Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6230)

Ого 30.03.2018 14:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 700061)
В фильме наверное всё же говорят 60 на 40 в пользу украинского.

Я там не был. Может, и так. Но не единожды слышал, что команды почти все отдавались на русском языке. Кстати, не уверен, что режиссер фильма хорошо владеет украинским. Всегда его только на русском слышал.

Сашко 30.03.2018 15:44

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700060)
Думаю, правильнее было бы ( точнее к правде), если бы общались 60 на 40 в пользу русского, а то и 70 на 30.

Это всего лишь момент пропаганды, скажем так. Цель подобного равенства в фильме проста - показать, что воюют граждане Украины. Не украинцы, а граждане Украины. И, несмотря на то, что там русские, но они воюют с российскими войсками. Показали этакое единение во имя... А вот во имя чего, Слава верно заметил, нет этого. В Сталинграде понятно, в панфиловцах понятно, благодаря чему есть сопереживание. А тут помимо разглагольствований про агрессора и украинскость, нет ничего, отчего все становится пустышкой, пропагандистской вампукой. Авторы, сами того не желая, показали, насколько бессмысленно то, что происходит. И в таком ракурсе герои не кажутся героями, а просто людьми, которых хорошенько обманули.

Ого 30.03.2018 16:07

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 700066)
Это всего лишь момент пропаганды, скажем так. Цель подобного равенства в фильме проста - показать, что воюют граждане Украины. Не украинцы, а граждане Украины. И, несмотря на то, что там русские, но они воюют с российскими войсками. Показали этакое единение во имя... А вот во имя чего, Слава верно заметил, нет этого. В Сталинграде понятно, в панфиловцах понятно, благодаря чему есть сопереживание. А тут помимо разглагольствований про агрессора и украинскость, нет ничего, отчего все становится пустышкой, пропагандистской вампукой. Авторы, сами того не желая, показали, насколько бессмысленно то, что происходит. И в таком ракурсе герои не кажутся героями, а просто людьми, которых хорошенько обманули.

Я, конечно, фильма не видел. Но даже и без этого должно быть понятно, что люди воюют за свою землю. Так они это видят. За свою независимость. За то, чтобы враг не прошел дальше. Это я говорю о тех, кто считает себя патриотами. Разумеется, в действительности люди могут воевать и по другим причинам. Кто-то просто хочет чувствовать свою значимость, причастность к большому делу. Кто-то просто испытывает себя на мужественность. Он мог бы и за другую сторону воевать - для него это не столь уж важно. Кому-то тупо интересно кого-то убить. Я знал человека, который не мог дождаться 18 лет, чтобы пойти в Армию и там поиздеваться над молодыми. Вполне допускаю, что он и на Донбасс мог пойти воевать за этим же. А кому-то просто хочется заработать денег, льгот и прочих сладостей.

Ого 30.03.2018 16:11

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 700066)
Это всего лишь момент пропаганды, скажем так. Цель подобного равенства в фильме проста - показать, что воюют граждане Украины.

Но это и действительности вполне соответсвует, думаю. Представляете, я всего раз был в обществе, где почти все говорили на украинском. Это было в Киеве, на каком-то писательском собрании. Но там именно и собрались те, кто пишет на украинском. Потому все выглядело вполне естественно. Зато в ситуациях, когда все вокруг говорят на русском я бывал в тысячи раз чаще. Даже в Луцке, где уже самый запад, где Польша рядышком - и там не все пользовались украинским. Да, его было больше, чем русского, но не подавляюще больше.

Сашко 30.03.2018 17:27

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700068)
Я, конечно, фильма не видел. Но даже и без этого должно быть понятно, что люди воюют за свою землю. Так они это видят. За свою независимость.

Это понятно. Но! Давайте подумаем за драматургию. Если панфиловцы сдадут позиции, то враг прорвется к Москве. Если сдадут Сталинград, то враг пройдет вглубь страны. Что на кону тут? Во-первых, это должно быть, скажем так, задекларировано в виде драматической ситуации: если Вася не достанет денег, то он и его семья будут питаться крысбургами на свалке. И мы сопереживаем Васе. Во-вторых, с перспективы сегодняшнего времени что мы видим? Аэропорт давно сдан. И что? Войска ДНР совершили прорыв и уже бомбят Киев? Нет. То есть опасности как таковой нет. Ситуация в аэропорту была несколько иная, насколько я понимаю: украинские войска хотели уменьшения территории войск ДНР, хотели их выдавить, но те как раз держали оборону своей территории. И что получается? Украинские войска поперли, их зажали в аэропорту, а позже и вовсе прогнали. Фильм не про украинскую войну, а про отдельно взятых атошников, которых звучно назвали киборгами, которые отдувались за ошибки бездарных полководцев. Это суть. Отсюда никакой драматической ситуации, никакой эмпатии.

Ого 30.03.2018 17:55

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Донецкий аэропорт был символом. Хотя бы какое-то время. Это была война даже не за территорию, а за честь знамени. Ну, так оно преподносилось, во всяком случае. В том аэропорту украинские войска, на мой взгляд, пытались показать всю отвагу, на которую были способны, весь героизм. В этой странной войне, когда здесь воюют чуть-чуть, здесь вообще никак, а тут почти по-настоящему, вдруг оказалось место, где воюют изо всех сил. Вот, наверное, и фильм о том, как воевали изо всех сил. А драматической ситуации действительно почти нет. Не воевали бы, оставили бы стразу и мало что изменилось бы.
Тут писалось выше, что обойдена тема Крыма. Но она, возможно, присутствовала в головах воевавших на стороне украинских войск. Ведь что случилось в Крыму? Его сдали без боя. Украинцы показали себя или трусами, или предателями, или слишком миролюбивыми. Да, ждали приказ от командования из Киева. Ждали, что там скажут, что делать, когда твою часть блокируют? А приказа не было. Ну, так все говорят, что четкого приказа не было никакого. Однако устав-то был. И кто поступил по уставу? Да никто. Одни сдались, другие не сдались, но сдали территорию, третьи просто сменили гражданство. Вот в донецком аэропорту и хотелось украинцам показать, что не так все будет, как в Крыму.

Сашко 30.03.2018 18:18

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700077)
Ну, так оно преподносилось, во всяком случае.

Мне кажется, это ключевое. И судя по тому, что Порошенко заявлял по поводу Илловайска и Дебальцево, мол, это наша победа, мы показали ворогу, то понятно, что это только так преподносилось. Можно получить пендюль и закричать: "Смотрите, как я жопой его по ноге ударил!" Вот тут так и есть. Могу лишь повториться, что фильм как раз и показал бессмысленность того, что происходило и происходит. Дальше уже идут интерпретации любой стороны в свою пользу.

моряк 31.03.2018 21:45

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700077)
Ведь что случилось в Крыму? Его сдали без боя. Украинцы показали себя или трусами, или предателями, или слишком миролюбивыми. Да, ждали приказ от командования из Киева. Ждали, что там скажут, что делать, когда твою часть блокируют? А приказа не было. Ну, так все говорят, что четкого приказа не было никакого. Однако устав-то был. И кто поступил по уставу? Да никто. Одни сдались, другие не сдались, но сдали территорию, третьи просто сменили гражданство. Вот в донецком аэропорту и хотелось украинцам показать, что не так все будет, как в Крыму.

В Крыму и Севастополе все сомнения (что делать, кому присягать?) в украинских воинских частях происходили до крымского референдума 16 марта 2014г. Депутаты Верховного Совета Крыма и Горсовета Севастополя, легитимные на тот момент, поддержали проведение референдума. Украинским военным сложно было выступать против воли крымчан. Тем более, что это было войско прежней Украины, еще Януковича.
События в донецком аэропорту были уже после выборов Порошенко, в конце мая 2014г. В Украине был новый президент, новый главнокомандующий, новая власть.
Вот именно им и необходимо было показать, какие они "крутые", что они и попытались сделать в Донецке, но в январе 2015г. они были вынуждены отступить и оставить аэропорт.
Сашко прав: не было альтернативного фактора у украинцев, их отвага - надуманный, необоснованный патриотизм и пропаганда.

Сашко 01.04.2018 00:29

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Политику тут не обсуждаем.

Август 01.04.2018 11:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700077)
Донецкий аэропорт был символом. Хотя бы какое-то время. Это была война даже не за территорию, а за честь знамени. Ну, так оно преподносилось, во всяком случае. В том аэропорту украинские войска, на мой взгляд, пытались показать всю отвагу, на которую были способны, весь героизм

Пока киборги были, как неуловимый Джо, на фиг не нужны, сидели в аэропорту. Когда наконец-то было принято решение и поступил приказ очистить аэропорт, сидеть перестали. Героизм панфиловцев - это полное самопожертвование и героическая гибель, это ни шагу назад.
Киборги же, когда серьезно запахло жареным, просто покинули аэропорт. Где героизм-то? Или украинский героизм очень сильно отличается от русского, или это совсем не героизм.

гек финн 03.04.2018 23:00

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Не в себе

Эх, Стивен, Стивен. Не впечатлил, хотя я не могу сказать, что пожалел время на просмотр. Поздний сеанс. В кинозале три с половиной человека. Красота. Стивен Содерберг, он же странный, типа со своим режиссерским почерком. Ну, иногда. Здесь сразу ощущался выпендреж киноэксперементатора. Казалось, что Стивен тайком зашифровался под Ларса Фон Триера. Не потому что весь фильм снял на седьмой айфон, а потому что у героев драмы случались вальяжно-меланхоличные припадки. Вообще фильм реанимировал в моем мозге уже закопанный байт памяти. Я подростком смотрю фильм где-то в глухой дыре (в деревне у родственников, скажем так). . Фильм конечно гавно, но смотрю его с почти с жадностью, с азартом, потому что никаких других цивилизационных развлечений в радиусе ста миль нету. Вот «Не в себе» примерно такие же эмоции вызвал). Немного даже похоже на дипломную работу выпускника-кинематографиста. Я бы пять поставил.

Кертис 03.04.2018 23:21

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 700148)
Героизм панфиловцев - это полное самопожертвование и героическая гибель, это ни шагу назад.

Не хочу вас расстраивать, но Панфиловцы в этом варианте простой вымысел. К слову один из погибших героев фильма (реальный персонаж как и остальные) стал полицаем.
История киборгов, в том виде, тоже вымысел. Но лете через двадцать может стать такой же истиной как для вас панфиловцы.

Азиат 04.04.2018 11:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 700231)
Не хочу вас расстраивать...



https://www.youtube.com/watch?v=gFcROkZt4vk

https://www.youtube.com/watch?v=tJsB8IpJTzw

Кертис 04.04.2018 13:03

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Спасибо за ролики с пропагандой. Но вы можете просто сходить в центральный архив и посмотреть документы. Они есть в открытом доступе. Раньше точно были, и копии я видел, сомневаюсь, что их уже убрали.
Ну а чему верить - документам или репортажам журналистам решать вам. Я журналистам никогда не верил, даже когда сам им был. Возможно поэтому и не верю, так как знаю технологию.
Нужны герои- воскрешаем все легенды. Станут не нужны, вытаскиваем документы и устраиваем развенчание. И так по кругу.

Азиат 05.04.2018 21:44

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 700238)
Нужны герои- воскрешаем все легенды. Станут не нужны, вытаскиваем документы и устраиваем развенчание.

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан. 20:24-29)

Ого 13.04.2018 19:07

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 700061)
В фильме наверное всё же говорят 60 на 40 в пользу украинского.

Это о фильме "Киборги". Хотел вот что сказать о русскоязычности и украиномовности. Опять не так давно стали навязывать телеканалам украиноязычие, и ведущие, которые раньше говорили на русском вдруг заговорили на украинском. Но акцент хотел сделать на другом - на участниках различных шоу. Берем "Холостяк" . Из 14 девушек, только две говорят в повседневной жизни на украинском. "От пацанки до панянки". Точно не помню, но ситуация где-то такая же - одна из семи украиноговорящая. Приблизительно тот же расклад и на "Мастер-шефе". Возможно, где-то такая же тененция и по всей Украине.

Написал это, а тут как раз серия "Холостяка" идет. И оказалось, не 2 девушки из 14 говорят на украинском, а лишь одна. Другие на русском. Вот так.

Вячеслав Киреев 13.04.2018 21:13

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700605)
оказалось, не 2 девушки из 14 говорят на украинском, а лишь одна

Думаю, это соотношение сильно зависит от конкретного города или местности. Эти соотношения могут быть очень разные. ИМХО

Ого 13.04.2018 22:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 700611)
Думаю, это соотношение сильно зависит от конкретного города или местности. Эти соотношения могут быть очень разные. ИМХО

Да, они могут быть разные. Но в этом шоу "Холостяк" девушки преимущественно с западной части Украины. И все равно говорят на русском. А больше всего меня другое удивило. Двое родителей. Один из них телеведущий украинского ТВ. И он, и жена говорят с экрана исключительно на украинском. Подозреваю, что они и в быту на нем общаются. Но показывают их сына лет семи. А он говорит на русском. Почему? То ли его русскоязычные дедушки-бабушки воспитывают, то ли нянечки такие были. То ли еще чего. Но странно.

Кертис 13.04.2018 23:24

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700615)
Да, они могут быть разные. Но в этом шоу "Холостяк" девушки преимущественно с западной части Украины. И все равно говорят на русском.

Потому что их попросили говорить на русском. Дело в том что если они из Закарпатья их украинский никто не поймет. Это раз. И два, это русскоязычное шоу, участниц просят говорить по русски, но, ради квоты, некоторые говорят по украински.
Просто бизнес.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700615)
Но показывают их сына лет семи. А он говорит на русском. Почему? То ли его русскоязычные дедушки-бабушки воспитывают, то ли нянечки такие были. То ли еще чего. Но странно.

Потому что ему сказали говорить по русски. Он умеет. Не попал в украинскую квоту )

Ого 14.04.2018 08:15

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 700618)
Потому что их попросили говорить на русском. Дело в том что если они из Закарпатья их украинский никто не поймет.

Может их и просили. Но не так трудно понять, свободно ли человек говорит на русском или потому что попросили. Одинаково легко русским и украинским владеют очень мало людей. Даже взять некоторых телеведущих. Перейдя на украинский они в среднем говорят меньше, меньше комментируют.

Кертис 14.04.2018 17:57

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700626)
Может их и просили. Но не так трудно понять, свободно ли человек говорит на русском или потому что попросили. Одинаково легко русским и украинским владеют очень мало людей.

Много. Среди моих знакомых - много. Вот я не одинаково владею.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 700626)
Перейдя на украинский они в среднем говорят меньше, меньше комментируют.

Вот и хорошо )
Еще хочу напомнить, что шоу обычно делаются по сценарию. В сценарии указано кто, что и на каком языке говорит. И текст есть, который они учат. Это постановка же )))

Нарратор 03.06.2018 22:20

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Собибор (2018 год).

Режиссёр: Константин Хабенский.
В ролях: Константин Хабенский, Аллочка из «Универа», Горец и другие.

Как всё было: узники концлагеря планируют побег из концлагеря.

Первая мысль, которая начинает не покидать голову во время просмотра: а был ли у проекта сценарист и сценарий? Кинопоиск говорит, сценарист был, и не один. Но, это ж не означает, что был и сценарий. Вполне возможно, что в графе «авторы сценария» значатся все, кто поочерёдно и воровато оглядываясь в окно, быстро черкали друг за другом, пока никто не видит, на листе бумажки реплики, фразы и абзацы на манер жильцов Простоквашино, писавших письмо. Из-за чего фильм почти сразу распадается на череду мало связанных меж собой сцен и эпизодов, где нет ни структуры, ни мотиваций, ни вообще ничего.

Есть только уверенность авторов, что с озвучиваемой темой фильма никто не посмеет вякнуть чего-либо против. А значит, лепи кино по принципу «как представляю себе, так и снимаю». А буде кто слово поперёк скажет – ну, что там низкий драматургический уровень, отсутствие главного героя – даже коллективного - и прочее, можно надрывно прокричать в ответ:
- Что, сука, тебе на страдания узников похер?! Иди, Трансформеров смотри, дебил, мля!

Ну, ведь пустяк же, что невзирая на эти самые страдания узников, сопереживать в фильме некому.
Пустяк, что и симпатизировать некому тоже. Совершенно неясно, с чего это все вдруг увидели в герое Хабенского лидера, когда ничего лидерского он не совершает от слова «совсем». Похоже, что авторы даже понятия не имеют, что такое «представление героя». Сравним с аналогичным фильмом «Побег из Собибора», где едва только видишь входящего в лагерь Рутгера Хауэра, за которым идёт сплочённая команда, и понимаешь – это лидер. И веришь, когда узники сразу решают: нужно русского посвятить в наши планы, это явно крепкий орешек.

В «Побеге…» адский ад концлагеря заставлял сжимать кулаки. В «Собиборе» атмосфера и событийный ряд, максимум, могут заставить зажать ладошкой зевающую пасть. Сам лагерь скорее похож на стройбатовскую войсковую часть с борзыми «дедушками»-немцами, и солобонами-заключёнными. Измывательства одних над другими, во всяком случае, соответствующие. Распорядок и режим в концлагере тоже в либеральном духе, узники короткими перебежками шастают по ночам на свои «стрелки», и разве что в самоволки не бегают. Потому, что некуда, наверно.

Антагонисты – карикатурные немецкие официрены. Пьяные, разумеется. Кристофер Ламберт весь фильм ходит с немым вопросом на лице «где я, и кто все эти люди вокруг?!» Но, коль карьера накрылась медным унитазом, то перебирать ролями, видимо, не приходится.

Полфильма авторы пытаются пристыдить зрителя пафосными страданиями и насилием (весьма беззубым, кстати)ради насилия. В последние полчаса вдруг, все резко вспоминают, что бежать пора, и строят планы ликвидации тех самых официренов. Однако, по факту побега не очень понятно, зачем их было ликвидировать? Часовые на вышках - куда большая опасность, чем группка ряженых клоунов. Но, об нейтрализации часовых никто почему-то не подумал. Поэтому весь побег смотрится копытным балаганом. С соответствующей озвучкой.

Ну и по мелочам:
- отдельных историй у персонажей нет.
- полноценных сюжетных линий нет.
- те, что есть, обрываются и уходят в никуда.
В целом история выглядит как, собрались в одном местечке немцы и евреи чудно время провести, но внезапно вторые увидели, что первые их слегка обманули и решили рвануть когти.
А что есть?
Пафос. Хоть и не столь явный, как в михалковских УСах. И то хлеб.

Эйнштейн 19.06.2018 13:20

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Мир Юрского периода 2

С каждой серией франшиза деградирует всё сильнее и сильнее. Если первый "Парк" был научной фантастикой, оформленной под семейное кино, то уже вторая часть - сугубо развлекательный триллер, где один лишь персонаж Голдблюма понимал, насколько все вокруг тупые. Дальше - хуже. Ребут (под видом продолжения) был тупым и вторичным, но хотя бы масштабным. В новом фильме нет даже этого, его можно со спокойной душой сравнивать с каким-нибудь "Акульим Торнадо", тут разве что практические спецэффекты лучше, а в остальном - дебилизм на дебилизме.

Перекапыватель 22.06.2018 21:35

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Эйнштейн, зато лучшая лава в кинематографе! Медленная, реалистичная, но гг и остальные загнаны в такие обстоятельства, что даже медленная - она отличная декорация к триллерным моментам.
Ну и вообще зрелищность на высоте.

Хотя с остальными минусами согласен и можно даже приумножить: в парках раньше положительные второстепенные герои хотя бы погибали, а здесь как-то совсем уже сказочно, и злодейчики совсем карикатурные. А больше всего убил момент, когда злодей с охранниками встретил под конец героев в коридоре, поговорили о семейных ценностях, и тут вдруг с одного прыжка суперраптор поел двух охранников, а злодея между ними - нет :) Сценарист поплыл совсем. Ну или какой-нибудь босс вмешался со своими корректировками...

Эйнштейн 22.06.2018 22:21

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 705401)
Эйнштейн, зато лучшая лава в кинематографе! Медленная, реалистичная, но гг и остальные загнаны в такие обстоятельства, что даже медленная - она отличная декорация к триллерным моментам.

Да лава может и реалистичная, но, блин, когда герой клешней её цепляет без последствий или беззаботно бегает в пиропластическом облаке (где температура за 100 градусов) - сложно как-то видеть в этом триллер, а не комедию :)
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 705401)
Ну и вообще зрелищность на высоте.

Вот не знаю, перед этим две первые части переглядел (там тоже, кстати, вскрылось несколько логических дыр) и на их фоне новый Мир выглядит каким-то камерным слэшером. В начале чуть эпика дали в стиле прошлых фильмов, а все оставшееся время скримеры в четырех стенах.
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 705401)
в парках раньше положительные второстепенные герои хотя бы погибали, а здесь как-то совсем уже сказочно, и злодейчики совсем карикатурные

Да, жрут только плохих. Ну и Тираннозавр в роли deus ex machina.

Перекапыватель 22.06.2018 22:29

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Да лава может и реалистичная, но, блин, когда герой клешней её цепляет без последствий или беззаботно бегает в пиропластическом облаке (где температура за 100 градусов) - сложно как-то видеть в этом триллер, а не комедию
Ну, а вы видео с реальной лавой посмотрите. В неё чем только не тыкают, чтобы посмотреть, что будет или чтобы поприкалываться для камеры) Порой даже прыгают на ней, какие-нибудь идиоты, и часто ничего с ними не случается, т.к. она быстро сохнет/каменеет при многих обстоятельствах. Ну или как по углям ходить. Собственно зачерпнуть тлеющих углей и сразу же отбросить - не назвать косяком сценариста + боль персонаж мог не чувствовать или не иметь возможности кричать.

сэр Сергей 30.06.2018 20:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 703983)
Антагонисты – карикатурные немецкие официрены.

Если бы официрены... Офицеры там появляются лишь однажды - во время попойки.

Все антагонисты - унтер-офицеры. Смый старший, названный от чего-то комендантом Собибора - Карл Август Вильгельм Френцель - обершарфюрер, что соответствовало фельдфебелю Вермахта.

Нарратор 01.07.2018 09:01

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 706249)
Все антагонисты - унтер-офицеры.

Ну, значит, карикатурные немецкие унтер-официрены. Особенно повеселил тот, который себе битую jопу завёл. Ну, и сама битая jопа тоже позабавила изрядно. Вроде, сцены порки должны порождать обратные чувства (я надеюсь, задумка авторов была именно вызвать жалость), а отчего-то вспоминаются Ильф и Петров с их ржачными эпизодическими персонажами, которых вечно преследовали одинаковые события (Хворобьёв, Талмудовский).

сэр Сергей 02.07.2018 10:02

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 706275)
Вроде, сцены порки должны порождать обратные чувства (я надеюсь, задумка авторов была именно вызвать жалость), а отчего-то вспоминаются Ильф и Петров с их ржачными эпизодическими персонажами, которых вечно преследовали одинаковые события (Хворобьёв, Талмудовский).

Так же позабавила "сексуальная" сцена с целованием... Вот, если нам показали развитие светлого чувства любви между jопой и Сельмой, если бы они в отсутствие унтер-официренов, целовелись...

А, потом, злой унтершарфюрер трахнул бы Сельму на глазах у изумленного влюбленного и превратил бы ее в свою шалашовку (кстати, вот откуда она могла бы достать обойму для Парабеллума) - вот это была бы жесть...

Перекапыватель 23.07.2018 23:36

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 705407)
Да лава может и реалистичная, но, блин, когда герой клешней её цепляет без последствий

https://www.reddit.com/r/blackmagicf...a_russian_die/

Ремаркус 27.07.2018 19:45

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Посмотрел "Черновик".
буджет - 200 лямов

6 сценаристов трудилось над этим "творением".
Как итог, один Лукьяненко переплюнул их всех в своей книге.
Даже летающие матрешки не спасли этого "шыдевра". Актеры пыжылись-пыжились, но остались на уровне школьного драмкружка.

гек финн 31.08.2018 17:57

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Лето 84


Ну раз уж посмотрел, то неправильно было б не отписаться. Интерес к кинохе был очень острым, но представление оказалось неумелым, пресным, халтурным. Изначально все бурно интриговало. 1984 год – этакое сладкое романтичное время, когда народ еще не двинут на том, чтобы все вокруг снимать на айфоны и тут же выкладывать в инстаграм. Любимым развлечением подростков все еще остаются велики и порножурналы под кроватью. И всякие темные странные дела, в которые нужно обязательно вляпаться, чтобы потом, когда будешь уже седеющим мужиком было чего вспомнить. Интриговало не только время, но и сюжет и герои. Фильмы с подростками всегда чуточку больше создают ажиотаж потому, что герои-подростки обычно е*нутые и могут что угодно натворить в кадре. Здесь как бы тоже об этом. 4 друга алчно жаждут изловить местную маньячину, который пока не пойман полицией и потихоньку киднепит мальчиков разного возраста. Пацанчики, как Тимур и его команда, находят суперскую пацанскую цель – благородную и будоражащую. Все вроде бы норм, но то, как это было исполнено и вообще интеллектуальное, эстетическое и эмоциональное наполнение – это пи*дец какой низкий уровень. Я бы понял еще, если это снимали сами подростки, но там вроде взрослые мужики уже работали.
Конкретно бесила невыразительная актерская игра. Абсолютно вообще вся игра, может за исключением няни-телочки, на которую пацанчики разматывали свои влажные языки. Ну у той и роль вроде короткая и ей просто нужно было быть милой и она с этим справилась.
Главный герой с типажом Майкла Серы никакой. Его кореша еще хуже. Не знаю, как проводился кастинг, кто эти актеры, но по мне им лучше заняться чем-то другим .
Сценарий весь вдоль и поперек замазан шаблонами и неуместностями и нелогичностями и еще всякой досадной хуе*иной, от которой просто обидно , что такую тему так вот бездарно высрали на почти два часа. Почти весь фильм режиссер нам показыает , что подростки очень озабоченные и вот они битый час почти в каждом кадре мусолят этот порножурнал, чтобы понравится нам, чтобы показать, что все когда-то были такими же. Ну вот смотрите мы все дрочим на порножурнал, потмоу что подростки – вот иногда кажется что в этом весь посыл фильма. Ну млядь не надо тут так перебарщивать. Это же не тот жанр, епт.
Я не знаю, кто из сценаристов или продюсеров прописывал эпизод, когда – внимание - один из друзей ( который должен стоять на стреме и сообщать о передвижениях гипотетического маньяка) в самый млядь ответственный момент звонит лидеру группы и говорит что он – внимание – выходит из дела ибо совершенно точно уверен, что тот мистер – не маньяк, а потому занятие это бессмысленное. А то, что его кореша в это время забрались в дом к этому мужику и могут просто попасться за проникновение со взломом – его просто не еб*т. Вот просто не верю я в нашу затею и выхожу из дела. Это просто пи****дец!!!! Это как надо так придумать и снять ???? А потом тот же внезапно просветленный кореш еще и второго кореша-подстраховщика с собой уводит….как бы его тоже убеждает, что они ху*ней маятся….
Но то что фильм халтурный было понятно еще в первой четверти фильма, когда показана ужасная операторская работа и ужасная режиссура экшен эпизодов ( когда пацанчики начинают следить за дядькой).
Далее меня просто пробило наржачь, когда пацанчики в чулане листают книжку, чтобы найти что такое гидроксид натрия. Еб*аный бабай, вы школьники или где, чтобы из четырех старшеклассников никто не знал, что такое гидроксид натрия??? Наши школьники уже в этом возрасте могу т в домашних условиях кокаин синтезировать ,а эти млядь лопухи ищут в энциклопедии что такое гидроксид натрия…
Концовка там так жалко вывернута. Ну так вывернута, так , чтобы хоть как-то оправдать свою бездарность.
Ну я вот редко так говорю. Но это фильм вообще не советую. Реально просранное время.

гек финн 05.09.2018 14:20

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Реинкарнация

Претенциозный ужастик, который получился странным и местами жутким, но почти до улыбки неловким и растерянным, как потерявшийся в метро мальчик. Тони Колетт задорно переигрывала, Габриэл Бирн заметно не доигрывал. Насчет детей-актеров. Мне лично показалось, что режиссер специально до съемок пере*бал веслом по башке и юношу и девочку, чтобы получилось как надо. Надо отдать должное актеру-юноше – казалось, что девочке веслом досталось намного сильнее.
Насчет обсуждавшегося здесь эпизода с оторванной башкой – она меня вообще никак не зацепила. То есть реально – ноль эмоций. Где там люди увидели ужас в пригоршне пепла? Я не понимаю.
Справедливости ради нужно сказать, что фильм не полное гавно. В действительности, как я уже сказал, он довольно странный и наверно сильно авторский. Режиссер попробовал найти какую-то свою форму подачи. Использовать какие-то свои видимо давние в уме наработки, чтобы сделать так, как ему казалось будет до усрачки страшно. И да, у него это где-то даже получилось. Не до усрачки конечно, но были такие неприятно щекочущие нервы моменты. В первой половине фильм очень сильно напоминает почерк Ларса Фон Триера. Я на самом деле подумал даже, что кино то как раз об этом - о психическом разрушении людей после утраты близкого человека. Но оказывается не дух Триера здесь витал, а что-то намного более приземленное.
Фильм, строго говоря, об оккультизме, об оккультном ритуале. Как бы весь сюжет в итоге заточен под ритуал. Здесь больше всего напрашивается в память картина «Девятые врата» . Но Полански, в отличии от нашего автора, знал что делает и точно знал , что он хочет получить. Автор Реинкарнации мне показалось захотел все сразу и всех сразу. Он мыслил импульсивными категориями и утрачивал целостность будущего творения. Я так думаю. Его отдельные пазлы стали поводом для обсуждения критиков, но давайте признаемся честно – он снял слабый фильм. Слабый потому что неуверенный. Не знал, о чем он хочет снимать. Вроде бы и об этом , но и об этом тоже. Вплетать в один фильм множество смыслов и сюжетов могут немногие. Ари Астер по всему очень соплив для таких грандиозных проектов. И да, поэтому множество раз фильм кажется иногда почти комедией.

Сергофан 05.09.2018 16:14

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 708563)
Справедливости ради нужно сказать, что фильм не полное гавно. В действительности, как я уже сказал, он довольно странный и наверно сильно авторский. Режиссер попробовал найти какую-то свою форму подачи.

Мне фильм не показался плохим. Но поначалу большую часть фильма я вообще не понимал, что к чему. Но когда изучил весь этот сатанинский бэкграунд весь фильм сразу стал понятен. Не осталось ни одного вопроса по истории и заложенным в нее смыслам. Потому что все там лежало на поверхности. Но невооруженным глазом "Реинкарнация" смотрится, конечно, странно и непонятно.

Тут, наверное, вина продюсеров, которые превратили "Реинкарнацию" в жанровое событие, неплохо на этом заработав (80 млн кассы при бюджете в 10 млн). Хотя картина метит, конечно, в совсем другой сегмент.

"Реинкарнация" получила всеобщее признание критиков, но практически не зашла простым зрителям (89% положительных отзывов критиков, 60% - у зрителей). Продавали как жанровую картину, а на выходе получилась смесь жанровой картины и авторской в очень причудливых пропорциях. Это уже не типичный жанровый хоррор, но еще и не It Follow.

Можно, конечно, было превратить "Реинкарнацию" в жанровую картину с сильным авторским высказыванием. Но Ари Астер решил на сложных щах преподнести картину.

А Кобицкий 11.09.2018 06:52

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Дэдпул 2
фильм снят по-марвеловски зрелищно, но я ожидал большего (((
в первом фильме гг было реально жалко - там и черный юмор, и куча трупов выглядели как защитная реакция гг на все, что на него свалилось
здесь же юмор - весьма качественный! - выглядит как стеб над убогими. да и с туалетностью слегка перегнули.

гек финн 25.09.2018 16:58

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Белый парень Рик

Байопичная история о пацанчике, который вроде как сотрудничал с федералами, но в итоге все равно попал в жопу.

В этом фильме было все хорошо – игра актеров, сам сюжет, интрига, атмосферность, модный криминальный реализм – но фильма хорошего из всего этого собрать не получилось. Очевидный сценарный проёп, хотя даже диалоги по отдельности тоже круты.
Насчет актеров я не шучу. Усатый Мэттю МакКонахи отжигает харизмой , на его игру вообще приятно смотреть даже просто по эпизодам, не обращая внимания на то, что фильм не получился. 17-летний Ричи Меррит, сыгравший 15-летнего подростка с нищебродскими амбициями разбогатеть быстро, сыграл тоже супер. Еще круче Ричи сыграла большеглазая Бел Паули, исполнившая роль его старшей сестры-наркоманки.
Фильм как бы о Рике. Он очевидно главный герой, но тут такая фигня, что Мэттью МакКонахи мощно тянет одеяло на себя и ты в конце не понимаешь, ты смотрел фильм о Рике и остальных или об его отце и остальных. Тоже по идее косяк сценариста.
Я его посмотрел с третьей попытки. Историю рассказать интересно не получилось, хотя история то на самом деле очень жесткая.

Фильм конечно не относится к тем, что невозможно смотреть. Очень даже можно. Я даже его рекомендую киноэстетам. Картинка и актерская игра отличные.

отступник 30.09.2018 13:26

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
"Поиск" 2018.
Повёлся на приз от фестиваля "Сандэнс". Вначале заставка "Базелевса" и продюсер Бекмамбетов. Почему-то появилось предчувствие, что следует бежать из зала, терпел сколько смог, но меня таки вынесло через полчаса.
Весь фильм на экране компьютера. Мало было Тимуру такого издевательства над Российским зрителем (а извиняться за ту кучу г. пришлось Мединскому), так теперь он принёс эту хрень в Голливуд, осквернил святую землю. Все события по сути рассказываются в виде сообщений, картинка то часть экрана, то и вовсе в уголке. Видео качества мыльницы. Словесной информации недостаточно, чтобы захватить внимание, мозг просит картинку, а вместо неё рожи перед веб-камерами.
Актёры (ли?) никакие. Все - азиаты с их невыразительной мимикой, да ещё и не стараются. Может даже не знали, что их для кино снимали?
Полчаса дебильной экспозиции - пересказали жизнь гг почти поминутно, но умудрились не раскрыть её! Я не буду переживать, что бы с ней не случилось!
Вжнахер такое кино. Я сбежал и вам взываю: не ходите туда!

Ого 30.09.2018 14:43

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 709563)
Я сбежал и вам взываю: не ходите туда!

Не пойдет.

гек финн 03.10.2018 21:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Придержи тьму

Фильм как будто был снят, чтобы его сильно и много обсуждали, типа того «кто, зачем, почему, «не фига не понял, но так-то не плохо», фу муть какая-то». Правда где-то посередине. Картина дюже странная. Сам Линч наверное бы поперхнулся кокаином за просмотром этого мрачно-нуарного-скандинавоподобного фильма с волками и Скарсгардом в маске, спизженной из реквизитых закромов Стэнли Кубрика.

Смысла (в смысле какого-то глубинного сюжетно-морально-логичного клада) там ни хера нет. Те, кто тихо шепча восторженно пишут «Мля, какой очупушительный фильм», нашли этот смысл в собственных страшных закоулках мозга.

Фильм хорош суровыми зимними пейзажами и некой чуть напускной интригой, которая к сожалению никак не раскрывается. Если бы автор хотел раскрыть интригу со странным персонажем Скарсгарда, то он бы открыл её внятно и четко и сам словил бы от этого кайф и со зрителем бы щедро поделился. Но автор не сделал этого. Не потому что жадный, а потому что не чем было делиться.

И вот поэтому он закончил таким вот псевдоизящным финальным штрижком ( так и слышу как он назидательно шепчет: «смотрите внимательно что было вначале и вообще следите за каждой мелочью!!!!») в виде закадрово е*ущихся и после уходящих героев с гробом на санях.

«Мля это же насколько крутой он фильм снял!» - должны воскликнуть мы. Скарсгард то жену не убить хотел, а извращенно оттрахать. А убивал он всех потому что странный и потому что не хотел чтобы кто-то хотя бы даже в мыслях мешал ему трахаться с женой.

Автор просто не мог закончить это как-то круче. Не было в этом фильме вразумительной концовки. Даже в проекте её не было. Концовки не было потому что не было начала. Не было вразумительного концепта на полный метр.

Совершенно справедливые негодования по поводу бессмысленных убийств, которые вызывают одно сплошное недоумение. Если бы мы смотрели фильм про умалишенных, у которых на 15 минут в сутки включается рассудок, тогда бы вопросов к бессмысленным убийствам не было.
Нет, я вполне допускаю, что у автора то было реальная логически завершенная задумка и он вероятно решил, что она будет кристально ясна всем, как и ему. Это очень большое заблуждение всех самонадеянных сценаристов и писателей. Кристально ясно не было. Даже туманно ясно не было.

Чтобы не быть не справедливым к автору. Замысел у него конечно был. Параллели с волками и то, что волки жрут своих детенышей время от времени – это конечно млядь очень крутые ходы ( это сарказм). Но млядь – из этой ху*ты делать 2 с лишним часа фильма, который заявлен как философский детективо-триллер – это просто издевательство над зрителем и признак авторского скудоумия. В триллерах и детективах все должно быть просто в конце, прямо кристально просто даже когда очень сложно. Волками тут прикрываться не нужно.

П.С. Живой пример того, как нужно делать триллер с интригой и внятной концовкой и в такой же зимне-мрачной теме это фильм «Ветреная река».

Эйнштейн 04.10.2018 02:59

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 709631)
Нет, я вполне допускаю, что у автора то было реальная логически завершенная задумка и он вероятно решил, что она будет кристально ясна всем, как и ему. Это очень большое заблуждение всех самонадеянных сценаристов и писателей. Кристально ясно не было. Даже туманно ясно не было. Те, кто тихо шепча восторженно пишут «Мля, какой очупушительный фильм», нашли этот смысл в собственных страшных закоулках мозга. это просто издевательство над зрителем и признак авторского скудоумия. В триллерах и детективах все должно быть просто в конце, прямо кристально просто даже когда очень сложно

"Все пид*расы, а я — д'Артаньян"
Или: "я них*я понял, а потому фильм - г@вно, пойду смотреть След, там хотя бы кристально понятно".
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 709631)
Скарсгард то жену не убить хотел, а извращенно оттрахать. А убивал он всех потому что странный и потому что не хотел чтобы кто-то хотя бы даже в мыслях мешал ему трахаться с женой.

Да там всё там проще некуда, если забралом не щелкать.
Я почему-то не сомневался, что кто-нибудь тут обязательно будет смотреть в пол глаза и пропустит все очевидные намёки на то, что они брат и сестра, а ребёнок от кровосмешения.
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 709631)
Живой пример того, как нужно делать триллер с интригой и внятной концовкой и в такой же зимне-мрачной теме это фильм «Ветреная река».

Живой пример, когда зритель может усваивать информацию только в одном виде - когда каждый персонаж сам выкатывает о себе монолог-экспозицию. А в конце - обязательно, чтоб главный герой мораль зачитал в камеру, а то черт его знает, о чем оно кино было. :)
В Сикарио благо Вильнёв дал дель Торо все диалоги Шеридана порезать, а то тоже бы пол-фильма рассказывал, кто он такой и зачем нужен в сюжете.


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot