А можно где-то почитать сценарий к этому фильму?

Ну не знаю, коллеги - может, у меня за три дня чтения текстов с "Рваной Грелки" (конкурс фантастических рассказов) выработалась толерантность к говну - но, по-моему, диалог Норы не так плох, как вы расписываете. Во-первых, видны характеры героев. Во-вторых, есть динамика. В-третьих, есть юмор.

Можно почитать Чехова.

И что это за характеры, по-вашему?Что и к чему, по-вашему, движется в этой сцене. Про кого она? Про что она?Где?

Пауль Чернов, он не плох, но он обычный. Для примера успешного диалога надо что-то более яркое и показательное.

Мы разбираем примеры диалогов за едой. Так?

Тогда один из лучших, который приводят в пример в голливудских школах и для сценаристов и для актеров - это диалог ГГ в кафе в фильме Норы Эфрон "Когда Гарри встретил Салли". Особенно, когда героиня (Мэг Райен) имитирует оргазм. :pipe:

что-то знакомое. Этот фильм не имеет ещё какое-нибудь название?

Афиген
Миша - добрая тряпка, но при этом имеет свою точку зрения.
Мать Миши - классический тиран, потенциальный антагонист, тип "Кабаниха", см. "Грозу" Островского.
Зритель узнаёт, что мать Миши не любит некую "Лильку", а сам Миша, напротив - не питает к ней враждебности. Намечается конфликт. Конфликт - это действие.
Юмор - в неудачном применении персонажем слова "атавизм". Может, я оптимист, но мне не кажется, что это случайно получилось.

Нора
- офигительный фильм, просто классика!

Кандализа
Неть, только это.

Согласен.С чего вы это взяли? Додумали? Может, та, о ком они говорят, и правда "мутная тварь и голимая устрица".Вот именно, что только намечается... Конфликт - это повод для действия, да и то, если температура накала выше 38. А тут - 36,8.

Пауль Чернов
Все так, но это уже настолько расхожий сюжет, банальная завязка-конфликт, что надоел всем до смерти. Да и, чтобы объяснить сказанное в этом диалоге, надо всего несколько коротких реплик, а не кормить ЗРИТЕЛЯ (не слушателя), наподобие лисы журавля - "кашей на тарелке". А, если подумать, так и конфликта нет, обычная семейная ситуация, мать не любит ту, кого любит сын... И что мне, зрителю, до этого, у меня дома тоже самое...

владик, это сцена из фильма под названием "Женская интуиция", а не "Быть Джоном Малковичем".

Мысль , конечно, свежая, но это ясный и прямой путь - так можно и до "Асисяя" докатиться.

Ещё по поводу открытия (или закрытия): строго говоря, зрителю и фильмы-то смотреть не обязательно.

Я в прошлом году пересмотрела немые фильмы Чаплина. Вот там диалоги!

Афиген
Да это совсем и не важно, кто "та, о ком они говорят". Катерина из уже помянутой "Грозы" тоже не ангел, если подумать. А на раскрытие характера матери здесь вообще весь диалог работает:
Навязчивая забота о сыне
ОЧЕНЬ навязчивая
Неадекватность по типу "ятутнипричём"
Невысокая эрудиция

Так может, у него действительно проблемы!Может, это он очень нетерпеливый.Может, настроение ему действительно не она испортила.Так юмор или невысокая эрудиция?

Это какое-то недоразумение. Я вообще не видел ни фильмов, ни передач с таким рейтингом - это невероятно и фантастично.
Если допустить, что у этого мувика такой рейтинг, то это должен быть фильм всех времён и народов, его должен был бы посмотреть примерно каждый седьмой житель России, это было бы событие в МИРОВОМ кинематографе, что явно не соответсвует действительности.
Может Вы путаете "долю" с "рейтингом"? :doubt:

Вот доля 14% - реально. Но это вовсе не большой показатель. :no: Хотябы 20 - уже что-то.

Кандализа
На этой фото герои очень похожи на героев из фильма "На обочине" (сейчас идёт по 1-му) Майю и Майлза =) Там очень много застольных диалогов. Я начало посмотрела, а сейчас фоном идёт. Для меня скучновато. На данный момент. Если бы не "мужской сленг" мне бы, возможно, понравилось. И ещё Герои весь фильм дегустируют вино =) Вот если бы чаи! =)

Кандализа
А что? Прекрасный пример и мысль! Поучиться экономить слова. "Если можешь, молчи!" - Макки. А то и товарища Шекспира приплели сюда, который в кино совсем не при делах. Одно дело театр, где 80 проц. держится на диалоге, другое - кино, где 20 проц. - на диалоге. Опять же по Макки.

Пауль Чернов
Вообще то, на раскрытие характера работает действие, при котором для Г возможен тот или иной выбор. В данном диалоге нет ДЕЙСТВИЯ, а есть информация зрителю о их взаимоотношениях. Причем, впечатление такое, что сами герои только что познакомились.

Это не навязчивая забота о сыне, а сообщение о том, что они оба должны и без слов понимать. Притом что, проблемы не у сына, а у матери с сыном...

Для зрителя!

Неадекватность здесь совсем не причем. Нормальное и наибанальнейшее мнение любой матери, что она больше любой другой любит сына. Эка, новость!

Незнание значения слова еще не говорит об уровне эрудиции. В словарь нам всем полезно заглядывать чаще. Эта реплика просто упрек и она уже бессмыслена потому, что с самого начала все реплики - упреки. Можно еще страницы на две развести, а действия будет по-прежнему ноль.

Насколько я понял - доля измеряется в процентах. А рейтинг в чём? Если не трудно, проинформируйте.

Афиген
Может, это всё - галлюцинация буддийского монаха Син-Пу. Давайте просто спросим у автора.
И то и другое. В смысле, у героя - невысокая эрудиция, для зрителя - юмор.

Я, кагбэ, не говорю, что этот диалог очень-очень хороший. Я всего лишь говорю, что он не является "ужоснахом". :confuse:

владик
Вы, похоже, понятие "действие" понимаете очень буквально - как движение конечностей персонажей :happy:

Надия
Надия
:happy: С нетерпением жду очередных перлов от Надии.
Отличнейший фильм.Зачем? Все, что мог, автор уже сказал. Своим произведением.Видимо, авторы, пишущие Евгению Петросяну, в своем творчестве руководствуются тем же самым принципом.

Пауль Чернов
Нет, канешна, актеров надо построить дать текст и, главное, чтобы губами без пауз шлепали. Ну, может, кто для юмора ушами шевельнет - премия тому. малобюжетки нужны - у нас кризис финансовый, а не мозговой!

Проблема в том, что действие - понятие сложное. Подтип психического действия - вербальное(словесное) действие осуществляется через диалог.

сэр Сергей
Спасибо за информацию. Почешем :doubt:

владик ! Дык, ведь в театре оно преобладает. Что сделал Яго физически? Фигню - платочек показал! Но, чего он словами добился?

сэр Сергей
Словами в мире делается вообще все, но в разных местах произносятся разные слова, их определяют обостоятельства. Так ведь. В театре все держится на слове, точнее на диалоге... Пьесу можно прочесть и все понять. Диалог в кино - это реплики... В хорошем сценарии без чтения описания действия, чем меньше поймешь по репликам и диалогам, тем сценарий лучше. Кино, чтобы смотреть, театр больше, чтобы слушать. Ну, разные это вещи кино и театр. Правда это банальная, но, почему-то, актуальная.

Тоже в процентах. Посто измеряются разные вещи:

ПРИМЕР ДИАЛОГА. ТЕМНАЯ-ПРЕТЕМНАЯ КОМНАТА. ДВОЕ.

- Что-то здесь не то..
- Давай уже вставляй быстрей!
- Не, ну никуя себе, а куда именно?
- У тебя что, это в первый раз?
- В каком смысле в первый?
- В прямом! Ты раньше занимался этим уже или нет?
- Конечно-конечно... просто здесь темно очень и не видно куда вставлять...
- Дурак ты, это должно все происходить естественно.. нифига ты не умеешь
- эээ.. да я супе-пупер-мега-вставляльщик.. вот смотри, как я сейчас ловко..

*пыхтение*

- Ты что совсем?? Не туда..
- Ой, да ладно тебе, ты что ни разу не пробывала туда?
- Нет.. а это не больно?
- Конечно же нет..
- А ты откуда знаешь?
- Пробывал тоже!
- О как...
- Да вот так, так что не бойся.
- Подожди секунду, я попытаюсь мышцы расслабить..
- Вроде вошел...
- Да, да.. наконец-то просочился
- Давай по-тихонечку, чтобы кайф прочувствовать...
- Счас-счас, уже почти все....
- Первый раз туда, так что поакуратнее ты там..
- Ладно.. будем все делать отточенно, не торопясь..
- Ох, как хорошо! И правда, не больно..
- Я же тебе говорил.

Кто-то третий вошел в комнату и включил свет, мужчина смутившись, спрятал шприц за спиной.

Ну и что? Что за пример? :doubt:

Я думала, они лампочку будут вкручивать... :happy:

владик
так как данная шпилища в мой адрес - я и отвечу.

хочется, конечно, матом - но сдержусь.

не при делах конкретно вы - вешая тут примеры лютых говнодиалогов.
каковым до шекспира (и не только) - как до киева раком.
если вы с таким апломбом не знаете, что шекспир - самый востребованный в кинематографе театральный драматург - тогда вам в профессии сценариста вообще делать нечего.

пора вам, коллега владик в бухгалтера пора подаваться. проценты именно там считают.

не то слово.
:friends:

ппц.

Веселый Разгильдяй
Так ТЕАТРАЛЬНЫЙ или КИНОДРАМАТУРГ? Есть разница между театром и кино, между пьесой и киносценрием? Есть. Мое скромное мнение совпадает в данном случае с мнением такого же понимающего человека, как и ВЫ. "Мы смотрим фильм, а пьесу слушаем. Эстетика фильма воспринимается на 80 процентов глазами и на 20 процентов ушами. Нам хочется видеть, а не слышать... В театре 80 процентов происходящего воспринимается на слух, а оставшиеся 20 процентов - визуально... на сцену смотрим вполглаза". Макки, часть 4 РАБОТА СЦЕНАРИСТА, стр. 392.
Кто возражает, что Шекспир один из самых экранизируемых (востребованных) авторов? С чего вы взяли, что я ЭТО оспариваю? Я лишь сказал, что Шекспир в кино не при делах. Не может, значит, писать для кино, и не писал никогда. Но любой мало-мальски понимающий вам скажет, что как не адаптируй пьесу, хоть Шекспира хоть не Шекспира под возможности кино, все-равно это будет... Вы правильно подумали. Осталось только согласиться вслух. Напомню лишь, что 80 процентов придется на уши, хоть на подмостках, хоть на кино- и на телеэкранах. Замечу, что и Макки, как и Вы, хрен от пальца иногда отличить не может. Мол, "пьесу мы слушаем". Пьеса - это то, что на бумаге, на сцене или на экране - спектакль.
Как видели выше, проценты считают и в учебниках по драматургии, который, кстати, рекомендовали вы. За что я вам искренне благодарен. Очень хорошая для меня книга.

p.s Ну и за речью надо следить, а тоже перлы выскакивают - "...с таким апломбом не знаете..." А вы с таким "апломбом знаете", аж то, что Шекспир самый востребованный в кинематографе?! Таких знатоков, поперек аж до Киева... а, если раком, то и до Крыма с избытком.

Гм... Владик, если 80% информации фильмов - визуальная, зачем же их тогда переводят с иностранных языков? :happy: И так должно быть все понятно :doubt:

Если в этой ветке прекратятся ссоры, буду оченно благодарен.

Но будет скучно, увы. И потом, разве это ссоры!

Варя
Это переводчики народного добра башни зарабатывают :happy: А вообще, этот вопрос к Макки или переводчикам. :pipe: Предполагаю, что оставшиеся 20 процентов - это реплики и диалоги, без которых, все-таки, и кино будет для глухонемых. :happy:

Ссоры в ветке про диалоги - это самый лучший наглядный пример, энтих самых диалогов! Особено когда люди пишущие ругаются!