Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 64 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5408)

Валерий-М 19.11.2014 13:30

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 538791)
Но, сам принцип одинаков: мы выпускаем бумажки, пиарим их

Если вы пиаром называете пунктуальное выполнение своих обязательств на протяжении сотен лет, в результате чего эти обязательства превратились в самую надежную ценную бумагу на на планете, то так оно и есть.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 538790)
Так и Американия не может. Она, просто, не в состоянии это сделать.

Уже один раз смогла, и никто не видит причин, почему она не может это сделать сейчас.

Мухомор 19.11.2014 13:32

Re: Курилка. Часть 64
 
сэр Сергей,
разумеется, нужно переходить на другие принципы в международной торговле, безденежные.
Зачет вести не в валютах, а в баллах. Не привязанных к какой-либо из стран.
Другой вариант для России - душить биржи, доллар, Форексы-шморексы, международные институты.
Весь упор на двусторонние соглашения вместо многосторонних.

Мухомор 19.11.2014 13:34

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538798)
почему она не может это сделать сейчас

Потому что ей не предлагают рассчитаться с долгами.
Как предложат - посмотрим.

Валерий-М 19.11.2014 13:45

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538800)
Как предложат - посмотрим.

Она рассчитывается со всеми долгами и платит по процентам исправно, как часы.
И желающих отдать свои деньги под эти смехотворные проценты больше, чем достаточно.
И никто не может потребовать отдать долг досрочно. Там на определенный оговоренный срок.

Мухомор 19.11.2014 13:48

Re: Курилка. Часть 64
 
Валерий-М,
Статьи расходов годового бюджета США превышают доходы (что приводит к т. н. дефициту бюджета) с конца 1960-х годов (с 1970 года профицит годового бюджета США был зафиксирован только 4 раза — в 1998—2001 гг.)
http://www.usdebtclock.org/
Ребята живут в долг из года в год и их не мучает совесть. Ещё неизвестно реальны ли и эти цифры.

Ого 19.11.2014 13:48

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538787)
С той лишь разницей, что Мавроди обещал платить за отданные ему деньги 30% в месяц, а США платит 1,5% в год. И за душой Мавроди не было ничего, а у США самая большая экономика в мире.
Это я к тому, что МММ в принципе не могла отвечать по обязательствам. Они изначально были обманом.
А у США совершенно нормальное заимствование.

МММ был игрой в рулетку. Когда-то эта гора должна была рухнуть, но до этого момента на ней можно было нажиться. Главное, было успеть вернуть свои деньги до обрушения.

Валерий-М 19.11.2014 13:59

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538807)
Ребята живут в долг из года в год и их не мучает совесть. Ещё неизвестно реальны ли и эти цифры.

Да, они живут в долг.

Тут существует два подхода.

Первый. Всю жизнь копить на квартиру, живя в землянке. Под конец жизни ее приобрести и на следующий день счастливо умереть.
Этот вариант пользуется популярностью у нас. В том числе и у меня.

Второй. Взять кредит, купить квартиру и до смерти за нее расплачиваться.

Каждый вариант имеет свои плюсы и минусы. Но и тот, и другой имеет право на жизнь.

Валерий-М 19.11.2014 14:00

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 538809)
МММ был игрой в рулетку. Когда-то эта гора должна была рухнуть, но до этого момента на ней можно было нажиться. Главное, было успеть вернуть свои деньги до обрушения.

Да. Я даже знаю людей, которые на этом неплохо заработали.

Ого 19.11.2014 14:06

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538813)
Первый. Всю жизнь копить на квартиру, живя в землянке. Под конец жизни ее приобрести и на следующий день счастливо умереть.
Этот вариант пользуется популярностью у нас.

У нас он пользуется популярность из-за слишком высоких ставок кредита. В развитых странах столько не переплачивают, потому и легко покупают квартиру в кредит.

Валерий-М 19.11.2014 14:13

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 538818)
У нас он пользуется популярность из-за слишком высоких ставок кредита.

У нас этот инструмент практически отсутствовал при социализме. То есть нет привычки к такому образу жизни.
А сейчас, конечно, ставки по кредиту такие, что отбивают желание.

Я, кажется, говорил, что мой родственник(гражданин России) в Испании купил недвижимость, взяв кредит под 3 с небольшим процента. Причем, банк еще извинялся, за высокий процент. Ниже они могут дать только гражданам Испании.

Кирилл Юдин 19.11.2014 14:23

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538793)
покупают на эти бумажки долю прибылей

А можно подробнее, как это можно купить долю прибылей? Где об этом можно почитать?

Кирилл Юдин 19.11.2014 14:41

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Я, кажется, говорил, что мой родственник(гражданин России) в Испании купил недвижимость, взяв кредит под 3 с небольшим процента.
Это ненадолго. Да и чего бы не давать под такой процент, если вся страна живёт в долг? Халявщиков много.

Цитата:

Долгое время Испания выглядела образцовой с точки зрения государственных финансов страной Евросоюза. Ее госдолг составлял не более 45 процентов ВВП, а бюджеты верстались либо с профицитом, либо со скромным на фоне соседей дефицитом. За время кризиса 2008-2009 гг долг подскочил до 70 процентов ВВП, а тяжелейшая ситуация в экономике привела к тому, что в 2012 году инвесторы не хотели одалживать испанцам деньги.
В конце мая 2012 года ставки по 10-летним облигациям Испании достигли 6,5 процента годовых, что крайне близко к точке невозврата на пути к дефолту.
Цитата:

В июне 2014 года госдолг Испании впервые превысил 1 трлн евро [4]. Госдолг Испании составляет 98,4% ВВП, ... В 2007 году этот показатель составлял всего 33,6% ВВП.


Во втором квартале 2014 года суммарный размер долга испанских государственных администраций побил новый рекорд и составил 1,012 трлн евро, что эквивалентно 98,9% от объема ВВП.
Кучеряво живут, фигли. Заработал доллар - прожрал два. И долги не уменьшаются. Фигли, крутой секрет развития экономики.


Ну и выходит, что вот такой вариант сравнения является большим лукавством:
Цитата:

Первый. Всю жизнь копить на квартиру, живя в землянке. Под конец жизни ее приобрести и на следующий день счастливо умереть.
Этот вариант пользуется популярностью у нас. В том числе и у меня.

Второй. Взять кредит, купить квартиру и до смерти за нее расплачиваться.
Потому что реально долги никто не отдаёт, а просто наращивает. И долго вы проживёте "не в землянке", если чтобы отдать кредит, занимать в том же банке ещё и ещё?
Думаю очень скоро вы окажетесь на улице и даже без землянки. Но зато пока дают в долг можно всех учить "правильно жить".

Элина 19.11.2014 14:46

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538813)
Первый. Всю жизнь копить на квартиру, живя в землянке. Под конец жизни ее приобрести и на следующий день счастливо умереть.
Этот вариант пользуется популярностью у нас. В том числе и у меня.
Второй. Взять кредит, купить квартиру и до смерти за нее расплачиваться.

Обычно люди выбирают третий вариант - снимать жилье. Это когда взять кредит религия не позволяет, а в землянке жить не хочется. У меня так. :)

сэр Сергей 19.11.2014 15:01

Re: Курилка. Часть 64
 
Валерий-М, бесспорно, что в вашем сознании американы самые-самые-самые во всех отношениях... Я вас понимаю. Это ваши убеждения, которые вы последовательно отстаиваете (куверен у вас в запасе сотня-другая графиков :) ).

Но, реальность, зачастую, не согласуется с убехжениями.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538806)
Она рассчитывается со всеми долгами и платит по процентам исправно, как часы.

гу. По "банкоматному принципу": виртуальных денег может быть сколько угодно, поэтому, необязательно все переводить в наличность - купюр в банкоматах на разовых клиентов хватит всегда.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538798)
выполнение своих обязательств на протяжении сотен лет

Сотен это сколько? Сколько сотен? Вы отпраздновали Тысячелетие Американии? :happy:
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538798)
Уже один раз смогла, и никто не видит причин, почему она не может это сделать сейчас.

Это, когда в наглую кинула Францию?
Так, это, как раз, не смогла, если бы смогла, то не кидала бы, а расплатилась.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538798)
в самую надежную ценную бумагу на на планете, то так оно и есть.

Не обеспеченную ничем, кроме авианосных ударных соединеий и ЦРУ.

сэр Сергей 19.11.2014 15:04

Re: Курилка. Часть 64
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538831)
Думаю очень скоро вы окажетесь на улице и даже без землянки. Но зато пока дают в долг можно всех учить "правильно жить".

Он высокооплачиваемый.

сэр Сергей 19.11.2014 15:26

Re: Курилка. Часть 64
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538823)
А можно подробнее, как это можно купить долю прибылей? Где об этом можно почитать?

Очевидно, речь об акциях. Но, я могу ошибаться.

Валерий-М 19.11.2014 15:32

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 538833)
Обычно люди выбирают третий вариант - снимать жилье. Это когда взять кредит религия не позволяет, а в землянке жить не хочется. У меня так.

Снимать, это все-таки только вариант решения проблемы жилья. А там приобретение собственности еще.
Кстати, очень часто вариант с ипотекой даже выгоднее съема получается.

Вот мой молодой партнер взял с женой ипотеку и платит в месяц за двухкомнатную квартиру банку столько же, сколько берут за аналогичное съемное жилье в Питере.
Но только через 20 лет эта квартира будет их собственностью.
А сколько не снимай, своей квартиры не будет.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 538838)
бесспорно, что в вашем сознании американы самые-самые-самые во всех отношениях...

Это вы ненавидите США, потому как вам сказали, что все наши беды от них. И все, кто смотрит на мир объективно, кажутся вам проамериканами.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 538838)
Не обеспеченную ничем, кроме авианосных ударных соединеий и ЦРУ.

А самая большая экономика в мире не в счет?
Ну да ладно, пойду вам на встречу. пусть вторая в мире. Если хотите, можете делать ставку на гособязательства Китая. Хотя, лично я бы, и рубля им не доверил.

кирчу 19.11.2014 15:39

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 538833)
Обычно люди выбирают третий вариант - снимать жилье.

А купить дом в деревне -западло? Цены на них, ну, оочень низкие...

Элина 19.11.2014 15:39

Re: Курилка. Часть 64
 
Немного юмора.
https://pp.vk.me/c623917/v623917919/...gywWCgRJGg.jpg

Мухомор 19.11.2014 15:42

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 538843)
Очевидно, речь об акциях.

В том числе и о них. Есть и другие формы, не только акционерные общества.

автор 19.11.2014 15:43

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538823)
А можно подробнее, как это можно купить долю прибылей? Где об этом можно почитать?

Нам ещё рано про это, наверное...

Элина 19.11.2014 15:43

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 538849)
А купить дом в деревне -западло? Цены на них, ну, оочень низкие...

Я не умею жить в деревне, мне даже в частном доме в городе жить трудно (сейчас живу в доме). Хотя в подметании дорожек и уборке листьев что-то есть...

Кирилл Юдин 19.11.2014 15:43

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 538840)
Он высокооплачиваемый.

Высокооплачиваемые в пятиэтажках не живут. Но речь не об этом.
Речь шла о кредитах, превышающих доходы. Причём о кредитах, которые не взяли и потом всю жизнь выплачивают, а о таких, которые выплачивают с других кредитов. При этом общая задолженность растёт в прогрессии. Вот именно так "развитые страны" и живут - никто долги не отдаёт, это вам не ипотека.

сэр Сергей 19.11.2014 15:47

Re: Курилка. Часть 64
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538847)
Это вы ненавидите США,

Ну, что вы! Я не имею ничего против Американии, как страны. Я не люблю Американию-систему-государство.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538847)
потому как вам сказали, что все наши беды от них.

Тому есть объективные подтверждения. Говорить никому ничего не надо. Человек сам в состоянии сделать выводы - таки, да, таки во многом виновны, именно, американы. Да, американы и сами не шибко это скрывали в последние годы. Впрочем, вам, ведь. тоже сказали, что все беды от Путина и отсутствия полного либерализма в России :)
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538847)
А самая большая экономика в мире не в счет?

Так об ней и речь! На сколько реально большая и на сколько реальная. Причем, вопросами этими задался первый далеко не я, а многие специалисты, именно, на Западе.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 538847)
Если хотите, можете делать ставку на гособязательства Китая. Хотя, лично я бы, и рубля им не доверил.

ВОт, как раз, эту экономику РФ начала кредитовать, вместо экономики американов. Так что.... Время подумать, именно, о Китае.

Кирилл Юдин 19.11.2014 15:50

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

И все, кто смотрит на мир объективно, кажутся вам проамериканами.
Объективно, это когда оправдывают создание и обеспечение террористов, бомбёжки мирных городов, включая ядерное оружие, насильственное смещение правительства неугодных стран, устраивают эпидемии и т.д. и т.п. И при этом не прекращают орать о правах человека. Я так понимаю, что неамериканцы - не люди.

Опережая оппонентов, когда я говорю об эпидемиях, я не имею в виду специальное заражение населения вирусами, а создание условий для вспышек. Именно это сделано в Либерии. Подробности опускаю. Кому интересно, думаю без всякой конспирологии найдут тому подтверждение.

Всё богатство Америки построено на крови и циничном лицемерии. Это факт.

сэр Сергей 19.11.2014 15:52

Re: Курилка. Часть 64
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538855)
Вот именно так "развитые страны" и живут - никто долги не отдаёт, это вам не ипотека.

Согласен с вами. Обрушение Греции тому лучшее подтверждение.

Что характерно, как только после греческого обвала последовали санкции России, греки сразу вспомнили, что они православные, что русский "друг и брат грека", а до этого были "правоверными европейцами" :)

Кирилл Юдин 19.11.2014 15:52

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538852)
В том числе и о них. Есть и другие формы, не только акционерные общества.

Это понятно. Но я попросил уточнить тему, в которой я не силён. Очень хочу разобраться. Дайте хоть ссылку на материал по теме, раз сами не можете объяснить. Я вот, если что-то понимаю, то объясню на пальцах запросто.

кирчу 19.11.2014 15:57

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 538854)
Я не умею жить в деревне, мне даже в частном доме в городе жить трудно - не привыкла.

А для меня жить на съемной квартире -пытка. В студенческие годы, это другое дело, но когда взрослый человек живет в "чьей-то" квартире, это не может на него не давить психологически. Т.е. страдает личностный статус. ИМХО
По-крайней мере, со мной это было...

Кирилл Юдин 19.11.2014 15:58

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 538854)
мне даже в частном доме в городе жить трудно - не привыкла.

А как по мне - так замечательно. Тут главное, чтобы деньги были. В остальном в смысле самого проживания разницы не вижу. Только всегда под рукой машина, не нужно идти на стоянку или в гараж, всегда можно выйти на улицу и никому не мешая пожарить шашлычок, например. Ну и ни соседи не шумят, ни шпана под окнами не мешают. Дрова и уголь тоже ни к чему.
Всё остальное такое же.
Меня в деревнях всегда смущали удобства на улице. Но сегодня-то нет никаких проблем хоть джакузи поставить.

Мухомор 19.11.2014 15:58

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538860)
Очень хочу разобраться.

Погуглите. Начните с Акционерные общества. Можно Общества с ограниченной ответственностью.

Кирилл Юдин 19.11.2014 16:00

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 538856)
Впрочем, вам, ведь. тоже сказали, что все беды от Путина и отсутствия полного либерализма в России

Разница лишь в такой мелочи, что на одной чаше весов аргументы и факты, а на другой истерия и предположения.

Кирилл Юдин 19.11.2014 16:02

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538864)
Погуглите. Начните с Акционерные общества. Можно Общества с ограниченной ответственностью.

Короче, с темы съезжаете? Я знаю, что такое АО и ООО тоже знаю. Но я не знаю, что такое покупка доли прибыли.

Я сначала подумал что описАлись и имели в виду что-то другое. Долю собственности, например. Но ваше сообщение:
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538852)
В том числе и о них.

прямо указывает на то, что вы именно долю прибыли имели в виду. Я такие вещи не знаю. Или забыл. Напомните, что это и как это?

автор 19.11.2014 16:03

Re: Курилка. Часть 64
 
А вот и послесловие подоспело:http://rusvesna.su/recent_opinions/1416393205

кирчу 19.11.2014 16:04

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538863)
А как по мне - так замечательно. Тут главное, чтобы деньги были. В остальном в смысле самого проживания разницы не вижу. Только всегда под рукой машина, не нужно идти на стоянку или в гараж, всегда можно выйти на улицу и никому не мешая пожарить шашлычок, например. Ну и ни соседи не шумят, ни шпана под окнами не мешают. Дрова и уголь тоже ни к чему.

:thumbsup:Я бы вам в кое-чем призналась, но мне нельзя! - я женщина и должна быть скромной:blush:

Элина 19.11.2014 16:06

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 538862)
когда взрослый человек живет в "чьей-то" квартире, это не может на него не давить психологически.

Мне нормально, мне не надо заморачиваться ремонтом, а захотела переехать в другой район, город, страну - беру и переезжаю. Даже если у меня появится свое жилье, даже не знаю, смогу ли там жить постоянно - скорей всего нет.

Мухомор 19.11.2014 16:07

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538868)
Но я не знаю, что такое покупка доли прибыли.

Ну так сделайте следующий логический шаг и погуглите "распределение прибыли между участниками...ООО, общества"
и узнаете

Тетя Ася 19.11.2014 16:07

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538863)
Тут главное, чтобы деньги были. В остальном в смысле самого проживания разницы не вижу.

А поговорить?

У меня мама, 4 года назад купила пол-дома во Владимирской области в деревне. Хорошей деревне ( магазины, канализация, интернет). В Москву - на аркане теперь не затащищь. Толко вот звонит мне по скайпу:
- Приезжай в гости, о политике поговорим.
-Давай по скайпу.
-Ты что? О политике по скайпу?!!! Приезжай в гости!

Вот она только от этого страдает, не с кем о политике поговорить.

Кирилл Юдин 19.11.2014 16:11

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 538870)
Я бы вам в кое-чем призналась, но мне нельзя!

Да вы как-то признавались - еле ноги унёс. :happy:

Кирилл Юдин 19.11.2014 16:14

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 538874)
Вот она только от этого страдает, не с кем о политике поговорить.

Ну, я и в городе (в смысле в многоэтажке) не особо с кем говорил о политике. Ну на работе, с родственниками или друзьями (так это ж "в гости") или вот тут. Но во дворе... В этом смысле в деревне наверное проще. :)

Элина 19.11.2014 16:14

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538863)
Ну и ни соседи не шумят, ни шпана под окнами не мешают.

Соседи не шумят?! Может, когда участок гектар, оно и не слышно, но у меня тут соседский дом в двух метрах, во дворе сидишь и слышно как они по телефону говорят, как ребенок плачет и т.п.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538863)
Меня в деревнях всегда смущали удобства на улице. Но сегодня-то нет никаких проблем хоть джакузи поставить.

Теплые полы (моя комната на первом этаже), отопление включили в сентябре, как только похолодало - это несомненно плюсы, но вот поломалась какая-то штуковина недавно и хозяева чинили ее за туеву хучу рублей, а не было б у них денег, так бы и жили в холоде.


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot