Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Да дело не в консирологии. Конспироогия тут не причем. Просто, есть прецеденты.

Бывает, и люди "занимающиеся только искусством" дают призы "кому надо" и "за что надо".

Бывает, например, что чиновник имеет убеждения отличные от начальства и действует соответсвенно своим убеждениям.

Какая конспирология?
Если бы не было бы прецедентовникто бы не говорил.

З.Ы. Я ничего не утвеждаю, ибо нетинформации, но считать западников априори кристально честными, наверное. неумно.

Равнно, как и, вполне возможно, что среди "ответсвенных товарищей" в Минкульте затесался какой-нибудь "Альфред Кох".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вы забыли ещё добавить "кристально честный, порядочны и неподкупный". :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Бывает, но в виде исключения.
Типовой чиновник заглядывает начальству в рот. И всеми силами пытается предсказать реакцию вышестоящих на свои действия.

Мотивы власти, которая не противится финансированию фильмов Звягинцева, понятны.
Во-первых, он раньше никаких политических идей не продвигал, а его фильмы получали призы на фестивалях, что очень хорошо для всяческих отчетов. Надо же показывать, что госфинансирование приносит какой-то результат. Тут "оскары" как нельзя кстати.
Но даже теперь, когда Звягинцев снял более острый фильм, это на руку властям. Они еще заинтересованы в поддержании имиджа "демократической" страны перед западом.
Для этой цели существуют "Эхо Москвы", "Новая газета" и теперь Звягинцев.
Аудитория, которая это все слушает, смотрит, читает внутри страны мизерная.

Особого вреда для власти не представляет.
Зато всегда можно сказать, так вот же оппозиция, иная точка зрения. Да еще на государственные деньги. Как это у нас нет демократии?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Коллеги, я же не спорю, что конъюнктурная составляющая имеет место быть, но она имеет место быть всегда. дадут приз Михалкову - довод: естественно, он же патриот весь из себя такой. дадут приз Звягинцеву - довод: конечно, он же предатель. мне просто не нравится, что на волне общественной истерии все начинают впадать в крайности и в любых событиях усматривают исключительно доказательства своей точки зрения. все кто не снами - против нас? да нет же.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кирилл Юдин,
Действительно, странно... Это все равно, что сравнивать квадратное, синее и горячее.
Устати,. помню, участвовали мы в фестивале. Наши были в составе жюри. Жюри посовещалось кулуарно и договорились, что вторая премия, независимо от общего исхода конкурса и конкурса в номинациях - 100% наша, как "хозяев" фестиваля.

Начальство сразу успокоилось - в любом случае 2-я премия в кармане :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Обратите внимание, когда "патриот" делает ставку на Оскара - тут же появляется недокино, где мы видим в полной красе "говнорашку" и "цивилизованных" европейцев. "Ус-2", "Сталинград"... а Федя (по крайней мере, его компания) ужасно боится сказать что-то, что могут расценить, не то что недовольство властью, а вообще какие-то вопросы к ней.

Вот и получается, что патриотизм патриотизмом, но если прицелились на зарубежные фестивали, будь добр, а подпевай западникам ну хоть в чём-то. Иначе...

Я, кстати, против фильмов-патриотических агиток. Но можно ведь просто снимать кино. Не оглядываться на кого-то не прицеливаться...
Вот, кстати, аналогия получается. Как профессиональный в прошлом стрелок скажу - когда выцеливаешь, пытаешься поймать мушкой "десятку" - никогда в неё не попадёшь! В центр бьёшь только тогда когда отрабатываешь сам выстрел в целом идеально!
(Не знаю, поймут ли меня непрофессионалы по стрельбе, но аналогия и причина неудач нашего кино, не в смысле отсутствия наград, а в смысле его объективной слабости, как творческого продукта, сама напрашивается)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

допускаете, что Звягинцев делал именно это?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кирилл Юдин,
Вот, кстати, интересный пример. Много шума из ничего.

Нет, роман великолепен, но его, непонятно почему, сочли антисоветским и, что, еще глупее, запретили.

У "официального" Алексея Толстого в "Хождениях по мукам", куда больше предательств, грязи и крови, нелицеприятных событий в стане красных в описании событий Гражданской, чем у Пастернака...

Да и у Шолохова в "Тихом Доне" есть, куда более крутые, в смысле "ужасов братоутийственной войны" и тех же красных, места, чем в "Докторе Живаго".

В результате, ему создали славу "Крутой антисоветчины" и использовали, как идеологическую бомбу, зотя, а самом деле к самому роману все это не имело никакого отношения.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Хотя. вопрос не ко мне... Но, я думаю, вы не обидетесь.

ИМХО, идея сделать фестивальный артхаус, именно, с прицелом на то, чтобы покатать картину по престижным конкурсам, скорее всего, возникла у Роднянского.

"Первый подход" Роднянского к артхаусу был неудачным, отчасти, по объективным причинам.

Шапиро в Берлине не взял приз.

За то, "второй подход" с лихвой окупил неудачу с Шапиро.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

имхо - претензии были к Пастернаку, а А. Толстого называли "красным барином"

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

дык это она в океане плескалась?!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,


Скорее всего, вы правы.
Запрет романа был глупостью. В результате из прекрасного литературного произведения американы создали антисоветский жупел, которым в СССР, чуть не детей пугали.

А там нет ничего антисоветского. Он, гораздо менее антисоветский, чем "Тихий Дон" и "Хождение по мукам".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А по каким, собственно, признакам Левиафана можно причислить к артхаусным фильмам? Разве что скелетом или названием.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Не скажите. Дело не в скелете. Это, именно, артхаус (авторское, концептуальное, интеллектуальное кино).
Главнм признаком которого является жесткое подчинение драматургии фильма авторской(режиссерской) концепции.

Поэтому, например, при агнализе фильма с точки зрения классических канонов драматического искусства можно обнаружить проколы.

Но, при анализе с точки зрения авторско концепции все выстраивается во, вполне логичное повествование.

Еще один явный признак - нестандартное визуальное решение. фильм снят в монтажной логике документального кинематографа.

То есть, визуальное решение, так же, подчинено концепции автора.

Это, вполне конкретные признаки артхауса (авторского, концептуального, интеллектуалього кинессатографа).

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я думаю, это делал скорее продюсер. Звягинцев просто режиссёр и, как мне кажется, режиссёр хороший.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Признаться, я вообще не понимаю причём тут артхаус. Его даже авторским назвать сложно. Сегодня артхаусом можно назвать любое кино. Точнее, любое скучное кино.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Если это и так, то Звягинцев будет самый последний из наших артхаусников - Муратовой, Балабановым и кто там ещё.
И "Елена" тоже в этот раздел относится разве что беспримерно длинным первым планом. Ещё драка мальчишек вываливается стилистически, но думаю, это скорее само собой так получилось, а не из претензий на артхаус. А вообще "Елена" очень на шведский фильм похожа.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вот просто приятно это услышать. Мне кажется, что с него будет толк в дальнейшем, когда вся европейщина будет переварена и усвоена, и человек выработает свою собственную манеру изложения.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Жестко вы лучшего режиссера России, второго Тарковского...
А шведское кино тяготеет к интеллектуализму...

Та же "Девушка с татуировкой дракона", например.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Это вы закат жанра предрекаете? :) Сегодня понятие артхаус настолько неопределённое, что к нему, кажется, относят всё, что хоть как-то стилистически отличается от телесериалов и комедиев "Любовь-морковь". Упомянули Муратову... Для нынешних артхаусников это икона, это основоположник... Вспоминается её позднеперестроечный фильм "Астенический синдром". Вот уж где чернуха так чернуха. Вся жизнь показана беспросветным, безнадёжным дурдомом. Фильм злой, античеловеческий. Там нет людей, там одни карикатуры. Я не понимаю, за что Муратова так ненавидит этих людей, в чём причина её такого мрачного , убийственно пессимистического взгляда на мир. Что вы хотите от нынешнего артхауса, если у него такие учителя и основоположники?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Михаил Бадмаев,
Это при том, что в жизни Муратова, довольно радостная тетка :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я вот тоже всегда хотел понять, чего все так охают от этой Муратовой. Мне кажется это снова снобистско богемные понты.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я бы тоже радовался, если бы мне удалось какое-то г-но за выдавать крутое "интеллехтуальное" кино. Это так прикольно напыщенных лохов разводить.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

а что, он мечтает именно в этом жанре прославиться?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Миледи, право, это не я придумал. Так о нем говорят, в том числе и известные журналисты :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А мне "Настройщик" очень нравится. И в целом, и по составным. Пессимистично, конечно, но во-первых, очень интересно, во-вторых, это учит жизни. Вы никогда не удивлялись, что в сказках для самых маленьких много жестокости, обязательно наличие коварных героев. Так народная мудрость готовит деток не быть съеденными и побитыми.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
А мне, например, "Чувствительный милиционер"

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Какие, на ваш взгляд, художественные достоинства у фильма?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

:)
Киру Муратову можно узнать не по картинке, а даже на слух. и Сергея Соловьева.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Есть кино прямолинейное (не синоним плохого), когда автор дает четкие объяснения, мотивировки и старается, чтобы зритель понял именно то, что автор хотел передать, но иногда художественное произведение делают намеренно открытым для разнообразных и часто противоречивых трактовок. В этом случае смыслами произведение наделяет читатель или зритель, исходя из своих умозаключений, мировоззрения и т.д. Это вовсе необязательно свидетельствует о беспомощности автора сделать понятное широкому кругу кино, а вполне себе осознанный такой прием. В некотором роде это придает фильму или книге объем. Я думаю, что условно артхаусное кино отличается от мейнстрима в этом компоненте.

В этой связи (и в связи с обсуждаемым творением Звягинцева и некоторых мнений, что это пустышка) расскажу, что со мной приключилось на днях. Весьма показательно. Заранее приношу извинения за многобуквенность.

Решил я, стало быть, кинишку на ночь глянуть. Захожу на один ресурс с соответствующим контентом (я сейчас про обычное кино), листаю список добавленных фильмов и нахожу кино под названием "Потерянный Рай". Читаю аннотацию: "… по мотивам одноименного произведения Мильтона. Рассказывает о противостоянии Архангела Михаила и Люцифера". Вот думаю: "Отлично!" Давно слышал про этот амбициозный проект Алекса Пройаса и наконец-то, судя по всему вышел фильм. Качаю. Начинаю смотреть.

В фильме крупный наркоторговец собирает своих диллеров или ближний круг и дает смутные указания. Мой мозг начинает осмысливать и сопоставлять ранее полученную информацию из аннотации, знание мильтоновского произведение и наблюдаемые события. Начинаю улавливать аллюзии, символы и прочие метафоры автора: Наркоборон типа такой бог-отец. А диллеры - ангелы и архангелы. Вот думаю какой мощный символический ряд тут накрутили. Но что-то смутное (не смотря на крутейшую задумку создателей) меня гложет.

Прерываю просмотр, чтобы найти информацию о фильме. Нахожу вот это: http://www.filmz.ru/blogs/Lirik/2856/ Короче, проект, оказывается, так и не состоялся по разным причинам (хотя и интересно могло получиться), а фильм который смотрю я вот: http://www.kinopoisk.ru/film/717311/ Просто аннотацию взяли из так и не снятого кино.

И тут я начал ржать…


ПС: также к вопросу о том. Что люди часто видят то, что хотят видеть. Ине только в кино. Особенно, когда искренни.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор, отличная зарисовка из жизни. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

поймите меня правильно. с одной стороны, черный квадрат малевича можно назвать пустышкой, потому как каждый видит то, что хочет, а с другой, как вполне мощное произведение искусства, осознанно максимально открытое для трактовок, чтобы каждый видел то, что хотел. Да, это манипуляция и профанация в некотором роде и именно в конкретном случае с квадратом так как надо - это работает только один раз. Но с этой точки зрения, я не могу сказать, что черный квадрат - это пустышка, потому как она таковой и должна быть, получается.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
Да я ее и влицо узнать могу. Не знаю,как сейчас, а раньше она любила по центру Одессы гулять.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Потрясающая теория... Я ее разовью!!! Она мне нравится...

Такой себе, своего рода, аналог, физического процесса в искусстве...

Как Черная дыра - да, поглащая фотоны (и, вообще, в се на свете, всю материю) Черная дыра, визуально выглядит черной, но, пойдя некий критичеси уровень, она начинает излучать, превращаясь в мощный излучатель.

Поглащая производит. Своего рода, аналог Творящей Пустоты Буддизма!!!

Потрясающе!!! Спасибо!!! Это философско- искусствоведческое открытие!!!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

сарказм? но на самом деле так и есть. вы можете признавать категорично только свой взгляд на вещи и тогда в любой, скажем, награде фильму Звягинцева на западе увидеть происки госдепа, масонов или даже рептилоидов (зависит от вашего взгляда и искренности), но может так статься, что публичная демонстрация гениталий в разным местах и в разных обстоятельствах, в одном случае будет уголовное преступление, а в другом перфоманс :)

Ну, и я не отрицаю (переработав конспирологического суслика), что если вы суслика видите, то он там есть и (о, ужас) это именно суслик :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ну как пустышка. Это символ и доказательство профанации от искусства живописи и подтверждение силы другого искусства - искусства маркетинга. Это пример того, как лохам можно втюхать даже просто чёрный квадрат, выдав его за объект изобразительного искусства, и методом словоблудия продать его, как шедевр.
Чёрный квардар непременно искусство, только не искусство живописи, а маркетинга! Вершина жульничества.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Да какой там сарказм!!! Вы что, право. Я серьезен. Это, действительно открытие Это интересно.
Это имеет аналогию в Природе. Как Золотое сечение. Следовательно, это основа новой теории. И представляет для меня научный и практический интерес. А вы обжаетесь :)
Вот это вы напрасно. Повторюсь, есть масса прецедентов. Если бы их не было, или они не были бы известны, вот тогда это была чистая конспирология.

А с известными прецедентами, это уже не конспирология, а семиотика.

Или, вы предлагаете на слово верить восторженным песням Звягинцева о том, что "там сидят люди, которые заниаются только искусством и ни чем другим", про таких себе ангелов белокрылых от исексства, которые едва касаются грешной Земли пребывая на вершине Парнаса...

Ошибаетесь. Суслик есть, но он не конспирологический, а семиотический.

То, есть, мы не ищем скрытые смыслы, как конспирологи, а просто, читаем знаки и толкуем символы. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Вот, гениталии, вы не трогайте. Это область порноисусства - совершенно отдельной сферы эстетической деятельности :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

понимаю о чем вы, но не согласен. это именно, что искусство в таком странном жульническом виде.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

может ли порно быть искусством? вопрос занимательный. к слову, некоторые фильмы, где аппилируют к базисным чувствам (например, жалости) способами прямолинейными: избитый щеночек, униженный ребенок и т.д. - это тоже порно (возбужденние примитывных чувств прямолинейными изображениями). только в случае классической порнухи - это одни чувства, а тут другие, но по сути это так же ущербно.

Такого "порно" в кино - очень много и называют его часто искусством.:)