Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5603)

сэр Сергей 19.06.2015 16:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 578907)
А поступок - это не действие по достижению цели?

В общем смысле, да. Но, только, в общем.

Однако, не всякое действие по достиженю цели требует сверхусилия, преодоления себя

Александр Емельянов 19.06.2015 16:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 578866)
Александр Емельянов,

Препятсвие надо выделить, например, "под обстрелом снайперов".

Кроме того, вместо "заканчивает", лучше сказать "продолжает писать", потому что, "заканчивает" - лишает логлайн крючка (хука) интереса.

Именно, интерес к тому, чем закончится история и приводит, в конце концов, к предложению -"Пришлите синопсис" :)

"заканчивает работу" - не значит, что все кончится хорошо, снайпера-то никуда не уйдут чертыхаясь, дескать "он написал, сворачиваемся" и это уж точно, очевидно.
"под обстрелом снайперов" - вот так в Америке и убивают Смысл; ради спец.эффектов и красивого логлайна. Для драматизации добавят, случайно раненого ребенка капитана, которого спасет Писатель, потом капитан перейдет на его сторону и они из подручных средств смастерят бомбы и "пойдут на прорыв". Финал: в Кижах, куда был тайно переправлен капитаном, писатель пишет рассказ о том, как Ему мешали теплоходы и он стал террористом, разыскиваемым Интерполом (Но Свой сценарий он так и не напишет)... Бессмысленная Чушь для полного метра...:direc***:

сэр Сергей 19.06.2015 16:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 578908)
Эван Всемогущий (2007) в чем поступок героя?

Это фильм, построенный на внутреннем конфликте.

Это фильм о том, что всемогущество не может решить личных проблем, только выбор конкретных вещей может их решить.

Вот, в том, какой выбор (непрстой) делает герой и есть его поступок.

С внешним конфликтом много проще.

сэр Сергей 19.06.2015 16:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Александр Емельянов,
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 578926)
"заканчивает работу" - не значит, что все кончится хорошо, снайпера-то никуда не уйдут чертыхаясь, дескать "он написал, сворачиваемся" и это уж точно, очевидно.

Не очевидно. Потому,что логлайн пишется из расчета "для тупых" (если, грубо).

Глагол "заканчивает" содержит, втомчисле и смысл законченности действия.

З.Ы. Не меряйте по себе. Это ошибка. Вы - умный, образованный человек, интеллектуал.

Что очевидно для вас, "для тупых", многое, что для вас очевидно, совсем не очевидно.

Спросите, вот, хоть у Кирилла Юдина, он с этой публикой общался и высказывался о них, весьма нелицеприятно :)

Мухомор 19.06.2015 16:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 578866)
Кроме того, вместо "заканчивает", лучше сказать "продолжает писать", потому что, "заканчивает" - лишает логлайн крючка (хука) интереса.

Ни то, ни другое не надо.
Чтобы дописать роман к сроку герой топит корабль с музыкой.
Все! Распяли его после этого владельцы корабля или ... плевать.

Мухомор 19.06.2015 16:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 578927)
Это фильм, построенный на внутреннем конфликте.

Поступок какой и в каком месте?
Ладно, "Беглец" 1993.

Владимир Кожевников 19.06.2015 16:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 572953)
Лежебока,

Забудьте про Толковый словарь.

В данном случае, "поступок" это не обычная фигура речи, а драматический термин , который, как и всякий другой специальный термин, имеет строго определенное значение.

А все остальное - от лукавого. Хотя, и это определение подходит... Частично.

Кинодраматург должен читать и правильно понимать толковый словарь.

В кинодраматургии поступок - это действие героя, совершенное в сложных обстоятельтвах ради достижения цели решительно, смело, энергично, жестко, без долгих колебаний.

Мухомор 19.06.2015 16:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578942)
без долгих колебаний

Это не поступок.

сэр Сергей 19.06.2015 22:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Владимир Кожевников,
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578942)
Кинодраматург должен читать и правильно понимать толковый словарь.

Я их,, вообще. не читаю. Хоть, я и спорю с Мухомором, но, в данном случае, он прав:
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 578943)
Это не поступок.


сэр Сергей 19.06.2015 22:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 578931)
Поступок какой и в каком месте?
Ладно, "Беглец" 1993.

Прямо на собрании врачей Кимбл разоблачает своего коллегу, доктора Николса,

Мухомор 19.06.2015 22:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579020)
Прямо на собрании врачей Кимбл разоблачает своего коллегу, доктора Николса,

И как будет выглядеть логлайн с таким поступком?
Т.е. до того (побег и бег) он силы копил, а на собрании врачей совершил тот самый поступок?

сэр Сергей 19.06.2015 22:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579024)
он силы копил, а на собрании врачей совершил тот самый поступок?

Именно. Он приговорен, но он не собирает доказательства, признания. не посылает конверт, как герой "The Shawshank Redemption", не убивает гада, отомстив за жену, идет спасать людей, подставившись.

То есть. отомстить за смерть жены или спасти людей. Герой выбирает второе, хотя. для него это самоубийство.

Иван Василич 19.06.2015 22:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579027)
но он не собирает доказательства, признания.

Давно смотрел. Не помню деталей. Но по-моему, он что-то там расследует, выясняет, связанное с его коллегой и другом. Нет?

сэр Сергей 19.06.2015 22:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Иван Василич,
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 579029)
Но по-моему, он что-то там расследует, выясняет, связанное с его коллегой и другом. Нет?

У него цель - найти настоящего убийцу жены. Но, когда он узнает причину убийства - продвижение опасного лекарства, он решает разоблачить сволочей и является на конгресс медиков

Мухомор 19.06.2015 22:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579027)
То есть. отомстить за смерть жены или спасти людей. Герой выбирает второе, хотя. для него это самоубийство.

Чтобы спасти людей герой разоблачает своего коллегу, хотя. для него это самоубийство.
Такой логлайн?

Мухомор 19.06.2015 22:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579030)
У него цель - найти настоящего убийцу жены.

Чтобы найти настоящего убийцу жены герой разоблачает своего коллегу, хотя. для него это самоубийство?

Иван Василич 19.06.2015 22:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Там несколько целей и поступков.
Но основная цель - оправдать себя и найти реального убийцу.

Мухомор 19.06.2015 22:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 579038)
Но основная цель - оправдать себя и найти реального убийцу.

В логлайне одна цель.
Итак.
Цель - оправдать себя
Поступок - побег из тюрьмы и поиски настоящего убийцы
Препятствие - за ним по следу идет лучший полицейский США и Канады

сэр Сергей 19.06.2015 22:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579032)
Такой логлайн?

Не отточенный вариант:

Несправедливо осужденный за убийство жены, детский хирург бежит из под стражи, чтобы найти настоящего убийцу, но, неожиданно узнает, что целью покушения было сокрытие результатов испытания опасного лекарства, жертвуя собой, герой решает разоблачить недобросовестных коллег.

Мухомор 19.06.2015 22:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579042)
решает разоблачить

А это что делает в логлайне?
В логлайне он решает не сесть на электростул. И для этого совершает поступок.

сэр Сергей 19.06.2015 22:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579039)
Поступок - побег из тюрьмы и поиски настоящего убийцы

Это не поступок, а действие по достижению цели.
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579039)
за ним по следу идет лучший полицейский США и Канады

Он не полицейский, а федеральный маршалл.

Мухомор 19.06.2015 22:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579044)
Это не поступок, а действие по достижению цели.

Вернемся к баранам.
Какая цель?

сэр Сергей 19.06.2015 22:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579048)
Какая цель?

Найти настоящего убийцу жены
Для этого он бежит.

Мухомор 19.06.2015 22:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579052)
Найти настоящего убийцу жены

Нет. Спасти свою жизнь.

сэр Сергей 19.06.2015 23:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579054)
Нет. Спасти свою жизнь.

Не согласен. Жизнь без жены ему вообще не нужна.

Иван Василич 19.06.2015 23:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579043)
решает разоблачить
А это что делает в логлайне?

Просто "разоблачает".


Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579048)
Какая цель?

Сэр Сергей же написал. Две цели. Найти убийцу жены и разоблачить недобросовестных коллег.


Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579039)
В логлайне одна цель.

Для этого конкурса - да.

Мухомор 19.06.2015 23:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579055)
Жизнь без жены ему вообще не нужна.

Ну и иди на электростул. Зачем поперся через болота?

сэр Сергей 19.06.2015 23:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579058)
Ну и иди на электростул. Зачем поперся через болота?

Чтобы
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579052)
Найти настоящего убийцу жены


сэр Сергей 19.06.2015 23:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Иван Василич,
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 579057)
Две цели. Найти убийцу жены и разоблачить недобросовестных коллег.

Не совсем так. Он нашел убийцу, но убийца раскрыл ему причину, мотив убийства и поставил героя перед выбором - отомстить или спасти тысячи больных. разоблачив недобросовестных коллег.

Но, это, ведь, означает для него катастрофу - прийдя на конгресс он подставляется - там его точно возьмут.

сэр Сергей 19.06.2015 23:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор, кроме того, побег не может быть поступком, потому, что сам побег - случайность. Зекан организует аварию, чтобы убежать, а ГГ, просто, воспользовался обстоятельствами.

Иван Василич 20.06.2015 00:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579064)
Он нашел убийцу, но убийца раскрыл ему причину, мотив убийства и поставил героя перед выбором

Именно так.
Вторая цель это как следствие достижения первой.
Нашел убийцу - узнал про поддельные отчеты - разоблачил коллег.

сэр Сергей 20.06.2015 00:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Иван Василич,
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 579075)
Вторая цель это как следствие достижения первой.
Нашел убийцу - узнал про поддельные отчеты - разоблачил коллег.

Все же, не совсем так. Цели он, почти, достиг - нашел убийцу, но сделал выбор в пользу
спасения многих больных.

Однако, федеральный маршал, все же принял его версию и все понял. То есть, первоначальная цель достигнута - убийцы предстанут перел правосудием.

З.Ы. В Серебряков на Томми Ли Джонса ни хрена не тянет. Куража и артистизма не хватает.

Мухомор 20.06.2015 08:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579082)
Цели он, почти, достиг - нашел убийцу

Цель - спасение своей жизни.

Мухомор 20.06.2015 08:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579052)
Найти настоящего убийцу жены

Поступок - ?

сэр Сергей 20.06.2015 11:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579087)
Цель - спасение своей жизни.

Допустим. Только допустим, что его цель, просто спасти жизнь.
Но и в этом случае "найти настоящего убийцу -действие по достижению цели, а не поступок

Мухомор 20.06.2015 21:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579101)
Но и в этом случае "найти настоящего убийцу -действие по достижению цели, а не поступок

Что есть поступок в драматургии?

Александр Емельянов 20.06.2015 21:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579170)
Что есть поступок в драматургии?

имхо: Совершить Действие против Антигероя, не обязательно при этом прыгать с крышы или взрывать самолеты. Достаточно в Кульминации дать пощечину подлецу ( как правило развязка - дуэль) или высказать гаду-начальнику все, что думаешь о нем прямо в глаза (развязка - увольнение и Новая жизнь).
Даже так, Действие, совершенное в Кульминации, как правило, является Поступком, иначе сюжет "просядет", если, скажем Герой в кульминации тупо напьется и будет пугать унитаз, хотя...

Мухомор 20.06.2015 21:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579170)
"найти настоящего убийцу

Цель - Спасти свой жизнь.
Поступок - Побег, бег и поиски настоящего убийцы.
Препятствие - погоню возглавляет крутой федеральный маршал.

Мухомор 20.06.2015 21:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Александр Емельянов (Сообщение 579171)
Достаточно в Кульминации дать пощечину подлецу

Поступок - это трудное действие по достижению цели. И это всё, что нужно знать о поступке.

Александр Емельянов 20.06.2015 21:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 
Мухомор, вызвать на дуэль подлеца (антигероя) порою труднее, чем взорвать поезд. Как говорил Иосиф Сталин:" Гибель одного это трагедия, гибель миллионов - статистика".
Но, к сожалению, мы живем уже в то время, когда зритель, читая в Логлайне или синопсисе про пощечину, ухмыльнется ("ну и что?"), ибо нас опоили кровью боевиков.


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot