Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Хорошо бы услышать от сообщества разбор фильма "Простая формальность" Джузеппе Торнаторе :doubt:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Такой поворот впишется в логику сюжета, есть цель героя - деньги во что бы то ни стало (кинули с продажей дома, а отцу нужно купить лекарство вчера). Если начало переделать под мой вариант: героя втянули в игру - он будет лежать тише трупа и думать остатком мозга как выбраться.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Вот, тут его признают годным :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци, в мировую классику пойти - "Пепел и алмаз" разобрать :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, вы "Пепел и алмаз" видели? Фильм древний - 1958-го года, снимал Анджей Вайда. Типо, классика польского и мирового кино :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нет.

Я сейчас думаю, какой следующий фильм можно бы разобрать. Чтобы интересный и с косяками.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, Воть цитата из рецензии на "13"

https://www.film.ru/articles/kogda-mikki-rurk-poet

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Ну, будет время гляньте, классика, все-таки :)

Да я сам думаю, но уверен, что ваше предложение будет интереснее.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

сэр Сергей, а что Вас смущает в ПиАл? У Вайды вообще везде сплошные аллегории. Там не ляпы, а продуманная стилистика. Даже джинсы на Мачеке по -моему не от незнания исторических реалий, а специальное послание зрителю.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Из недавних посмотренных "Особое мнение", "Мой ангел-хранитель", корейский фильм "Мать". Все в этих фильмах вроде нормально, но "Мать" оставил в небольшом недоумении.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Тетя Ася,
Да-да... Джинсы, холщовая сумка и темные очки (Мачек на нашего Шурика похож) - анахронизм, парень, одетый по моде конца 50-х играет парня 40-х... Актер, помнится, играл в своем повседневном наряде, но Вайду это нисколько не смущало.

Явный анахронизм - 100% не зря :)
Да, не то чтобы смущает... Просто, захотелось проделать эксперимент и разобрать то, что признано классикой :)
Так, я не спорю. Крутые киноведы говорят, что это, вообще, экзистенциальная драма :), особенно, упирают на эпизод, когда Мачек поджигает водку и финал, когда Мачек помирает на свалке...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
А что, по вашему, там не так?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Смотрели, да? Вот этот: https://www.kinopoisk.ru/film/410597/

Цель нормальная - спасти сына. Мать разными способами спасает, а потом раз - и сына отпускают. Ну просто потому, что нашли убийцу, а не потому что мать добилась признания его невиновности. Но фильм на меня произвел впечатление, конечно, своей атмосферой.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Можно недавнюю "Страну ОЗ" разобрать. Многие видели вроде бы.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я не досмотрела. Бросила, когда героиню забывают на заправке.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Вроде смотрел. Но надо пересмотреть, чтобы разбирать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Если хотя бы несколько человек смотрели, можно обсудить. Чтобы разные мнения услышать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Зачем так далеко ходить? Кто-нибудь, например, понял, как Штирлиц от своих отпечатков пальцев на рации отмазался? А ведь горячо любимый народом фильм.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

На чемодане с рацией. Так он там рассказывает как помогал поднести чемодан женщине.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И эта женщина, по его версии, была Кэт?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Самый большой вопрос, который я стеснялась задать, будучи советской школьницей: что делал Штирлиц, чтоб дослужиться до штандартенфюрера СС?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Здесь как раз все более-менее нормально. Он же у Шеленберга работал в разведке. Советское начальство могло ценную информацию подбрасывать, а значит, быстрый карьерный рост.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да. В фильме же достаточно хорошо этот момент показан. Как раз размобмили дом, где она обитала и беженцы, оставшиеся в живых, выносили вещи. Штирлица, проходившего мимо, в том районе, запомнил полицейский или военный. Его потом Мюллер отыскал специально, не очень веря в сказку про женщину с чемоданом. А тот подтвердил - да, видел этого офицера здесь, а с чемоданом или без вспомнить не могу. Так Штирлиц и отмазался.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Если это была Кэт, тогда целый ворох нестыковок. Во-первых, она родила в бессознательном состоянии и после этого была сразу арестована. С чьим ребенком она гуляла по улице? К тому-же, как я понял, она пострадала в момент разрушения собственного дома. У нее два дома было?
Во-вторых, сам Бог велел провести опознание охранниками не только Штирлица, но и женщины. Узнают ли они в ней Кэт?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Этот не Кэт была.

Вот момент, когла Штирлица осенила гениальная мысль.


Про бомбежку я кажись напутала немного. Но как его опознал крутившийся там офицер, которого разыскали помню. Видимо поэтому не стали заморачиваться поиском женщины.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы уж определитесь, кто это был по версии Штирлица.

Если Кэт, то масса проблем с логикой. С какого перепоя она гуляла с рацией по городу, да еще с каким-то ребенком, которого еще не родила. К тому же фотографию Кэт охраннику они показать были обязаны.

Если это не была Кэт, то тогда другие вопросы.
С чего вдруг посторонняя женщина с ребенком таскает с собой тяжеленный чемодан с рацией, даже в него не заглянув? И как потом этот чемодан оказался у гестапо?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фильм вроде бы разобрали, нашли варианты для улучшения сюжета. А между прочим по жанру это криминальный фильм, триллер и возможно притча. О слабости и силе маленького человека, вступившего в большой мир. Вытянул герой счастливый билет, сделал карьеру в своей корпорации, сколотил небольшой капитал, подсидев менее везучих конкурентов и решил уединиться, выйти из игры, свалить на заслуженный отдых. Но вот незадача - уродливый социум не согласен с таким положением дел. Или продолжай служить своему везению, корми нас жирных кукловодов своим талантом, или умри. Так что, улучшая фильм, не выплеснуть бы авторский замысел, и художественные образы. Это так, вдогонку. Может, ничего такого автор и не замышлял :)
К слову о замысле. Прочитав недавно кучу отзывов о фильме Простая формальность, с удивлением обнаружил, что большинство рецензентов так и не поняли, что происходило на экране. Многие просто запутались, плюнули и не досмотрели картину. А рецензию оставили :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

По его версии Кэт, естественно. Мне отмаза Штирлица казалась замечательной + удивляла его везучесть. Но сейчас подумала, что определенные проблемы с логикой есть.
Мюллер лох, получается если поверил. Хотя Мюллеру очень важно было поверить Штирлицу.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот бы взять и посмотреть "17 мгновений". Очень уверена, что нелогичностей будет обнаружено много.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Версия Штирлица: ехал мимо дома, увидел бардак. Вышел помочь, прихватил случайный чемодан, решив, что он принадлежал женщине с коляской. Кто ж знал, что он не её и там рация? Женщина не возражала (может в шоке после бомбёжки была, может чемодан не отличался от других).

Кроме того (и это плохо) Кальтенбруннер - шеф Мюллера - не очень верил, что Штирлиц причастен к провалам немецкой разведки, и потому и Мюллера настропалял поделикатнее вести следствие, чтоб не бросать тень на заслуженного работника. Потому и подставными были сам Мюллер и Шульц, дабы весть о подозрении Штирлица не расползлась по РСХА, если привлекать подставными других офицеров. Потому и сам Мюллер особо не напирал.
Короче, целое стечение обстоятельств.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор, вы помните всё так подробно. Я только в общих чертах. Еще вопрос про снотворное меня смущал. Другие не высыпаются, а Штирлиц выбивается из коллектива, не спится ему.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Можно было показать, что он Штирлицу не верит, и оставляет на свободе в каких-то своих целях.
Получилось же, действительно, что он лох. Поэтому соответствующие анекдоты и сочинялись.

Но я это к тому говорю, что, как ни странно, строгие логические построения в кино не обязательны.
Зритель в чем-то тот же ребенок. Если действие его увлечет, он не будет долго размышлять над серьезностью мотивации персонажей или логической безупречностью сюжета. Тот же волк в "Красной Шапочке" хороший пример.

Особенно это видно на фильмах, в которых имеется множество поворотов и перевертышей. После каждого поворота зрителю нужно пересчитывать логику истории. Далеко не все хотят это делать. И съедают иногда полные несуразицы.

Некоторым кажется. что все это происходит исключительно по недомыслию сценариста. Далеко не всегда.
Логикой часто жертвуют умышленно для того, чтобы максимально закрутить сюжет, насытить его поворотами.
Еще сбои в логике часто возникают по причине сокращения материала в процессе работы над фильмом.
Выкинут сцену, а то что она была важна для понимания некоторых моментов - хрен с ним.
Например, в фильме "Свои" Месхиев выкинул сцену расстрела каждого десятого заключенного, после того как герои убили предателя. Получилось, что немцы никак не прореагировали, обнаружив после привала труп пленного русского.
Сказал, что темпоритм фильма эта сцена нарушала.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Меня смущало, зачем они Плейшнера схватить пытались? Не проще ль было хвоста за ним пустить до Берлину?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Отзывы в зале после просмотра были сплошь блевательные. Что от стариков, что от молодёжи. Но это ладно.
Важно другое, что бездействующего героя не оправдает ни один темпо-ритм.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А вы попробуйте построить прямую историю. Вот живет Кэт с мужем, у них в квартире чемодан с рацией. И вдруг...



Не сказал бы. Фильм "Свои" считается удачей режиссера, и кассу по тем временам имел не плохую. И на фестивалях больших первые места занимал.

Герои весь фильм бегают от немцев, так что в плане бездействия их трудно упрекнуть.
Но в середине некоторое провисание имеется. в этом соглашусь.
Заседелись они несколько у родственника.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Так вроде бы и хотели, а он, поняв по цветку, что провалился, принял яд. Его не хватали, а пытались спасти от яда.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Валерий-М, а в драматургическом смысле герои тоже не бездействуют? Беготня от немцев может не влиять на сюжет, ну бегают и бегают.

Фильм не смотрела, вряд ли посмотрю, поэтому спрашиваю. Всё же у него столько наград.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я говорю, что видел в зале "Авроры". В фильме пошлости много, создаётся впечатление, что про каких-то озабоченных уродов кино. Потом и на форуме каком-то прочёл, что мол надо кино и про таких гнилых людей снимать, на войне всякое было. Но, насколько я понял из интервью с режиссёром, кино было совсем про другое. Однако, те, кто был в тот вечер в зале, увидели лишь пошлость и грязь. Считаю, что не их вина.

Я не про них, я про героя фильма "13".

...авианалёт, взрыв. Эрвин гибнет, Кэт в роддоме, кричит по рязански. Врачиха в гестапо сообщает. Приезжают:
- Кто она? Откуда привезена?
- Улица Гитлера, дом 15, квартира 16.
- Вещи при ней были?
- Нет.
- Опергруппа, на выезд!

Группа приезжает на место пепелища. Шерстят все хозные и бесхозные шмутки, натыкаются на чемодан. Открывают - рация.
- Чьё? Фролейн, ваше?
- Не!
- А почему рядом с вашей коляской стоит?!
- Поставил наверно, кто-то.
- Ладно, чемодан на дактилоскопию.
Дальше обнаруживаются пальцы Штирлица. А к Кэт приезжает сотрудник гестапы под видом страховщика, показывает фото бесхозных вещей, в числе которых и тот чемодан.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Зачем тогда дорогу перегородили спереди и сзади, вынудив войти в подъезд? Вот Плейшнер увидел цветок и явно "завис". Ну так и дать ему уйти. Гестапо уже просекло, что он не профессионал, а значит, начнёт метаться, бегать, прыгать и городить дурныци. Вероятность, что засветит своего "хозяина" в Берлине практически 146-процентна.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Стало быть, эта женщина его в развалинах дома откопала и , не заглянув во внутрь, стала таскать по улицам вместе с ребенком?

Или кто-то его откопал в развалинах, поставил почему-то по середине улицы, к нему подошла женщина с ребенком, а Штирлиц подумал, что чемодан ее и перенес его через дорогу? А женщина при этом ни звука, ни вида, что чемодан не ее?