Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Больное кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6095)

сэр Сергей 03.10.2016 09:42
Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647258)
Какое мнение можно составить о фильме, зная только его название?
Да, даже составив его по произведению, можно прийти к диаметрально противоположным выводам.

Так, недавно у меня вышел конфликт с Погонщиком леммингов из-за Виктора Пелевина и его романа "Омон Ра". То, что Погонщиком леммингов воспринимает, как аморальное и кощунственное, я воспринимаю, как творчкеский метод - работа с ментальными брэндами.

И не на Пелевина надо обижаться, а на самое себя... Потому что, неча на зеркало пенять, коли рожа крива...

Если, в те времена был такой ментальный брэнд и многие воспринимали так, то это правда, а не кощунство...

сэр Сергей 03.10.2016 10:01
Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос (Сообщение 647279)
Вот, кстати, хорошее предложение!
Стоит ли винить больных создателей? Может стоит обвинять по-другому больных покровителей?
Предложение, к сожалению, невыполнимое :) Капитализм!!! Ничего личного, только бизнес.

Если издание "больного" романа, или съемка "больного" выгодна, то это будет делаться.

Капитализм в его постиндустриальной форме не совместим с моралью вообще.

сэр Сергей 03.10.2016 10:34
Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос (Сообщение 647319)
О! Кстати! Хотелось бы услышать мнение о фильмах вроде "Реквием по мечте".
А чего там?!!! Гениальный фильм с огромной, большой-пребольшой буквы "Г"...

Цитата:
Сообщение от Кубастос (Сообщение 647319)
Но как "болезненно" снято, а!
Точка зрения... Сэр, точка зрения... С чьей точки зрения снимается фильм? Чье восприятие передает нам камера...

Наркомания это заболевание... Эффект Уэллса - Куросавы, знаете ли :)

Снято гениально... Образец великолепной режиссуры...

Цитата:
Сообщение от Кубастос (Сообщение 647319)
Фильмов о наркоманах много, а этот уникален.
Не то слово... Гениален!!!

Цитата:
Сообщение от Кубастос (Сообщение 647319)
Считаю, что этот фильм стал популярен именно из-за режиссёрского решения.
Ну, не только. Там и материал очень сильный. Глубокая драма на внутренних конфликтах, глубокое проникновение в проблематику.

Цитата:
Сообщение от Кубастос (Сообщение 647319)
Многие не смогли его смотреть из-за морального давления. Кто смотрел?
Это, буквально, мой настольный фильм...

Михаил Бадмаев 03.10.2016 12:33
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647439)
"Повелитель мух" - культовый роман и поворотный пункт в интеллектуальной жизни Запада.
Эта книга культовая прежде всего для битников, ибо она выразила их, битников, разочарование в светлых грёзах европейского гуманизма и их цинический пессимизм относительно человечества и человеческой природы.

сэр Сергей 03.10.2016 12:56
Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647462)
Эта книга культовая прежде всего для битников, ибо она выразила их, битников, разочарование в светлых грёзах европейского гуманизма и их цинический пессимизм относительно человечества и человеческой природы
И не только для битников... Хотя, конечно, вы правы, для них прежде всего, ибо это, практически, та книга, корторая ознаменовала конец их философии и их времени.

Такая себе интеллектуальная точка...

Кубастос 03.10.2016 13:38
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647440)
Кто записал "Лолиту" в шедевры русской литературы мне непонятно, хотя, я вполне понимаю почему это было сделано. Мотив политический, чисто перестроечный, дескать, каких умов и талантов лишилась страна из-за "проклятых большевиков".
Мне всегда было сложно определить по литературе предпосылки для её создания.

Кубастос 03.10.2016 13:40
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647443)
Если издание "больного" романа, или съемка "больного" выгодна, то это будет делаться.
Не забывайте: спрос рождает предложение!
Если никто не станет это "есть", не выгодно будет и дело.

Кубастос 03.10.2016 13:41
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647444)
Это, буквально, мой настольный фильм...
Хм. Не душит Вас психоделикой?
Я тоже могу смотреть его часто - меня не душит.

сэр Сергей 03.10.2016 13:50
Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос (Сообщение 647465)
Мне всегда было сложно определить по литературе предпосылки для её создания.
Ну история создания секретом не является. Набоков узнал об аресте русского эмигранта - извращенца и преступника. Набоков заинтересовался, посещал его процесс, записывал признания и читал дневник извращенца. Его очень заинтересовала проблема страсти к малолетней...

В последствие, из этого родился замысел романа "Лолита".

сэр Сергей 03.10.2016 13:51
Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос (Сообщение 647466)
Не забывайте: спрос рождает предложение! Если никто не станет это "есть", не выгодно будет и дело.
Правильно. А спрос будет всегда, пусть и небольшой. Остальное, уже, маркетинг...

сэр Сергей 03.10.2016 13:53
Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос (Сообщение 647467)
Хм. Не душит Вас психоделикой?
Нисколько. Напротив, там очень интересные визуальные решения. И, вообще, филдьм мне очень нравится...

Манго 03.10.2016 15:12
Re: Больное кино
 
сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647439)
"Повелитель мух" - культовый роман и поворотный пункт в интеллектуальной жизни Запада.
Так вот поэтому я его и прочла! Слышала, конечно, и раньше - но раньше не попадался.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647439)
Хотя, не скрою, роман тяжелый...
Я ведь сама подчеркивала, что роман является классикой и хорошо написан, хотя и тяжелый. А мне потом начали приводить аргументы, что, хотя он и тяжелый - но является классикой и хорошо написан)
Насчет фашизма - Фантаст упоминал. Оно-то так, но вот "Чума" Камю - это тоже о фашизме, о "коричневой чуме" - но, несмотря на натурализм (наполнен детальнейшими описаниями физиологическими), и то не так... тягостен.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647462)
разочарование в светлых грёзах европейского гуманизма и их цинический пессимизм относительно человечества и человеческой природы.
Михаил Бадмаев, спасибо! Вы нашли причину моего отторжения. Очень четко написали. ...Мне всегда хочется верить в лучшее, и в лучшее в людях.

сэр Сергей 03.10.2016 17:41
Re: Больное кино
 
Манго,
Цитата:
Сообщение от Манго (Сообщение 647478)
Так вот поэтому я его и прочла! Слышала, конечно, и раньше - но раньше не попадался.
Ну, впервые, лично мне, он попался, еще. в журнальной подшивке :)

Но, потом, естественно, книгой. Когда я его читал, я, вообще, о самом романе ничего не слышал...
Цитата:
Сообщение от Манго (Сообщение 647478)
Я ведь сама подчеркивала, что роман является классикой и хорошо написан, хотя и тяжелый. А мне потом начали приводить аргументы, что, хотя он и тяжелый - но является классикой и хорошо написан)
Ну, как я понял, вам роман не пошел по ряду причин.... Но, ведь, это не повод объявлять его больным или извращенческим :)

Манго 03.10.2016 18:28
Re: Больное кино
 
сэр Сергей, да ну, вроде я не была столь категорична, чтобы что-то объявлять или декларировать. Понятно, что я "огласила список" лично свой, и что это субъективно. Но мне кажется, автор при его написании как будто "заглянул в бездну" довольно глубоко - и читателю это ощущение невольно передается. Впрочем, название (узнала о его значении только из Ваших с Фантастом сообщений) все объясняет. Честно скажу - знала бы раньше - не читала.
Интересный момент: в какой-то современной книге прочла (там упоминанием шло, вскользь), что ПМ изучают по программе в американских школах. Ну, а у нас - Достоевского (хотя я, как и многие здесь, задавалась вопросом - сама для себя - о целесообразности Достоевского так рано). Кстати, еще о Достоевском: человек, который долго жил за границей, слышал (ну, за что купила, за то и продаю - не знаю этого точно), что в какой-то из восточных стран - опять же, не помню, в Японии или в Китае, "Преступление и наказание" изучают в контексте криминалистики в специализированных вузах - как пример "преступного мышления" у восточноевропейских народов. Не в смысле - что все мы преступники, но в смысле - что у преступников из Восточной Европы все протекает примерно так, как описал Достоевский.

сэр Сергей 03.10.2016 18:45
Re: Больное кино
 
Манго,

Цитата:
Сообщение от Манго (Сообщение 647495)
Кстати, еще о Достоевском: человек, который долго жил за границей, слышал (ну, за что купила, за то и продаю - не знаю этого точно), что в какой-то из восточных стран - опять же, не помню, в Японии или в Китае, "Преступление и наказание" изучают в контексте криминалистики в специализированных вузах - как пример "преступного мышления" у восточноевропейских народов.
Ну, на счет этого мне ничего не известно, поэтому я не стану спорить...

Но, я знаю, что классическая русская литература, действительно, популярна у японских интеллектуалов...

Японцы считают, что у нас с ними много близкого в менталитете... Например, недеяние...

З.Ы. Есть японский сериал про Русско-Японскую войну, там есть забавный эпизод - приходит японский офицер к своему командиру. Командир видит, что офицер мучается и что-то хочет сказать.

Командир сам за него продолжает, мол, вы хотите сказать, что вам нравится русская литература и вы от нее в восторге? Не смущайтесь. Я сам тащусь от от Толстого... :)

Михаил Бадмаев 03.10.2016 19:25
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Манго (Сообщение 647495)
"Преступление и наказание"
До сих пор не уверен, что я правильно понял эту книгу.

Манго 03.10.2016 19:34
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647499)
Например, недеяние...
Сэр Сергей, много об этом думала... Вот, например, в "Голубом жасмине" Вуди Аллена (если смотрели) есть такой диалог, типа "а если бы ты увидел мужа-жену твоего друга-подруги с любовником - ты рассказал бы ему об этом?" - ну и дальше рассуждают на эту тему. Я вот много думала - но к единому выводу не пришла. С одной стороны - сначала автоматически думаешь - да! Конечно! - а потом приходит мысль - а вдруг друг и так знает? И предпочитает молчать? А ты своим "объявлением" вроде как подтолкнешь его к необходимости активных действий? Ну, в общем, сложные вопросы - это, конечно, как пример - и то не из самых сложных...

Манго 03.10.2016 19:35
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647507)
До сих пор не уверен, что я правильно понял эту книгу.
Может, она как раз из тех - что сколько живешь, столько и пытаться понять?..
С тех самых 15-лет еще так и не перечитала, честно скажу. Неслабую прививочку сделали)

Нюша 03.10.2016 19:44
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Манго (Сообщение 647509)
Может, она как раз из тех - что сколько живешь, столько и пытаться понять?..
С тех самых 15-лет еще так и не перечитала, честно скажу. Неслабую прививочку сделали)
а я до сих пор помню только одно своё чувство от прочтения тогда... Мне искренне было жаль проститутку((( А почему и не помню((( может тогда я что-то не так поняла? Да...надо прочитать - вот прям сейчас встать, пойти и взять книгу и начать читать....аж интересно стало - чего это мне эту девицу было тогда жаль...прониклась её судьбой. И вы знаете больше никаких подробностей не помню... только так ...чего то то там.....)))) хотя ведь читала...

сэр Сергей 03.10.2016 19:47
Re: Больное кино
 
Манго,
Цитата:
Сообщение от Манго (Сообщение 647508)
С одной стороны - сначала автоматически думаешь - да! Конечно! - а потом приходит мысль - а вдруг друг и так знает? И предпочитает молчать? А ты своим "объявлением" вроде как подтолкнешь его к необходимости активных действий? Ну, в общем, сложные вопросы - это, конечно, как пример - и то не из самых сложных...
Ну, больше всего японцы, как раз, обращают внимание на Чехова...

Классика недеяния - "Вишневый сад" - Героиня ничего не делает, чтобы спасти себя...

Это так по-японски...

Михаил Бадмаев 03.10.2016 20:02
Re: Больное кино
 
Сэр Сергей, статья Дугина "Имя моё - Топор (Достоевский и метафизика Петербурга)". Дугин, как всегда, красавчег... :)

http://forum.rcmir.com/topic1954740.html

Вот, небольшой отрывок:

Манго 03.10.2016 20:04
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Нюша (Сообщение 647511)
а я до сих пор помню только одно своё чувство от прочтения тогда... Мне искренне было жаль проститутку(((
Да, я даже сейчас (несмотря на свою невероятную неспособность не запоминать имена) вспомнила - Сонечка Мармеладова! Там трагичная, кажется, история была, где был замешан какой-то богатый и не очень хороший человек... Вроде бы она оказалась в какой-то практически безвыходной ситуации... В общем, стыдоба! Нужно перечитать (это я себе) :)

Манго 03.10.2016 20:06
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647512)
Классика недеяния - "Вишневый сад" - Героиня ничего не делает, чтобы спасти себя...
Это так по-японски...
А может, и вообще - в природе человека? Как непротивление и желание плыть по течению? ...Кстати, в плане недеяния у меня меня самая яркая картинка - как человек тонет, и нужно ему помочь с риском для себя. Ну, знаете - есть же, вроде, даже такая статья в УК как неоказание помощи?..

сэр Сергей 03.10.2016 20:09
Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647518)
статья Дугина "Имя моё - Топор (Достоевский и метафизика Петербурга)". Дугин, как всегда, красавчег...
Статью полностью прочитаю, уже завтра... К сожалению...

Но, судя по отрывку, Дугин не так, уж и неправ... Дело в том, что некоторые литературоведы, еще в 70-х, анализруя "Преступление и наказание", задались вопросом - Так в чем же наказание Раскольникова? Ведь, по факту, он, совсем не раскаивается о смерти старушки-процентщицы, он не считает себя виновным...

Дугин дает четкую семиотику... Стоит почитать....

Нюша 03.10.2016 20:17
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Манго (Сообщение 647519)
Да, я даже сейчас (несмотря на свою невероятную неспособность не запоминать имена) вспомнила - Сонечка Мармеладова! Там трагичная, кажется, история была, где был замешан какой-то богатый и не очень хороший человек... Вроде бы она оказалась в какой-то практически безвыходной ситуации...
точно! Вспомнила - она была вынуждена....да - вспомнила - поэтому и жаль было Сонечку....давайте вместе перечитаем - и поделимся уже взрослыми впечатлениями?...

Элина 03.10.2016 20:27
Re: Больное кино
 
Всё это интересно, что у Дугина, но как быть со второй женщиной, которую убил Раскольников? Надо немного додумать, та женщина еще и беременная была, которую он убил после старухи.

Михаил Бадмаев 03.10.2016 20:34
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Элина (Сообщение 647526)
Всё это интересно, что у Дугина, но как быть со второй женщиной, которую убил Раскольников?
Не знаю. Я просто привожу пример, что есть и такая неожиданная трактовка.

Манго 03.10.2016 20:42
Re: Больное кино
 
Нюша, не в смысле отмазки - но не могу обещать быстро. Хочу прочесть, когда почувствую такую внутреннюю потребность (в дополнение к просто желанию перечитать). Вы знаете, вот даже сейчас - хотя уже и далеко не 15 лет - не уверена, что чувствую себя готовой. Вообще, такие, довольно сложные, книги читаю обычно зимой - заметила вот.. Но когда прочту - с удовольствием обсудила бы.

Нюша 03.10.2016 21:16
Re: Больное кино
 
Манго, так и я не быстро))) вообщем в любом случае интересно))) до книги так и не дошла((( других дел оказалось больше, чем желание "дотянуться" ...до классика..

Манго 03.10.2016 21:52
Re: Больное кино
 
Нюша, ну, дорога к звездам всегда нелегка) Договорились.

Вячеслав Киреев 04.10.2016 08:20
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647507)
Цитата:
Сообщение от Манго
"Преступление и наказание"
До сих пор не уверен, что я правильно понял эту книгу.
Эту книгу уже давно приравняли к библии. Теперь о ней можно говорить как о покойнике - либо хорошо, либо ничего. Однако, если вглядеться в текст отвлеченно и беспристрастно (как и в текст библии), то возникает масса вопросов на которые нет ответов, а без ответов, происходящее в книге (и в библии) выглядит каким-то извращённым безумием.

сэр Сергей 04.10.2016 08:47
Re: Больное кино
 
Элина,

Цитата:
Сообщение от Элина (Сообщение 647526)
как быть со второй женщиной, которую убил Раскольников? Надо немного додумать, та женщина еще и беременная была, которую он убил после старухи.
Так, воть и вопрос, заданный, еще в 70-е - в чем наказание Раскольникова? Традиционно считалось, что в раскаянии.

Но, при анализе текста, да, просто, при внимательном прочтении, особенно финальной части у Раскольникова неть и тени раскаяния, во всяком случае в убийстве.

А это по советским меркам, да и по современным, особо тяжкое преступление, вплоть до высшей меры - расстрела или пожизненного, как сейчас. Шутка ли - двойное убийство.

Воть и вопрос - в чем и чье наказание?

Михаил Бадмаев 04.10.2016 08:48
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 647584)
Эту книгу уже давно приравняли к библии. Теперь о ней можно говорить как о покойнике - либо хорошо, либо ничего. Однако, если вглядеться в текст отвлеченно и беспристрастно (как и в текст библии), то возникает масса вопросов на которые нет ответов, а без ответов, происходящее в книге (и в библии) выглядит каким-то извращённым безумием.
Я тут уже писал, что вне некоторого идейного, философского контекста, книги Достоевского, это либо, как вы выразились, "извращённое безумие" либо простая нудятина... Насчёт "библии"... У меня по другому мышление устроено, я ничего не канонизирую.

сэр Сергей 04.10.2016 08:55
Re: Больное кино
 
Манго,
Цитата:
Сообщение от Манго (Сообщение 647520)
А может, и вообще - в природе человека? Как непротивление и желание плыть по течению? ...
Да неть... Не совсем. Недеяние это не плавание по течению... Это не бросание весел, а осознанная необходимость действия, именно, таким образом.

Причем, последствия, тоже осознаются.

Воть, как в примере Митты - самурай сидит и ничего не делает. Враги смеются и издеваются над ним. Но он недвижим. Враги бьют его и плюют в него. Но он спокоен и недвижим.

Враги мочатся на него. Но самурай спокоен и недвижим.

Тогда, враги говорят - "Посмотрите на него! Может, он, вообще, не самурай?!"

И, тогда самурай мгновенно выхватывает меч, вжик-вжик-вжик и пять трупов с отрубленными головами...

Элина 04.10.2016 10:45
Re: Больное кино
 
Достоевский весь какой-то нездоровый, пробовала его читать во взрослом возрасте 30+ в рамках борьбы с детской травмой, нанесенной им же. Пришла к выводу, что его канонизировали в классики русской литературы очень странные люди. Наверно те же, что канонизируют Пелевина.

сэр Сергей 04.10.2016 12:04
Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647589)
вне некоторого идейного, философского контекста, книги Достоевского, это либо, как вы выразились, "извращённое безумие" либо простая нудятина...
Кстати на счет безумия (у Дугиина интересные мысли о безумии есть, кстати), мысли Дугина хочется продолжать...

Если, Раскольников это не просто так фамилия, а знак духовного раскола (по Дугину), то, например, Свидригайлов - тоже, не просто так фамилия...

Князь Свидригайло - на половину русский, на половину литовец, разрывающийся всю жизнь между Русью и Польшей, между Москвой и Варшавой...

Свидригайлов - русское западничество, символ Петербургской России - разорванная душа между Западом и Русью...

Элина 04.10.2016 12:15
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647527)
Не знаю. Я просто привожу пример, что есть и такая неожиданная трактовка.
СПГС и довольно странные извращения упражения ума, где нечто вырывается из контекста и на другие "мелкие детали" типа убитой Раскольниковым беременной внимания не обращается.

сэр Сергей 04.10.2016 12:42
Re: Больное кино
 
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина (Сообщение 647616)
СПГС и довольно странные извращения упражения ума, где нечто вырывается из контекста и на другие "мелкие детали" типа убитой Раскольниковым беременной внимания не обращается.
Хоть вы меня забанили, отвечу, все же :) Вы, просто, не философ (тут многие философов не любят)...

Это не СПГС, а философский анализ, семиотика и герменевтика Достоевского :)

Михаил Бадмаев 04.10.2016 12:46
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Элина (Сообщение 647616)
СПГС и довольно странные извращения упражения ума, где нечто вырывается из контекста и на другие "мелкие детали" типа убитой Раскольниковым беременной внимания не обращается.
Обыкновенный Дугин середины 90-х, когда он стоял у истоков НБП и пытался создать для молодых русских бунтарей эклектичную (и, скажем прямо, не свободную от демагогии и весьма спорную) Философию Новой Русской Революции. Сейчас бы Александр Гельевич от кое-каких мыслей, наверное, отказался бы. А тогда - было весёлое время...

(Я не знаю, как правильно понимать "Преступление и наказание" (т.е., я не знаю, что хотел сказать Достоевский). Но, эта книга явно не проповедь-морализирование про то, как плохо убивать старушек, и не христианская притча про "покаявшегося разбойника"...)

Элина 04.10.2016 12:50
Re: Больное кино
 
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647627)
Обыкновенный Дугин середины 90-х, когда он стоял у истоков НБП и пытался создать для молодых русских бунтарей
А, тогда понятно.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 647627)
Я не знаю, как правильно понимать "Преступление и наказание" (т.е., я не знаю, что хотел сказать Достоевский). Но, эта книга явно не проповедь-морализирование про то, как плохо убивать старушек, и не христианская притча про "покаявшегося разбойника"
Может быть даже сам Достоевский не знал, что хотел сказать. Просилось на бумагу и вот...


Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +3.
Страница 11 из 24 « Первая 345678910 11 1213141516171819 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot