Re: Курилка. Часть 143
 

Ну вот, например, красавчик!

Re: Курилка. Часть 143
 

Вы очень своеобразно поняли смысл этого выражения. ))) Смысл там иной. Он не подразумевает частный единичный случай, а раскрывает общие тенденции.
Грубо говоря это та же пирамида Маслоу. Это не означает, что человек всю жизнь живший в достатке, если вдруг лишится высоких доходов, то тут же изменится. Тем более смешно это в контексте отношения к власти. Это какое-то слишком вульгарное понимание. :)

Ну ещё пример - негритянское гетто. Жизнь в гетто определяет сознание обитателей гетто. Жизнь в коттеджах Майами тоже влияет на их сознание. При этом и там и там могут быть люди поддерживающие власть и быть оппозиционными к ней или просто пофигисты. А вот сам уклад жизни, понятия ценностей, тот самый быт, бытие - будет определяться укладом в таком обществе.
Если человек вырос в гетто, но вдруг стал миллионером, то его сознание во многом останется прежним. И лишь с течением времени может трансформироваться. А может и нет. Многие американцы отмечают, что негры, даже в дорогих кварталах очень часто ведут себя как дикари. Потому что сознание у них не изменилось. Оно не меняется в одночасье в одну или другую сторону в зависимости от дохода.

Re: Курилка. Часть 143
 

Мне кажется, одна олигархическая группировка решила подвинуть другую. Это самое правдоподобное объяснение, на мой взгляд. Кстати, не последнюю роль в карьере Путина (в начале 90-х) сыграл, например, олигарх Пётр Авен. Мне кажется, Путин с финансово-промышленными воротилами повязан ещё с тех времён.

Re: Курилка. Часть 143
 

Вы как думаете, У Грудинина в деревне хотят социализм вернуть люди?
А Украина почему под Америку легла?

Re: Курилка. Часть 143
 

Иными словами, "Бытие определяет сознание" - это о длительной трансформации массового сознания, обусловленной изменением не только быта, а вообще бытия, включающее в себя культуру, благосостояние, обычаи, привычки, систему ценностей вырабатываемые в обществе в целом под воздействием внешних факторов.

Re: Курилка. Часть 143
 

Я не думаю, я знаю, что они уверены, что живут в социализме. Они так и называют Совхоз - островок социализма.

Re: Курилка. Часть 143
 

Сначала нужно договориться о понятиях. Что именно вы под этим понимаете. Я например уверен, что мы под Америкой лежим тоже. Только у нас ролевые игры другие. Более строптивые.
Это как в банде. Есть шестёрки-шустрики. Их никто не уважает и не боится.
А есть тоже в подчинении братва, но могут быть опасными. С ними нужно осторожнее.
Вот нас и наказывают периодически и ослабить пытаются, чтобы сговорчивее были. В идеале бы грохнуть, но рожа большая, опасно. Поэтому лучше пока просто доить.

Ведь они от нас получают всё, чего хотят. А мы можем только просить отменить санкции. Мы их даже из Сирии выгнать не можем. Да что там выгнать - заставить прекратить наших убивать.

Re: Курилка. Часть 143
 

История учит, что она ничему не учит. Вон, на украине свеженький пример, но мы ж не такие. Это только украинские барыги свои армии заводят, а наши - ни-ни, сами добром все отдадут взад. А то что все крупные наши корпорации уже их имеют, легально вооруженные - так это ерунда.

Re: Курилка. Часть 143
 

Вот за это хотя бы:
https://news.mail.ru/politics/32889434/?frommail=1

Смысла нет. Хотя для вас и комментировал. Час. Хренов интернет все уничтожил. Заново неохота.

Правильно. Стратегически активы друзьям нельзя отдавать, их надо всегда отдавать кому - нибудь, желательно с улицы или просто врагам - они шантажом не занимаются. Зачем им это?

Кирилл, что с вами? Можно подумать, что вас просто жаба душит что ни в друзья путина, ни в крымский проект не попали.

Вот с этим не поспоришь. Я давно говорю, что частная собственность возможна только на продукт человеческого труда.

Re: Курилка. Часть 143
 

Не-не, это он заявил после выборов. А я спросил, за что голосовали, если он вообще всех нах послал по-сути. Типа барахтайтесь там сами. Радуйтесь уже тому, что я согласился по многочисленным просьбам себя кандидатом выставить. Бейтесь теперь за меня. Не царское это дело. Когда выберете - позовёте, что-нибудь патриотично вам ляпну. Вам и этого хватит.
Ну разве не так? И холопы побежали тявкать и кусать всех, кто может огорчить хозяина. Лично мне было мерзко за этим наблюдать и честно скажу - от Путина я такого не ожидал.
Для меня это был полевок мне в лицо. Для остальных, как я понял - великое счастье - кумир плюнул на них! Своею божественной соплёй! Снизошел!
А не потакать шкурным интересам можно было? Ограничить аппетиты законодательно? Менять их периодически, чтобы жопа со стулом не срасталось?
Что ответил Путин на вопросы о заоблачных зарплатах менеджеров госкомпаний? Мол, это же международные компании и там могут приглашаться на эти должности иностранцы. Вот мы и платим по международным стандартам, как в иностранных компаниях. Мы не можем нашим платить меньше. Хм. А тренеры футбольных клубов об этом знают?
Что за чушь? Если необходим такой невероятно просто фантастически редкий специалист, что его нужно из Лондона выписывать - ну ок! Платите за гениальность. А если это обычный клерк, какого хера он неприличные миллионы в день получает? Рожа не трескается даже.
Ну бред же!

Так эти педрилы ещё и премии себе выписывают неподдающиеся разуму. За что, если все компании в убытке и долгах? Чубаис вон попалился когда вторую премию выписал! И что? Наказан? Хер! Завтра ещё и наградят.

Причём тут "жаба"? Я что ли осуждаю кого-то по поводу Крыма? Я просто пытался вам показать несостоятельность вашего высказывания, что нет смысла менять одних жуликов на других. Иногда есть смысл. Особенно когда безнаказанность и аппетиты первых уже выходят за любые границы.

Я даже больше скажу - всем было бы наплевать, сколько кто-то зарабатывает, если бы благодаря его усилиям каждый чувствовал что живёт лучше, что у него и его детей есть будущее. Но сегодня мы видим совершенно иную ситуацию. И самое печальное, что не видно шагов, даже намерений серьёзных это изменить. Скорее наоборот.

Я смотрю на все события в комплексе и вижу их взаимосвязь, понимаю, что это неслучайности. Понимаю, что в итоге нас ждёт ужасающая картина и неприглядное будущее. Отсюда и пессимизм.

Re: Курилка. Часть 143
 

Не, это он озвучил ещё в Послании. Надо его внимательно слушать просто.

Re: Курилка. Часть 143
 

У загрудинцев что то совсем закипело))))) А что так то? Грудинин уже не собирается поднимать Россию,если его народ не выбрал? Доверие народа надо ещё заслужить.А для этого одного его колхоза недостаточно. 77% людей России - оскорбляют, а сами то эти 11% наивно думают, что клубничный король, вдруг им социализм принёс бы на блюдечке))) Мало им шоколадного у соседей.... За Россию пусть эти, (кто в 11% ) не переживают,всё у нас будет очень хорошо. И они не смогут нам помешать. И ещё - если для таких загрудиненцев 77% российских людей такие плохие - так никто ж не держит -их воля - если уж так тут им не нравится ни народ - ни наша власть! Были бы поумнее, не учили бы людей жить, если сами не умеют даже думать...:confuse: а корчат из себя типа что -то понимают((( тьфу

Re: Курилка. Часть 143
 

Вот это - правильно.

Re: Курилка. Часть 143
 

Поживем- посмотрим. Самое интересное всегда впереди...

Re: Курилка. Часть 143
 

вот носятся с этим совхозом...И что? да таких совхозов только в Подмосковье - "пруд пруди" - да хороший совхоз - хорошая детская площадка, хороший садик... И что? А вот к примеру фото школы из глубинки России пожалуйста: предприниматель из Йошкар Олы построил школу и не пиарится. К тому же из глубинки, не на деньги от аренды под ТЦ дорогой подмосковной земли...
Вложение 18090

Вложение 18091

Re: Курилка. Часть 143
 

Да уж - действительно пикантные подробности:

http://planet-today.ru/geopolitika/i...politobzor.net

Re: Курилка. Часть 143
 

Я откуда то всё это знала. Наверное с детства... может не в таких подробностях... очень надеюсь, что величайшие преступники Мира ( в том числе и политика Сша) скоро получат, то что заслуживают...

Re: Курилка. Часть 143
 

а вот интересно, почему даже в совхозе того самого Грудинина - даже и 55% не проголосовали за своего Председателя? раз они там все уверены, что живут на островке ( ха-ха-ха) социализма - должно же тогда быть 100% за своего председателя? А почему тогда нет? ))) Интересно, что же будет теперь с теми 45% которые проголосовали против? Их будут вычислять?:)

Re: Курилка. Часть 143
 

Более того - мы и под Украиной как бы, немножко... Как бы от этого не корёжило ура-патриотов, свято верящих, что мы "с бандерами воюем", и хунта наш злейший враг. Да только факты некоторые высвечивают несколько иную картинку. Не всё тут однозначно, как ни мерзко это осознавать.

Re: Курилка. Часть 143
 

А ваш Волгодонск, судя по вам, явно островок самостийности и свидомизма! А если по-русски, то островок дебилизма.


Мерзко читать ваши с Юдиным брехливые и изворотливые вумные суждения - сладкая парочка, как слились публично в экстазе, так и не можете просраться... Тут курилка а не туалет вам. Видать, давно вас не пиздили.

Re: Курилка. Часть 143
 

Грудинин - мерзский тип. Посмотрел ради любопытства его выступления с компанией в 2015 году. Вещали, что из-за политики Путина в 2016 году люди уже будут покупать сахар и воду, мол, деньги нужно направить в промышленность и при этом, что особо погано, Грудинин не смог скрыть радостной ухмылки... А какой он экономист - жуть. Известил всех, что в РФ 120 тыс. комбайнов, а в 2015 году село закупило всего 1200 комбайнов, а надо все 120 тыс. купить. Не не идиот ли? А куда уже купленную технику девать? И все у него сплошная обсираловка и сказки про то, как хорошо будет завтра, если зюгановцы придут к власти...

Re: Курилка. Часть 143
 

Юдин, ты хоть бы крымчан не оскорблял со своим Гондонском. Такие общенациональные проекты как мост - это основные драйверы экономики страны. Это десятки тысяч рабочих мест, это мощнейший толчок в развитии всего юга России. Вот такими проектами и должна заниматься центральная власть во главе с Путиным. А беговые дорожки и бассейны - берите тачки, лопаты... и наебывайте сопли в рот... Глядишь толк будет. А нахуа армия чиновников на местах нужна, если ни на что не способны? Деньги никто не даст просто так, хоть на говно изойдитесь - только под конкретные дела с учетом, что будет отдача в виде прибыли или пользы для людей. Но вам деньги давать нельзя, просто растащите по карманам да еще и обвините других, потому тяму у вас ноль. Сварливые, неуживчивые, малограмотные, завистливые, хитрожопые, скользские... с душком презрения к людям! Так что Нюша вам правильное предложение сделала: не нравится, вот вам чемодан, вокзал, Вкраина... Воздух чище в России будет. И еще у президента России фамилия Путин, а не Путен. У тебя же фамилия Юдин, да? А не Иудин-Говноедов же? Вот и соответствуй фамилии своей, которая в паспорте.

Re: Курилка. Часть 143
 

Вот это у меня тоже всегда вызывало недоумение. С какой целью? Он никогда не узнает об этом комарином укусе.

Re: Курилка. Часть 143
 

Бастинда,
Собственно, Кирилл Юдин объяснил вам вашу ошибку

Оставим Гарлем. Рассмотрим сознание русского дворянства 19-го века. Дворянство это класс землевладельцев, на которых вламывали кресты, что открывало дворянам жизненные и социальные перспективы.

Это не означает, конечно того, что все поголовно дворяне были жестокой крепостнической сволочью.

Но, воть, те же декабристы. Устроили восстание, как бы для народа, но без народа. На это обстоятельство неоднократно указывали, как на ошибку декабристов.

Но для общественного сознания дворян такое решение было естественным.

Хотя индивидуальное сознание декабристов было куда более прогрессивным и благородным, чем индивидуальное сознание их собратьев по классу.

И, тем не менее, не смотря на прогрессивное индивидуальное сознание, декабристы повели себя, как типичные дворяне, в рамках общественного сознания своего сословия.

Re: Курилка. Часть 143
 

Фантоцци,
Правильно. Но, во-первых, было. А, во-вторых, после установления диктатуры пролетариата, никакой альтернативы быть не может.

Абсолютно точно так так же, как и при диктатуре буржуазии. За ширмой "демократии" и "альтернативы", кроме буржуазии у власти никого никогда не будет.

Точно так же, как при феодализме - кроме феодалов у власти никого не будет.

Точно так же, как при рабовладении :)

В Афинах и в Риме была демократия. И что? Кто-то, кроме рабовладельцев был ли у власти?

Вы сказали "только Маркса", приписав это мне. я такого не говорил.

Я сказал

То есть, не только Маркса :) К стати, там, например, еще и Гегеля изучают.

У общественного университета есть, кстати, свой канал на Ютьюбе.

Однако, сам факт его существования и деятельности говорит о востребованности обществом этих идей.

Иначе преподаватели, создатели и организаторы университета остались бы без аудитории.

Re: Курилка. Часть 143
 

Вячеслав Киреев,
Не совсем так. Этот пример говорит о том, что при существующем общественном сознании некоторых групп населения Украины миллиардов, ведро варенья и корзина печенья смогли подействовать.

Re: Курилка. Часть 143
 

Фантоцци,
И, таки, этот человек, рассказывает нам за демократию и альтернативные выборы :happy:

Вот вы и есть воплощение диктатуры буржуазии. Вы же отрицаете саму возможность мыслить иначе, чем по-капиталистически.

И объявляете сумасшедшим любого, кто не воспевает капок...

Re: Курилка. Часть 143
 

И бытие их было определенно разным. Идея объединила их. Интересно мне узнать, что вы в понятие "сознание" вкладываете. Похоже, мы о разном говорим.

Re: Курилка. Часть 143
 

Именно так произносят фамилию нашего президента - особо отвратительные скакуны в "незалежной" - это их отличительный признак - их кодовое слово, которое ярко характерезует их сущность.. Вы ещё уверены, в том что эти два типа ? Лично я не сомневаюсь...

Об этом уже много раз говорилось в прошлых курилках. Мол надо самим подсуетиться - писать в местные администрации и т.д. и т.п. Но, он это даже не рассматривает, предпочел писать тут "простыни" соплей в которых только злоба, зависть, бессилие и майдаунская тупость ...

Re: Курилка. Часть 143
 

Чтобы отличать Путина - того, кто в Кремле работает и Путена - идола-истукана владиков и нюш, готовых растерзать любого, кто хоть косо взглянет на их кумира. А уж если попробует критиковать что он делает то о-о-о-о что тут начинается. :happy:Не тронь святое!
Почему вас не корёжит, когда владики и нюши самозабвенно врут, выдумывают небылицы и исходят в истерике, оскорбляя того же Грудинина, который ничего плохого им уж точно не сделал? Они его ненавидят и говно прёт из всех их щелей только потому, что он посмел быть конкурентом у их божества, у которого они готовы мочу пить и калом закусывать. Разве может это быть живой Путин? Нет, это может быть только деревянный божок Путен.

Так что Президента я не оскорбляю. А смотреть на этих червеподобных слизней, вылизывающих зад Путену - противно. Спросите, они надеются что их Путен это увидит и оценит? :happy:

Re: Курилка. Часть 143
 

На Украине четверть века переформатировалось сознание. Из людей сделали озлоблённое стадо дебилов, не способных критически оценивать происходящее. То же самое делают сегодня и у нас, кстати. Только направление агрессии выбирают иное.
Просто притащив 5 лярдов и разбросав на площади ничего не сделаешь.

Re: Курилка. Часть 143
 

крыс, ты видимо не посчитал нужным прочесть сообщение своего божества которому готов лизать не только грязные ботинки... именно это твое божество через 5 минут после объявления результатов оскорбил бОльшую часть народа: так что - крыс ты прав, только с маленькой поправочкой( потому как это именно твой бог начал перый оскорблять народ ( более 55 миллионов человек): вы - вот эти самые:
действительно факт - так нагадить своему божеству))) :happy:

Re: Курилка. Часть 143
 

Искажать фамилию для этого - подростковый эпатаж. Вы про Путина, так и называйте. Спросите, кто в этом вас понимает? Сомневаюсь, что кроме Крыса кто-то. Я вот спросила у своего родственника, (рядом оказался), зачем человеку взрослому и адекватному корежить фамилию президента. Ответ был:"Чтобы на Страшном суде отмазаться: я не про него, я про другого".

Re: Курилка. Часть 143
 

Причём тут фраза "Бытие определяет сознание" к этому?


Мы говорим о предложенной вами цитате Маркса. И именно в контексте смыслов вложенных в эту фразу Марксом мы и пытаемся с вами говорить. Что это означает вам уже объяснили несколько раз. Не понимаю, чего вы упорствуете?
Ну не верите нам - поищите статьи на эту тему. Например тут:

От среды, а не от работы и дохода на данный момент. И не отношением к власти определяется его сознание в зависимости от доходов или востребованности в данный момент. Убеждения, верования, принципы не могут меняться в одночасье. Это долгий процесс и Маркс говорит не об отдельных исключениях а о закономерностях развития общества и его слоёв в целом. Вот ещё пример. Эта традиция и восприятие явления, как нормального, ну никак не может зависеть от дохода члена общества в котором он развивается и живёт.

Re: Курилка. Часть 143
 

Да-да, не тронь святое. Я это уже понял.

Многие вообще ничего не понимают, так что с того? Вы спросили - я ответил. Зачем вы мне навязываете свои принципы и представления о том, что правильно, а что нет?
Вот тоже объективное мнение эксперта. Я могу спросить по поводу этого комментария вашего родственника других людей, которые скажут, что он религиозный фанатик и дурачок. И к чему этот пинг-понг?
У вас аргументы какие-то... Давайте мнение прохожих будем приводить в качестве аргументов?

Re: Курилка. Часть 143
 

:happy::happy::happy: если бы ты - не таскал сюда в курилку всякую чушь о своем идоле - а потом сам же не опровергал эту чушь - я бы даже не знала кто это)))) смешной такой, глупый и завистливый майданчик))) не лопни от злости.... тебе уже никогда не отмыться от собственного дерьма - даже не пытайся - ты лживое,завистливое и очень мерзкое создание.... ты врёшь - как дышишь... передёргиваешь, выворачиваешь и выдаёшь свои измышлизмы за мнение других... разве можно такого принимать всерьёз? Конечно нет! :tongue_ulcer: так и что продолжай своё же дерьмо плевать на свой же монитор))) только не захлебнись пожалуйста - а то кто ж тут будет тупость свою показывать - крыс один не справится - он вон как подставил тебя же - назвал майдауном)))

Re: Курилка. Часть 143
 

Я ни в чем не упорствую. Я спросила Сергея, он ходячая википедия и мне интересно его трактовка. Вас спросила, зачем используете сленг молодежный, не тот форум, не те люди. Тем более, оказывается, это не ваша оригинальная придумка, а от "клятых укров" подхватили. А с бытием вашим уже разобралась. Сознание теперь хочу понять

Re: Курилка. Часть 143
 

Вот видите. Оказывается целые народы понимают о чём :happy:речь. Что для "укров", что для нюш с владиками - Путен - и есть божество. И любой вменяемый человек понимает, что к Путину он не имеет никакого отношения, кроме схожести во внешнем виде. Так зачем их называть одинаково и вносить путаницу?

Re: Курилка. Часть 143
 

Так это ещё проще:

:)

Re: Курилка. Часть 143
 

ЧТД...))) вот оно сознание - сразу всё понятно))) попытался выкрутиться - но обгадился ещё больше... но даже этого скорее всего и не понял...ну что с него взять...:rage: