это не делало государство социалистическим.

Re: Курилка. Часть 145
 

Забыли добавить, что китайские буржуи во первых платят налоги с дохода, который не скроешь в офшорах, а во вторых вкладывают свои миллионы в экономику Китая, а не Европы и США.

Re: Курилка. Часть 145
 

Вы правда Тетя Ася? А то изменение в постах очень уж резкое.

Так же офшорах прячут, как любые другие богатеи.
https://www.gazeta.ru/business/news/..._8607617.shtml
"Согласно данным нового исследования, более $13 трлн было выведено из России, Китая и других развивающихся экономик в офшоры, сообщает The Guardian."

Именно что в Европу и США. Почитайте сколько европейских и американских компаний куплено китайским бизнесом.
https://lenta.ru/news/2012/08/23/acquistions/
"За первые восемь месяцев 2012 года китайские компании заключили на рынке слияний и поглощений США сделок на 7,8 миллиарда долларов. Как пишет The Financial Times, объем сделок стал рекордным за всю историю экономических отношений США и КНР."

Re: Курилка. Часть 145
 

Кинофил,
Ничего подобного. Неважно, что там думало о своем положении меньшинство. В материальном смысле оно и так было, вполне обеспечено, что правильно и логично.

Делобыло в отступлении от Марксизма, в ревизии его основных положений.

Не желание каого-то там вонючего меньшинства первично, а экономика.

Реформы Хрущева убили социалистическую экономику.

Re: Курилка. Часть 145
 

Автор (ну тот патриотический автор патриотической книги с листа которой сделана фотография текста) высказывает такую мысль, что хорош трындеть про Гулаг, посмортите что делалось в это время в США! Но, вместо того, чтобы просто сравнить количество заключённых (точнее, чтоб не путаться, количество вынесенных приговоров) и совершённых по приговору казней за период 1921-1954 у нас и у них (раз так уж автору угодно), вместо этого патриотический автор начинает сравнивать груши с помидорами, задницу с пальцем, называть какие-то фейковые цифры. Ну, в 3,8 миллиона американских зеков в 43-м году я ещё со скрипом поверю (закрою глаза и поверю), но 860 тыс. смертных казней при Рузвельте - он бы, хоть бы, автор патриотический, для приличия, хотя бы, нолик-то лишний зачеркнул бы, пора и честь знать.

Re: Курилка. Часть 145
 

Было обеспечено по советским меркам, но оно видело как такие же живут при капитализме. Что имеет наш директор магазина и французский, например. С его точки зрения социализм ему мешал. К 90-м это было консолидированное мнение номенклатуры. Поэтому СССР начали рушить сверху. Парадокс, но страну осмысленно разрушала управленческая элита этой страны.

Социалистической экономики на нынешнем этапе развития существовать не может. Ее отсутствие выдают за НЭП или прочие переходные периоды, или всеобщий дефицит.

Именно, что современный базис не способен поддержать социалистическую экономику. Перепроизводство основной массы товаров несистемно и исправляемо.

Re: Курилка. Часть 145
 

Сэр Сергей, я вам ещё проще объясню. У нас расстреливали/казнили на много больше, чем в США, намного больше. Но, у нас была другая ситуация. У нас надо было много расстреливать. То есть, чисто арифметически статистика, как бы, не в пользу СССР - "мемориальцы" и другие отягощённые европейским гуманизмом деятели могут биться в сентментальных припадках - "империя зла". Пусть.

Я к тому, что не везде применим арифметический метод.

Если кто-то хочет доказывать справедливость советской системы - для этого есть другие, более подходящие и достойные методы и аргументы.

А не вот это вот - сочинять, что в США казнили больше, чем в СССР.

Re: Курилка. Часть 145
 

В США, после Гражданской войны, казнили больше чем в РИ, в СССР, после Гражданской войны, казнили больше чем в США.
Поколение Гражданской войны здорово отличается от всех других. Там есть проигравшая сторона, часть участников которой не может с этим смириться, там есть массы людей привыкших убивать и грабить своих сограждан.

Re: Курилка. Часть 145
 

Кинофил,
Может. И существует. Другое дело, что не повсеместно, даже в социалистических странах.

Это, просто, ваша неграмотность в Марксизме, поэтому вы переодный период выдаете за отсутсвие социалистической экономики.

При сохранении контроля государства в переходном периоде вполне могут существовать элементы капитализма.

Только когда капитализм отпущен на свободу, социализм и социалистическая экономика исчезают.

Re: Курилка. Часть 145
 

Теперь понятно, кого именно расстреливают в Китае.


Они скупают их на корню, а не дешевое сырье на запад гонят. Если б наши выкупили майкрософт к примеру, я б рада была.

Re: Курилка. Часть 145
 

Именно это и означает, что социалистическая экономика существовать не может.

Представьте, возможно такое высказывание:
"Только когда феодализм отпущен на свободу, капитализм и капиталистическая экономика исчезают"?

Смена формаций происходит естественно и эволюционно. Если вам надо силовыми методами удерживать, значит новый строй еще недоношен.

Re: Курилка. Часть 145
 

Михаил Бадмаев,
Тут вы правы. Но не совсем. Точнее, допускаете фатальную ошибку в рассуждениях, хотя, мыслите верно...

Не столько, правда, арифмеетичский метод. Такового несуществует. Есть статистический метод.

А статистический метод является единственно правильным при сравнении. Другого объективного метода несуществует...

Другое дело, что лобовое сравнение, вне контекста эпохи, конкретных исторических реалий и обстоятельств недопустимо.

Тут вы правы.

Re: Курилка. Часть 145
 

Не тех. Расстреливают государевых людей - чиновников. Тех сажают, иногда.

Они гонят свой товар и скупают там, вкладывая деньги в США и Европу, обеспечивая там рабочие места, вместо того, чтобы открыть подобное в Китае.
Один в один наши. Дерипаско скупал американские алюминиевые компании, Лукойл - бензоколонки, выводя деньги отсюда как и китайцы.

Тоже и со спортом
https://lenta.ru/news/2017/10/27/prohornash/
"Российский бизнесмен Михаил Прохоров продаст 49 процентов акций клуба Национальной баскетбольной ассоциации (НБА) «Бруклин Нетс» китайской интернет-компании Alibaba Group. Об этом сообщает ESPN."



У нас с Китаем одна болезнь - нувориши
https://www.gazeta.ru/sport/2017/07/21/a_10797398.shtml
"Футбольный Китай в последние годы догнал и перегнал Россию по части колоссальных трат на иностранных футболистов и тренеров. У нас было модно скупать лучшие кадры мира несколько лет назад, географические соседи заняты тем же прямо сейчас — и приковывают внимание всей планеты. Что представляет собой китайская футбольная революция с ее многомиллионными трансферами — зарождение новой сверхдержавы или денежный замок на песке, анализирует «Газета.Ru»."


Их сверхзадача стать интернациональным бизнесом - ТНК. Но нам повезло, наш бизнес не пустили. Так что придется бедненьким Родиной заниматься.

Re: Курилка. Часть 145
 

Кинофил,
Глупости. Причем ни на чем не основанные и не доказанные.

Не представляю. потому, что это чушь.

Вы не понимаете исторического процесса от слова "совсем"

Капитал это самовозрастающая стоимость. При феодализме она, просто, несуществует.

Появление капитала означает, что он может только возрастать. Иначе он исчезнет, если не будет возрастать. Просто, ерестанет быть капиталом.

Причем, при "чистом" капитализме он возрастает бесконтрольно иничем неограничено.

А социалистическое государство в переходном периоде, не просто, контролирует рост капитала, но и не дает ему расти беспредельно, ограничивает его и канализируетдвижение.

При этом, государство укрепляет поддерживает и увеличивает социалистический сектор экономики.

А,если, капитал пытается прыгать, социалистическое государство откручивает прыгнувшим башку.

При капитализме ничего этого нет. Даже при условии частичного контроля государства.

Смена формаций всегда происходила революционно Утверждать то, что утверждаете вы - противоречить очевидному. Все равно, что утверждать, что Земля плоская :)

Re: Курилка. Часть 145
 

Именно, что чушь. А социализм с коммунизмом такая же формация как капитализм, поэтому формула перехода отличаться не будет.

Назовите Великую Рабовладельческую Революцию, Великую Феодальную Революцию, Великую Капиталистическую Революцию.
Только эволюционно, естественно развивая орудия труда, а с ними и производительность труда. Мы не можем проследить даже дату на уровне 10 лет, когда и как это произошло.

Изменились орудия труда, изменилось количество производимого продукта - только тогда изменится система. А вы можете бегать с маузером и угрожать, "черный рынок" только появится и очереди в магазины.

Re: Курилка. Часть 145
 

Михаил Бадмаев,
Вот тут прав социально-экономически гусар Кинофил,

А Россия начала ХХ-го века прошла через 3 войны и 3 революции. По историческим меркам все это сслучилось мгновенно, при жизни одного поколения.

Русско-Японская война, Революция 1905-го - 1907-го, Первая Мировая война, Февральская революция, Великая Октябрьская Революция, Граданская война 1918-го - 1921-го.

Глупо считать, что, после разгрома Врангеля, все белые сразу уехали по Парижам и настала жизнь среди сплошных коммунистов.

Это было не так. То, что творилось в стране трудно передать словами...

Рекомендую вам посмотреть видео на канале Гоблина и почитать книги Елены Прудниковой, которая много лет исследует ранние годы Советской Власти.

Re: Курилка. Часть 145
 

Да, через, так называемое, культурное сотрудничество в полном соответствии с меморандумом Совета национальной безопасности США 20\1 от 18 августа 1948 года. Было выявлено "слабое звено" СССР - творческая интеллигенция, которая постепенно информационно обрабатывалась и превратилась в "5 колонну". Затем, за ней потянулась и партноменклатура. В 1971 году, когда США стоял на грани финансовой катастрофы, СССР даже пальцем не пошевелил, чтобы перехватить управление миром и уничтожить США экономически. А позже СССР продолжал "Баха слушать" в 1973-1974 годах, когда в США был нефтянной кризис. Именно попустительство советской элиты привело к созданию нефте-доллар, после чего США превратился в глобального паразита и крах СССР был делом решенным. Парадокс, но в 1970 году в строительстве КАМАЗа участвовало 700 западных фирм. Вот вам и идеологическое противосстояние. Ну, а про коллекцию драгоценностей Галины Брежневой и Людмилы Зыкиной всё еще ходят легенды. При Сталине такого не могло быть в принципе.

Re: Курилка. Часть 145
 

Кинофил,
Вы говорите чушь, не потому что глупы, а, потому что не понимаете иссторческого процесса и не знаете истории. И, вы, как социально-экономический гусар машете саблей в поиске простых решений.

Однако, это ошибка.

Вы понимаете революцию как "Бежит матрос, бежит солдат стреляют на ходу, рабочий тащит пулемет, сейчас он вступит в бой..."

А Революция - это объективный процесс смены общественно-экономических формаций, являющийся результатом движения и развития материи.

Длительность Мировых Революций исчисляется , сначала, тысячами, а, потом, в связи с ускорением развития, сотнями лет.

Первой Мировой Революцией была Неолитическая Революция, занявшая несколько тысяч лет.

Потом, была Мировая Рабовладельческая Революция, занявшая, еще тысячи три лет.

И так далее.

Мировая Социалистическая революция началась в 1871-м году. Когда она закончится сказать трудно.

Мировая Социалистическая революция - естественный исторический процесс, а не восстание и переворот в одной отдельно взятой стране.

Re: Курилка. Часть 145
 

При Сталине не могло потому что было первое поколение революционеров, которые непосредственно принимали участие в Революции.
Это другой тип людей, который никогда бы не попал наверх в мирное время, спокойно проходя все этапы карьеры.
Стоило революционерам смениться на карьерных работников, СССР и начал умирать, потому что социализм еще был химерой с неподходящим экономическим базисом. Для этих людей идея была второстепенным по сравнению с бытием.

Re: Курилка. Часть 145
 

Что при капитализме толпо-элитарное общество в котором происходит эксплуатация человека человеком, что при социализме-коммунизме тоже самое. Только при капитализме оно происходит от имени другого человека-собственника-работодателя, а при коммунизме от имени государства. И там, и там есть элита и есть бесправная, идеологически обработанная толпа.

Re: Курилка. Часть 145
 

Какой, нафиг, материи. Изменившихся внешних условий. Они меняются естественно - сменился климат, река пересохла или появилась. Или искусственно, благодаря техническому развитию. Появилась палка-копалка, можно заводить раба, а не принимать в племя чужака на равных условиях, дабы не сбежал и не убил окружающих или съедать его. Появились ресурсы на инфраструктуру для контроля над рабами - три раба уже могли ко всему и прокормить надсмотрщика над собой.

Именно. Эволюционно, а не революционно, растянуто во времени на поколения.

Re: Курилка. Часть 145
 

Отношения все-таки меняются. Поэтому разумно сравнивать с состоявшимися системами - рабовладельчеством и феодализмом. Чем мы более развиты, а значит и богаче, тем более гуманны.

Где могут по своей воле массово брать в семью детей-инвалидов - только в очень богатых странах. Т.е. резервы гуманизма у человечества еще огромны. На коммунизм хватит, главное, чтобы экономический базис развился, а чисто внутренне человечество под него приспособлено.

Re: Курилка. Часть 145
 

Нет. Сталин понял троцкизм как явление. Для троцкистов Россия -это хворост который должен разжечь пожар мировой революции и исчезнуть. По-этому Сталин отказался от мировой революции, стал строить коммунизм в отдельно взятой стране, чем разбил планы по насаждению марксизма в Европе и мире, а троцкистов, которые работали на глобальщиков, зачистил. Но они взяли реванш при Хрущеве. Насаждения марксизма -это глобальный проект, но многие думают, что Ленина финансировали, чтобы провести революцию и вывести Россию из войны. Чушь.

Re: Курилка. Часть 145
 

Неважно как он понял. Просто мантры про равенство, когда всего на всех не хватает, на новые поколения управленцев уже не действовали. Это были не революционеры, готовые к тюрьмам и гибели за идеи, а нормальные карьеристы, именно они честно прислуживали революционерам, а потом заняли их должности с уходом последних по возрасту.

Бойцовая порода оказалась со временем замененной на служебную. И бзики бойцов были для них чуждыми. Так менялся СССР, все более обуржуазиваясь. В конце концов переломился и стал полностью буржуазным.


ЗЫ: На мой взгляд, СССР прожил "лишние" 20 лет из-за ВОВ. Она дала прививку верности социализму дополнительному поколению, сделав для него принцип важнее бытия, в память о своей героической молодости и павших товарищах.

Re: Курилка. Часть 145
 

Вот поэтому идея народных республик - это утопия. Единицы могут ставить общее выше личного, увы.

Re: Курилка. Часть 145
 

Согласен.
Вот это, как раз, самое важное.

В том-то и дело, что вся кадровая база осталась сталинская, поэтому и удалось человека в космос запустить впереди планеты всей. При участии этой кадровый базы и было осуществлено отстранение Хрущева от власти. Снизу шли письма, что Хрущев "имбецил".
Развенчание культа Сталина проведенное Хрущевым это и есть самое прямое доказательство того, что сверху курс был взят антисталинский -переход от большевизма к толпо-элитарному марксизму и Запад аплодировал этому, а народ впал в ступор. Этим развенчанием культа Хрущ нанес мощнейший удар по советской системе и практически заложил основы того, чтобы Сталина забыли и начали вымывать из истории. Это и было нужно Западу.

Re: Курилка. Часть 145
 

А это данные откуда?
Возможно это и так, но как посмотришь, сколько их полиция убивает на месте при задержании, то тоже задумаешься...