Re: Курилка. Часть 86
 

Кирилл Юдин,
так дать лаборантке образец бетона на анализ

Re: Курилка. Часть 86
 

Как-то я с трудом себе эту процедуру представляю. Замесил я непонятно что у себя в огороде, привёз на ЖБК, где меня даже через проходную не пустят. Но, допустим пустили и отдал я какой-то лаборантке кусок бетона с вопросом... каким, кстати? Почему трещит?

Даже если узнаю содержание глины и слишком мелкую фракцию песка, где я другой возьму-то?
Я, кстати, рецепт разработал:
1 часть раствора 1:3 цемент-песок
0.8 части смеси в мешках цементная штукатурка
0.3 части клея плиточного для наружных работ

До 3 см слой держит. Толще - проблемы.
Но главный вопрос остаётся - кто будет заказывать по такой стоимости? Все ж хотят бесплатно.

Re: Курилка. Часть 86
 

Мухомор, я, конечно, уважаю Дон-Кихотов, но мне непонятно, чего хотел добиться этот человек, пытаясь сорвать концерт Макаревича. Он, Макаревич, там чего-то сказал про Крым. Лично мне глубоко всё равно, что думает про Крым этот эстрадный клоун (и прочие клоуны). Это как раньше: "А что думает по поводу войны в Чечне кутурье Юдашкин? (бля, это так важно!) А что думает про войну Борис Моисеев? Ведь нам так важно мнение этих авторитетных (и, главное, очень компетентных в подобных вопросах) людей! (ну, прям, удавиться и не жить!!!)

Да, этот человек с перцовым балончиком, он молодец, потому что он типа герой-пасионарий, и я против него конформист, "тупой обыватель " и "молчаливое большинство", потому что мне лень идти на концерт пшикать балончиком Макаревича. Просто в лом.

Re: Курилка. Часть 86
 

Да. В этом - вся суть. Аналогичные проблемы. Халявщики...

Re: Курилка. Часть 86
 

Вот такого я так и не смог добиться. Либо плывёт, либо рушится из-за большой толщины. А они и режут и приглаживают - запросто. А по окончанию работ ничего не трескается.

Re: Курилка. Часть 86
 

А что же это за раствор, что так долго не схватывается?

Re: Курилка. Часть 86
 

Нет здоровых, есть недообследованные...


Я за себя и кота только. Я его хорошо знаю, он за колбасу душу продаст. :)

Re: Курилка. Часть 86
 

Действующего дурака видно издалека...
На то умным и ум, что бы дураков не слушать и близко к серьезным вещам не подпускать. Однако, когда умные безынициативны, то серьезными вещами занимается кто попало.

Re: Курилка. Часть 86
 

Меня так умиляет эта истерия вокруг Васильевой.
Представьте себе схему, выстроенную в том еще Мин Обороны по выведению бюджетного бабла в офшоры с английской юрисдикцией через всевозможные прокладки, чтобы по документам было не подкопаться.
Представили?

И теперь давайте представим якобы украденную темпераментной женщиной сумму самостоятельно.

Типа все сама.
Правда, идиотизм? Эта "Васильева типа все сама" просто кадр в сложной системе глобальной стирки.

И вот ее сделали козлом отпущения за в принципе некий попадос в глобальной оккупационной системе ограбления страны.
Я все понимаю про ее связи и ее ресурсные возможности вообще.
Я все понимаю, что момент ее УДО выбран не зря.

Я только не понимаю, почему все патриотические комментаторы делают вид, что не понимают темы и не понимают, с какими кланами сражается кремлевское ядро и над кем еще нет полной власти.

Мозги включите, дебилы. Сидеть должна не Васильева. Сидеть должны люди помощнее. Но вам ведь в голову не вложить. А если ее нужно было выпустить из оперативных соображений так тем более не надо верещать. Там идет большая игра и точно не вашего ума

(с) Граф Каховский

Re: Курилка. Часть 86
 

Мокрый песок сожмите в кулаке. Если не будет рассыпаться комок, значит хорошо для штукатурки, но не бетона.
Насыпьте в ведро с водой. Перемешайте. Увидите сколько глины, а сколько песка.
Для бетона можно использовать отсев щебня.
Большое количество воды или быстрое высыхание - одна из причин растрескивания. И трамбовать.

Re: Курилка. Часть 86
 

Вот вы что делаете!
Мало воды в растворе на видео.
Может присадки? Добавки-замедлители схватывания и твердения?
Надо успеть форму придать пока не схватилось.
Готовое накрывать пленкой. Не давать сохнуть.

Вам важно сразу иметь гладкую поверхность?

Re: Курилка. Часть 86
 

Мухомор, через всё это я прошел. Чем я два месяца думаете занимался.

Есть подозрение, что используется перлитовый песок - он впитывает излишки влаги и отдаёт, когда в окружающей среде воды становится меньше. Кроме того перлит очень лёгкий, что, очень может быть, позволяет толстому слою бетона не сползать под собственным весом.
Учитывая свойство перлита по удержанию излишков воды, возможно он не даёт бетону быстро схватываться и поддерживает нужную консистенцию длительное время.

Но это теоретически. Найти перлитовый песок у себя я не смог. А ездить за 250 км в каждую сторону, чтобы "попробовать" - очень накладно для меня.
Кстати, бетон - это любая смесь цемента с песком. Не обязательно с щебнем. Просто чаще мы называем то, что идёт на штукатурку или кладку - раствором, а что заливается - бетоном. Но это одно и то же.
Например скульптуры никто не называет "из раствора". Всегда называют "скульптура из бетона", хотя щебень там может не использоваться, если это не отливка. Так же и на видео, что я приводил выше - это бетон. Хотя никакого щебня там нет.
Ну это не принципиально. Принципиально то, что проблему всё это не решает.
Для себя я как -нибудь исхитрюсь сделать из того, что есть. Но замысел у меня был построить на этом маленький бизнес, раз кино меня кормить не желает, а жить как-то надо.
Но после экмпериментов понял, что:
1. Сам не потяну (просто умру под бетоном). А напарников содержать не на что.
Учитывая трудоёмкость работ и дороговизну техники, я либо не смогу сделать ничего физически, либо не смогу окупить затраты на технику и подсобников.
2. Цена таких работ выходит настолько высокой, что для нашего региона это неподъёмная сумма - никто таких денег не заплатит.

Иными словами, ишачить, как проклятый, чтобы заработать в лучшем случае тысяч 15 в месяц - бессмысленно. Не стоит оно того.

Re: Курилка. Часть 86
 

Там другая технология ещё была. Но там без огромных полиуретановых форм не обойтись. Когда я пытался нечто подобное делать, то очень быстро понял. Что мне просто не хватает места, чтобы эти площади отливать. Снимать форму можно не ранее чем через три дня. То есть если каждую сторону/грань "скалы" отливать отдельно, то только на это уйдёт больше месяца. А ещё каркас, монтаж и т.д.
То есть, возвращаясь к рентабельности, натыкаемся на ту же проблему - нет средств материальных и производственных площадей, чтобы на этом можно было что-то зарабатывать. Ну и заказчиков, скорее всего тоже не будет.

Re: Курилка. Часть 86
 

Отсев щебня - тот же песок, только из щебня. Раствор из него менее пластичен. Конструкция более прочная.
Думаю, ваш путь к успеху - минимум воды, трамбовка и накидываться на художественную резку толпой.

Re: Курилка. Часть 86
 

Я о таких вот панелях речь вёл (для представления о чём речь можно перемотать - тут много технологической болтовни):

Re: Курилка. Часть 86
 

Но в любом случае, годится он только для заливки.

Re: Курилка. Часть 86
 

Штукатурят снаружи им.

Re: Курилка. Часть 86
 

Штукатурка штукатурке - рознь. Я плохо себе представляю, как можно заглаживать поверхность, если там фракция зерна до 5 мм. Это будет вроде штукатурки "короед". Гладкую поверхность не сделать.
Ну и насчёт 10 см парень нагрубил явно. Нет, ну если между маячковыми рейками зажать - может и удержится, но в моём случае их использовать невозможно - как рисунок резать, если рейки стоят?

Re: Курилка. Часть 86
 

В общем, вот что получилось (правда фактуру на снимке не видно - ещё не затонировал - просто серый бетон):
Вложение 14659
Вложение 14660
Вложение 14661 Вложение 14662

Re: Курилка. Часть 86
 

Можно и бетон загладить до блеска.
Какой глубины прорези делаете?
Так вообще не прорези можно сказать по сравнению с видео.

Re: Курилка. Часть 86
 

А вот так может выглядеть затонированный "камень" простой краской для шифера двух цветов:

Re: Курилка. Часть 86
 

В том-то и дело, что пришлось мудрить очень сильно.
Получается, что оштукатурить более 1 кв метра нельзя - штукатурка стынет и уже невозможно её отштамповать (придать фактуру штампом). Более толстый слой - отваливается. Вот так и приходится скакать, как мартышка. Швы прорезать приходится уже потом. Поэтому сделать красивые глубокие разрезы нереально вообще без особого бетона.
На видео всё красиво, но на практике - материал не позволяет так сделать.

Re: Курилка. Часть 86
 

Есть подозрение, что нужен, кроме добавок, типа плёночного консерванта, который нигде не достать вообще, всё же перлит. Тем более переводил одно видео - там действительно используют перлитовый песок.
Но там и краски используют такие... я нашел - баночка 5 тысяч стоит.

Re: Курилка. Часть 86
 

Ну, по сравнению с тем кошмаром, который у меня сейчас, и внизу слева - вполне прилично) А так, здорово :) Хорошая работа.

Re: Курилка. Часть 86
 

Там проблема была ещё - разница основания. На верхнем снимке видно, что пол стены - бетонный блок ФС (к нему вообще ничто не пристаёт), а половина - кирпич (всасывает влагу аж со свистом и штамповать почти невозможно). Это вообще жесть. То, что подходит к одному - категорически не голится к другому. Что я только не делал. Одну беду так и не победил - после нанесения штукатурки, почему-то из стены начинает выходить воздух, как будто кипит, и пузыри отваливают штукатурку. Прямо на глазах - отштукатурил участок - и на тебе, дуется пузырь - под ним, разумеется воздух и никакого сцепления со стеной.
Так вот и тыкал эти пузыри, да перетирал заново участки. До конца так и не победил.
Так это слой в самых толстых местах вряд ли превысит 3 см. А как нанести см 5-10, как на видео - ума не приложу.

Так вот и пришлось выдумывать какой-то стиль, который позволяет хоть что-то сделать оригинальное.

Re: Курилка. Часть 86
 

Все это здорово, конечно - искусственный камень и имитация под камень. Но нах. Когда у нас кругом полно натурального камня. Цоколь дома я облицевал пластинчатым мраморизованным известняком из местного карьера. В 2001 году.. Мощно, энергетика серьезная. Красиво и солидно, краска вообще никакая не нужна, ни дешевая, ни дорогая. Краска со времен оползает, чисти и перекрашивай, а это один раз сделал и забыл. Лепил на раствор 1 к2. У дома лежат громадные валуны, которые притащили на поместье старинные хозяева, когда выкладывали своды подвала из камня и делали фундамент под старый дом.
Сейчас крутые заборы у нас кладут из натурального камня. вообще без раствора, насухую.
Не сравнишь настоящий камень и искусственный. Суть не та, энергетика не та. Итак жизнь сейчас кругом фуфло подделки, еще давай камни делать фальшивые.

Re: Курилка. Часть 86
 

Легко объясню:
1. Камень очень хорош, когда его таскает и укладывает кто-то другой. Потому что камушек объёмом всего лишь в 10 литров - хрен поднимешь.
2. Камень у вас может и навалом, у нас - степь. Завозить, разгружать, перемещать - тяжелое и дорогое удовольствие.
3. Вырезать можно любой камень, придать любую фактуру, любой цвет. Отходов не будет и не окажется, что десяток камней не хватило и снова нужно нанимать самосвал.

Не у всех они лежат у дома. Кроме того, огромные валуны без спецтехники не поднять никак. Я вот хочу не выкладывать из камушков водопад во дворе, а создать подобие естественной скалы. И кто мне переместит камень хотя бы в 1 куб объёмом? Техника не пройдёт на задний двор никак. Только носилки или тележка. Сколько тонн вести такой камушек? А установить на нужное место?


Кроме того, хорошая штукатурка намного практичнее камня. Она однородна и температурный режим действует равномерно. Облицовка камнем очень часто отваливается. А ремонт почти невозможен или сопоставим с реставрационными работами. Искуственный камень восстанавливается на раз-два.

Другое дело, что материал нужен особенный. Так у меня ни того ни другого пока нет. Однако скалу я слеплю по-любому. Пробный заход был успешный. К тому же, её легко сделать разборной и спрятать внутрь все коммуникации и подсветку.

Я ответил на вопросы?

Re: Курилка. Часть 86
 

Фото скиньте. А то у каждого "крутизна" своя. Если это круто, как в горном ауле, то в центре города это совсем не круто.

Re: Курилка. Часть 86
 

На видео не наносят, а вывалили пластичный раствор с малым содержанием воды и лепят из него скульптуру.
Какую марку цемента используете? Для штукатурки лучше ниже марка и больше цемента. И для вашего варианта большое кол-во глины не должно являться минусом в плане лепки.
А вот в плане, что это для наружных работ не очень хорошо.

Re: Курилка. Часть 86
 

Вот, например макет водопада, который я собираюсь сделать в этом году:

Re: Курилка. Часть 86
 

А не нада ему пример плохой подавать!
Испортили, панимаешь, кота...

Re: Курилка. Часть 86
 

Да, это распространённая проблема. Тут одно из двух - либо материал, либо состояние стены. Во втором случае, кроме просушивания поверхности, особо вроде нет вариантов... А сама штукатурка, вроде говорят, "ротбанд" хорошая - там полимерные добавки, повышают адгезионность, то есть прилипание. Если у вас она прямо отваливается - то да, прилипчивость низкая, нужно что-то посильнее.

Re: Курилка. Часть 86
 

Это понятно. Но даже вывалить такой объём и потом в нём резать швы, глубиной до 10 см и более, да так. чтобы нависающая масса не сползла или не отвалилась без особого состава бетона невозможно.

У нас выбора особого нет. Есть только один-два производителя и одной марки - 500.
Причём у меня есть сомнения по поводу качества. Написано на мешке - с улучшающими добавками. Но какими? Если я хочу придать нужные мне свойства, я должен точно знать, что там уже есть. Многие добавки взаимоисключающие или при перенасыщении ухудшают свойства. Те же воздуховолекающие могут превратить бетон в труху. Или замедлители.
Так что не разгуляешься.

Зато огромный минус в плане усадки - глина очень сильно садится. Да и вообще, кроме пластичности ничего не даёт. Воду тянет, из-за этого приходится её туда больше добавлять. Бетон плывёт в итоге.
Для обычной штукатурки да - пойдёт. Но не для моих целей.
Да ладно. Я эту тему штудировал и пробовал на практике. Вряд ли что-то новое узнаю.

Re: Курилка. Часть 86
 

Намек понят. Но ваша-то дура считает себя умной, а вы и повелись...
Так, шта ваша инициатива совсем не в масть.

Re: Курилка. Часть 86
 

Стена - однозначно! Есть участки, где такого не происходит. В основном на бетонных блоках такая ерунда. Но непонятно - они же не промокают. Что заставляет воздух вытесняться из стены, какая реакция?

Re: Курилка. Часть 86
 

500!!!??? Разве этим можно штукатутить? :doubt:
Марка 500 - для конструкций, балки, плиты, для полов в автосервис
с улучшающими добавками - на любом мешке написано
Сколько стоит мешок?

Re: Курилка. Часть 86
 

хорошие рисунки. Сами?

Re: Курилка. Часть 86
 

Предполагаю, что в крупном плане и с подсветкой будет смотреться грандиозно!

Мне так камни на видио понравились...
Полисадничек захотелось так отделать. А если смешать цемент для укладки плитки с масляной краской для полов и добавить туда клей "Титан" для поклейки фальшпотолка - может что-то получится?

Re: Курилка. Часть 86
 

Мне тоже всё равно, никогда не слушала Макаревича. Но у меня есть друзья, которые любят его с юности, слушали и пели его песни. Они переживают, уверены, что его травят совершенно не заслужено. Что никакой он не предатель, он просто не хочет войны.

Re: Курилка. Часть 86
 

Какой он будет по высоте?