Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Чувствуете, как сразу интереснее всё становится?! Я всегда говорил: водка - зло!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Но, тогда, адвокат должен заказать не пиво и компот, а два чая.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это романтический самообман. Большинство проституток всегда становятся проститутками вовсе не из-за безвыходного материального положения.

А кто это "вменяемая цензура"? Кто эти люди из "Комиссии"? Звягинцев? Лунгин? Навальный? Кто? Те, кто по-вашему мнению высокоморальные и талантливые художники для других - бездарные пройдохи. Звания и титулы тоже можно купить, а наличие диплома так же ещё ни о чём не говорит, ни о наличии вкуса, ни тем более, о чести и порядочности. Мы уже много раз проходили эти комиссии, при распределении госбюджета и всегда деньги попадают не тем, кому нам хотелось бы. А тут вообще механизм практически "убийства" в карьере - немало кто пожелает свести счёты с конкурентами.
Так каков критерий судей? Дядю Петю сантехника пригласим, как представителя трудового народа?

Потому что фильмы, попавшие под запрет, я не смогу увидеть. А под запрет могут попасть очень даже хорошие фильмы.

И вот сидит в комиссии Мизулина и запрещает, например "Оттепель". Или тех же "Стиляг", потомоу что там сиськи показывают, разврат и "чернуху".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Нет! Три чая! Выпив две чашки, он точно так же, как в фильме есть сейчас, скажет:
"Мне надо на несколько минут в номер"
Но эта реплика сразу заиграет иначе, веселее, жизненнее и понятнее! А так, чего он в номер попёрся, заказав еду? Ляп какой-то.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мизулина, Мединский, Жириновский. Чем не вариант-то? Думаю, найти можно. Будет забавно :)


О. Вы тоже видите в комиссии Мизулину )

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да запросто. Если они сейчас финансируют "Волчков", то дай им волю - станут запрещать всё, кроме "Волчков". И о добром-вечном, "Оттепели" останется только мечтать.
Попрут перегибы типа запретов "Ну погоди", "Винни-Пуха" и "Карлсона", потому что дети могут захотеть лазить по крышам. имхо запрещать - не вариант.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Не знаю, может быть. Но вы же не будете спорить с тем, что наверняка и были такие, кто пошел от безысходности и безденежья?
Я же писала выше: что-то вроде присяжных в суде, 40 человек разного возраста и профессий при чем тут:
???????? Так, что конкуренция отпадает.

Схему можно отработать.
В числе 40-ка человек - отчего же? Можно одного представителя и трудовых профессий. Почему нет?
Чего ж вы так радикально? Могут просто не одобрены быть некоторые сцены, которые можно безболезненно заменить или вырезать. В конце концов автор фильма может свою точку зрения доказывать.
а я говорила о другом.)
Мой свекр говорит, советские фильмы, хоть и были в чем то наивными - но какое поколение на этих фильмах выросло (хорошее)!!! А я ему верю! К тому же, просматривая советские фильмы я лично много раз удивлялась (наслушавшись, про якобы жесткую цензуру) как некоторые моменты пропустила комиссия? Навскидку: фильм "Шестой" фраза: (молодой милиционер)"В борьбе с врагами советской власти, готов не щадить ни сил, ни жизни! (опытный чекист) - Ну, и дурак! Жизнь свою надо щадить! " как то так... и примеров много ( я подумаю) И потом, может именно благодаря цензуре - советские фильмы до сих пор смотреть хочется и пересматривать? Может благодаря комиссиям и было качество? Может поэтому создавали шедевры, которые не утомляют? Вот хотя бы "Оттепель" - мне этот ериал очень понравился, но смотреть второй раз я не захотела. А фильмы к примеру: "Здравствуйте, я ваша тетя" ,"Девчата", "Карнавал", "Москва слезам не верит", "Веселые ребята", "Волга, волга" (кстати в этом фильме много и критики есть разумной) да много таких фильмов- практически все советские фильмы - шедевры. Лично я склоняюсь к версии, что такие они в том числе и благодаря комиссиям и цензуре!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Очень сильно сомневаюсь, что те, кому это противно, смогут сохранить клиентов. За "посидеть рядышком" никто деньги платить не будет.

То есть Дядя Федя сантехник и сокращённый инженер, пенсионер в маразме, кухарка, тоскующая по Рабыне Изауре, либераст, педераст, и полковник в отставке с бабой Дусей будут решать, что мне смотреть, а что мне смотреть вредно?
Ну нет уж.

Аха. :) Устроить что-то вроде тестирования ЕГ, например. Проверить на лояльность на детекторе лжи...
Всё что вы сейчас предлагаете, делается сегодня на Украине, которую вы люто критикуете.


Патамушта! Не хватало, чтобы за художника решали сантехники.

Аха. Путь и сценарий пишут тогда сами. Как компания из Простоквашино: "Лохматость повысилась..."

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это хрень, извините. На одно "Криминальное чтиво" приходится энное количество (очень большое) всяких "Кэптен Америка" и прочих американофильских фильмов. Сколько фильмов о хорошей России было в прокате в 2014? А сколько будет в 2015?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Такие, как правило, работают на улицах. Очень низкий класс.
В эскорт сервисах и клубах работают другие. В дорогой одежде, с отличным макияжем и ухоженные. Они пошли за красивой жизнью, а не от безысходности.


И решать единогласно. Тогда есть надежда, что они ничего не решат :happy:


Чей-та? Просто придется заносить не миллион депутату, а штуку дяде Пете из комиссии :happy:


Пока не отработали схему чтобы менты-судьи-прокуроры взятки не брали, а вы уже новую схему придумываете. Кризис же. Всем платить - денег не хватит.


Точно-точно :happy:


Т.е. проститутки и бандиты? Это как раз выросшие на советских фильмах. Хорошее поколение, кто спорит-то?
Многие уже стали уважаемыми людьми. И дети у них уважаемые люди.


Это из любого наставления. Первое чему учат, не героически умереть, а выжить. Героически. Этому даже в школах учили. Хотя приводили примеры, когда героическая смерть оправдана, ибо выбора нет.
Хотя, если для вас и это ужос-ужос, я даже боюсь представить, что вы там еще бы зацензурили :happy:


В Америке не было цензуры, а все перечисленное было. Так что нет, не в том дело.


Шедевры. Каждый десятый примерно. Или меньше. В СССР снималось много фильмов до сотни в год. Даже больше временами. Много вы вспомните? Многие захотите пересматривать? Десяток? Два? Из нескольких тысяч? Результативно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Кроме того, фильм Тарантино не про то, что Американия - Г, даже "Луковые новости", критикуя явления, не унижают страну и народ.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Еще не в том объеме, но Нюша может депутатам написать свои идеи. Уверен, найдутся те, кто поддержит.


Как и Америке - сколько снимут, столько и будет.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вы в этом вопросе (о цензуре) всё время в крайности какие-то уводите. Попросту не хотите понять моей точки зрения. Ваша позиция в этом вопросе мне ясна. Конечно можно спорить до бесконечности, но факт останется фактом: во времена цензуры и комиссий - создавали шедевры, когда цензуры не стало - каждый желающий, имея деньги мог да и сейчас может выбив деньги состряпать фильму. И хотя справедливости ради, надо отметить, что появляются достойные внимания фильмы - но это не те шедевры, которые хочется пересматривать много-много раз!

Это потенциальные зрители - и их мнение настоящий художник, должен хотя бы выслушать! Чтобы понимать, что зрителю интересно, а что нет!
Это уже передергивание...
Мое мнение останется при мне. Цензура нужна. Другое дело, что в этом случае этот механизм необходимо было бы отработать, учитывая конечно же и ваши пожелания:)!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кертис,
Была. Есть и сейчас, но не прямая

Вы передергиваете.
Прежде была массированная пропаганда, что все советское -говно, а, потом, диуие социальные потрясения.

Но, от этого они не перестали быть убийцами и негодяями

Каждый десятый - шедевр. Это очень много.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вы даже не представляете как вы сейчас правы!!! Я даже дальше пошла....у меня энергии на десяток))))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А я за цензуру, точнее, за самоцензуру, примерно так, как это еще американцы в свое время сделали. И если бы в России на один лживый Левиафан приходилось 100 созидательных (по выражению Нюши) фильмов, к нему можно было бы относиться проще (хотя господдержку такому фильму в любом случае давать не стоит).

Еще раз вернусь к "Гитлер капут!", который тоже разносили за тему (якобы поношения Великой Отечественной). Почему я считаю эту критику надуманной и неверной? Во-первых, у нас полно "нормальных" фильмов о вов, в том числе комедий (хотя в последнее время с этим хуже, конечно), во-вторых, комедий абсурда у нас традиционно мало, так что, как минимум, это было жанровой новинкой/редкостью (а вот псевдофилософской чернухи у нас хоть отбавляй), в-третьих, это и снято было в общем и целом классно, хотя не без провисаний. Т.е. было понятно, зачем этот фильм.

А вот "левиафаново" существование никакими приличными доводами оправдать нельзя. И во всех положительных отзывах никакого оправдания не просматривается, кроме свободы слова. Так вот, по моему мнению, свобода слова для лжи - это злоупотребление принципом свободы слова, со всеми вытекающими.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Конечно. 2 % выхода - это очень даже неплохо. У Голливуда сейчас примерно так же.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это я уже на поводу у левиафанова защитника пошла, не стала оспаривать. )))


Так а сколько было в 2014, когда "Левиафан" уже катался по фестивалям?


Да пусть даже не каждый десятый. 5% попадание (каждый двадцатый) - это суперотлично, 1-2% - неплохо/очень неплохо, ниже 1% - уже повод что-то менять в консерватории.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Давайте не переводить стрелки. Мы обсуждаем предложение Нюши с прямой цензурой сантехников. Такой в Америке не было. Военные годы брать не будем.


Так они выросли на советском или не выросли? Или выросли, но заряда не хватило, чтобы справится с пропагандой, а они просто идиоты? Или вспомним, что проститутки были и при СССР, но тогда это каралось жестче, а тут стало можно. Исчез сдерживающий фактор наказания - и понеслось.


Им-то все равно. Не убили, не посадили, значит все правильно. И их дети это понимают - главное чтобы не посадили.


Это я сказал навскидку, не считаю. Если посчитаем, жумаю результаты окажутся не такими хорошими. Только в 70м году было снято около сотни фильмов (считая теле и постановки). Не готов считать )


Да. Совсем как у Мизулиной. Она тоже... энергичная.


Подождите. Вы же сценарист. Ну и напишите сценарии к этим 100 фильмам. Или к десяти. Да, даже к одному. И пусть еще 99 сценаристов по одному сценарию напишут. В чем проблема?
Кроме денег.


Да. Отличное рвотное вышло. Впрочем, судить не стану, меня хватило меньше чем на пол часа. Уровень плохих фильмов камеди-клаба был превзойден :happy:
Но на каждый фильм есть свой зритель.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вот, собственно, и главная мысль. Другого и не надо. Как с НКО - каждый должен понимать, кто заказывает данную музыку.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Это я понял... Вообще-то, первоначально, Тарантино задумывал фильм о том, чтово всем виноваты глупенькие сексуальные бабы.

Первый вариант сценария, как раз, выводил зрителя на эту мысль и назвался не "Криминальное чтиво", а "Бэтти Буп" и виновнейцей всего, что случилось, должна была прямо быть Фабиан в исполнении Марии де Медейруш.

Именно!!! Когда производится много продукция, вполне естественно, что далеко не все становится шедевром...

Но, именно, шедевры определяют лицо кинематографа любой страны.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Что у них так-же? Два процента хороших фильмов? Не уверен что и пол процента наберется :happy:
Можно подсчитать сколько фильмов вышло в СССР (данные есть) и глянуть какой, реально, процент хороших. Но лень.
Не думаю, что цифры будут сильно отличаться от Америки или Европы (на тот момент). И, если это так, то теория о том, что гениальные фильмы создаются благодаря цензуре не работает.
Скорее уж вопреки.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да какая разница, если вы судите фильм не по фильму, а по отсутствию "Кэптен Россия" и прочих руссофильских фильмов, обожаю такую логику))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Столько, сколько сняли. Господа кинодраматурги, это к вам вопрос, а не ко мне. Но не может быть хороших фильмов больше чем снятых. А если среди снятых, вообще, нет хороших, то возникают вопросы.
К примеру - что считать хорошим. Вы считаете, что Гитлер_Капут хороший. У меня полностью противоположная точка зрения.
Может быть и сняли сто хороших фильмов (или десять), но мы их не видели или не поняли, что они хорошие?
Но я уже года полтора, практически, не смотрю ПМ. Не знаю. Вчера вот, Джона Уика посмотрел. Естественно, исключительно, потому, что он жутко антироссийский, а не из-за Киану Ривза :happy:
А так даже второй Хоббит лежит себе... Ждет непонятно чего. И еще десяток скачанных фильмов. Устал я от кино. Старые фильмы пересматриваю, новые не особо

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А вы посмотрите, на что до недавнего времени давались деньги. ;)

Уровень "Комеди клаба" - это "Самый смешной фильм" (первый я честно отсмотрела и даже порадовалась шутке "три гада" - единственной нормальной за весь фильм). Сравнивать клевый "Гитлер Капут!" и эту поделку (которую я вообще не стала бы смотреть, если бы до того посмотрела хоть один выпуск, так сказать, оригинальной телепередачи; во всяком случае, мне потом сказали, что фильм такой же смешной, как и "комеди клаб") - издевательство, имхо. "Ржевский против Наполеона" более пошлый (хотя "Ржевский" в названии кагбэ намекаэ), но более ровный. "Любови" и "Свидания" того же Вайсберга не смотрела совсем, судя по описанию - шлак для денег.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Так был же русский Человек-паук :happy: Правда там он на машине летал, но сценаристы не стеснялись в заимствованиях. Вышло как обычно, впрочем. Черная Молния, вот! Так что снять Капитан Россия можно без проблем.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Так это к товарищу Мединскому вопросы.
Не говоря о том, что можно снимать и без господдержки. И хорошо. "Неадекватные люди", например.


По мне все три поделки одного уровня. Я о Лучшем Фильме, Капуте и Ржевском. Да и рейтинги у них, примерно, одинаковые.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ох да, помню... но это ж не 2014 год, так что для Хильды не аргумент))
(хотя Капитан Янки тоже не 94ом году снят)

p.s. Джон Уик норм)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

На самом деле мало не давать поддержки таким фильмам, важно восстановить киноиндустрию как таковую.

Не, ну вы уж не берите всякие там д-муви, у нас тоже есть проекты для отмыва денег и почеса ЧСВ любовников обоего пола. Два процента точно наберете (не шедевров на все времена, но хороших).

Как было в каком-то отзыве, Левиафан тоже о том, что все зло от баб. Только вот у Тарантино получился прорывной фильм, а у Звягинцева - то, что получилось.

Конечно. Но чем меньше фильмов снимают, тем меньше шансов даже не на шедевр, а просто на хороший фильм.

О "фильме" я уже написала выше, а сейчас речь всего лишь о том, что на фоне русофильских фильмов к нему можно было бы относиться проще (как и следует, собственно), а сейчас это много шума из ничего, просто очередной лживый пасквиль, изуродовавший как оригинальную историю, так и показанную Россию.

Кто-то мне рассказывал, что нужно посмотреть весь фильм, прежде чем судить о нем. Не помните, кто это был?

Ну а почему мы их "не видели"? Почему лживому пасквилю устраивают пиар, а хорошим фильмам нет? Если публика фильмов не видела, этих фильмов фактически нет - в медиапространстве.

Да Ривз уже не торт, причем уже очень давно. Хотя фильм хвалят. А Хоббита я лучше в гоблиновской озвучке посмотрю.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кроме старой Черной Молнии другие кандидатуры есть?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это вы, наверное, просто комедии абсурда не любите, потому они вам - как азиаты - на одно лицо кажутся.


Мединский с мая 2012 рулит. Хотя, конечно, Левиафан уже при нем поддержали.

За последние 4 года нам показали уже двух капитанов америка, последнего - как раз в 2014.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да, а Криминальное Чтиво вышло в 94 году.
Связь по мне так просто призрачная.
+там как бы была очевидная ирония)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ни разу не встречал проституток, которых жизнь заставила пойти этим специфическим путём. Это просто типаж - тупые, безэмоциональные, не обременённые этическими нормами.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

И что? По вашей же ссылке на него ссылаются.

А ирония там для оправдания лживого пасквиля.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ремарк типа таких описывает.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Не стану спорить. Не готов смотреть сотню фильмов )


Нет, я советовал попробовать посмотреть. Прежде чем делать выводы. Я попробовал. И делаю выводу о первых 20-30ти минутах. Может быть дальше шедевр, откуда мне знать-то? Хотя рейтинги настораживают, не не исключено что и остальные поставили оценки после 20ти минут просмотра. :happy:
Досматривать фильм, который не нравится, имеет смысл или за деньги, или на спор. За Гитлера мне денег не обещали, спорить я не очень люблю.


Вы не видели, потому что не пошли на них в кино.
Я не видел, потому что не смотрю.
А что видели или не видели другие я не знаю. Вдруг они-то видели. Ну, не сто, а десять :happy:
Кстати, сколько фильмов-то русских в 2014м году вышло? Наверняка же были хорошие. Наверняка Горько 2 многим понравилось )


Просто ему плевать на чужое мнение, снимается в тех проектах, которые ему нравятся. И хороших фильмов у него хватает, так что торт или нет судить рановато. В Джоне вполне себе торт. Киевский.

Это может быть не скоро, и не факт, что будет весело... Хотя, кто его знает.


Так это не моя работа снимать :happy: Капитан Америка тоже не новый. Первый. А вторая Молния, помнится, планировалась... Хотя лучше бы не планировалась )

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Просто я не считаю эти фильмы комедиями. Они грустны, скучны и унылы.


И многое другое. А до него другие поддерживали. И после него кто-то будет.
Результат как-то не впечатляет.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Какая глупая белоленточная подмена понятий по ссылке...
В "Криминальном чтиве", как и во всяком хорошем фильме, язвы американского общества идут бэкграундом сюжету и драматургии. У Звягинцева же во всех его поделках нет никакой драматургии, только типа намёки на эти самый как бы язвы нашего общества.

Посему такие подмены может постить лишь отпетый дурак. Впрочем, всё проще - это просто белоленточная религия.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Неважно кто там и кого описывает. Исключения есть всегда. А в общем - типаж я обозначил.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А вот не знаю. ((( Я обычно в кинотеатр только на мульты хожу с дочками. Мультипликация в России потихоньку оживает (хотя вот тех же Богатырей уже слегка заездили, пытаясь сделать из них клон Астерикса с Обеликсом). Горько на жестком диске уже давно лежит, но руки не доходят.

Но шумихи не было (как у сабжа), так что... делайте выводы. ;)

И что именно не понравилось в первых 20-30 минутах?

Хватает, но фильм с ним - это уже лотерея, может быть хорошим, но, скорее всего, - фигня. Из российских актеров в этом направлении развивается Козловский. Раньше любой фильм с ним можно было смотреть и было интересно, а "Харбин", "Вампиры" и "Дубровский" - сплошное г., имхо.