Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Куплю душу (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5292)

Кертис 03.12.2014 22:09

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 541994)
А сейчас всем на это наплевать, жестких требований нет. И рассказы сейчас пишут графоманские, и это прокатывает, и далеко не все уже понимают, что вот это вот - по сути отстой и вообще не литература. Так что уже этот жанр несложный - раньше был самый сложный, а теперь доступен бездарям и махровым графоманам. Как-то так. Зы: невостребован он сейчас вобщем-то, рассказ, особенно короткий. Но таки пишут, да, что-то иногда проскакивает.

Только раньше за рассказы платили деньги, а теперь нет. А те, за которые платят, они не плохи. Не все, но плохих не так уж и много. А если речь о том, за что не платят - там там 80 процентов графомании вне зависимости от.

Винников Алексей 03.12.2014 22:13

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 541995)
Пусть будет интрига.

А может сначала разобраться в жанре чёрной комедии, прежде чем предлагать банальщину?

Крыс 03.12.2014 22:16

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 541996)
Только раньше за рассказы платили деньги, а теперь нет.

Раньше вообще публиковаться в лит. газетах и журналах было обычным делом, там выплачивали гонорары, и множество знаменитых советских писателей сделали карьеру именно таким образом. Через это газетно-журнальное горнило проходили практически все, и даже жили на эти средства, вроде бы неплохо. Сейчас всё даже проще - литературная пресса ушла в прошлое, остались поросшие мхом обломки, с тех времён в основном. Мыкайся по издательствам, ну или пробуй раскручиваться через сеть. Или издавайся за свой счёт, что лично я считаю дикостью. Рыночная экономика

Мухомор 03.12.2014 22:19

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 541995)
Пусть будет интрига.

Типа интриги было. Залив красным. В топку такую интригу. Телку надо было переехать.
Концовка с интервью - самый лучший финал. Это браво!
Литератор подкачал.

Кертис 03.12.2014 22:21

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 541998)
Мыкайся по издательствам, ну или пробуй раскручиваться через сеть. Или издавайся за свой счёт, что лично я считаю дикостью. Рыночная экономика

Поэтому и остались графоманы с размытым жанром мозга. У меня знакомый как-то решил писать рассказ в день. Написал. Но это не повод его читать или говорить, что он что-то размыл. Графоманы не размывают, они остаются графоманами, вот и все. А я лучше Шекли, например, перечитаю.

Крыс 03.12.2014 22:33

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 542003)
Поэтому и остались графоманы с размытым жанром мозга.

Так ведь виноваты в этом не сами несчастные графоманы. Они - явление, следствие нашей прогнившей и опопсевшей донельзя культурной сферы. Нет, графоманы были всегда, во все времена. Но сейчас их издают и лепят из них культовых писателей, вполне успешно. А других графоманов не издают, но они ничем не хуже, а может, и лучше. Возникает массовый когнитивный диссонанс.

Кертис 03.12.2014 22:45

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 542007)
А других графоманов не издают, но они ничем не хуже, а может, и лучше. Возникает массовый когнитивный диссонанс.

Не знаю где там массовый когнитивный диссонанс. Графоманов не читают, или почти не читают. А если автор популярен, то он не графоман.
Я уж молчу о том, что массы не особо читают.

Винников Алексей 03.12.2014 22:46

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 542007)
Но сейчас их издают и лепят из них культовых писателей, вполне успешно.

Примитивное мнение человека, который плохо разбирается в данном вопросе.

Крыс 03.12.2014 22:55

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 542013)
Графоманов не читают, или почти не читают

Да неужели? Я вот вижу заваленные макулаторой книжные полки, многое из этого в руки взять противно - зато какие тиражи и хвалебные рецензии! И покупают, и читают, массово. Планка упала очень низко, и с той, и с другой стороны.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 542014)
Примитивное мнение человека, который плохо разбирается в данном вопросе.

Вы в этом вопросе, как и во всех остальных вопросах, разбираетесь превосходно. Вы вообще эксперт по всему, я это уже понял :happy:

Винников Алексей 03.12.2014 23:03

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 542017)
Вы вообще эксперт по всему, я это уже понял

Я не эксперт, но всякие обобщения априори неверны. У вас едва ли найдутся доказательства, что какого-то графомана сделали популярным. А если вам не нравятся популярные жанры, это не значит, что их потребители быдло.

Кертис 03.12.2014 23:07

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 542017)
Да неужели? Я вот вижу заваленные макулаторой книжные полки, многое из этого в руки взять противно - зато какие тиражи и хвалебные рецензии! И покупают, и читают, массово. Планка упала очень низко, и с той, и с другой стороны.

Заваленные и читают это не синонимы. А планка -может быть не они графоманы? Может быть вы не очень понимаете в современной литературе? Или не знаете, что обозначает термин "графомания"? Это заболевание, между прочим.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 542017)
Вы в этом вопросе, как и во всех остальных вопросах, разбираетесь превосходно. Вы вообще эксперт по всему, я это уже понял

Я вот не по всему эксперт. Но к книгоизданию отношение имел. В 2000х графоманов публиковалось в разы больше. В десятки раз. Чего только Малышев стоил -
Эрнст Малышев - советский писатель-фантаст, выпустивший за пять лет почти три десятка книг, в основном за свой счет. Один из столпов НФ-графоманства (наряду с пресловутым Вилли Конном и Юрием Петуховым), его имя у критиков стало практически нарицательным в отношении фантастики низкого пошиба. Выступал также под псевдонимом «Эрнест Смолл». Две свои книги написал в соавторстве с женой Зоей Алексеевной Малышевой.

Кертис 03.12.2014 23:11

Re: Куплю душу
 
Кстати. Автору рекомендую ознакомиться с творчеством Вилли Кона - автора опубликованных на рубеже 90-х годов фантастико-эротических книжек-минуток «Похождение космической проститутки», «Постель дьявола-искусителя», «Террорист СПИДа» и так далее, собранных в 1994 году под одной обложкой в сборнике «Герой Бродвея».

Крыс 04.12.2014 03:08

Re: Куплю душу
 
Я уже привык к тому, что разные люди живут в разных мирах. У вас вот плохих книг не издают, не продают и не читают. В вашей реальности это нонсенс. В моём измерении, увы, всё наоборот, но что ж поделать - разлом во времени и пространстве непреодолим

Доктор Сценариев 04.12.2014 08:50

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 541990)
В рассказе не спрячешься за сотни страниц графомани, он вот он весь на виду. В нём либо есть цимус либо его нет, и это видно влёт и сразу. Тоже и в КМ, ибо КМ - это рассказ.

:drunk: абсолютно верно и актуально!

Доктор Сценариев 04.12.2014 08:55

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 541990)
Так о чём этот "рассказ" - "Орландина"? Может быть, толкователи "Черного квадрата" растолмачат. В упор непонятно - что это вообще?

Лучше давайте возьмем какой-нибудь российский фильм, из последних, и разберем его по косточкам (то бишь, по кадрам), возможно, это поможет режиссерам, продюсерам и сценаристам сотворить шедевр)

Винников Алексей 04.12.2014 10:24

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 542061)
У вас вот плохих книг не издают, не продают и не читают. В вашей реальности это нонсенс. В моём измерении, увы, всё наоборот, но что ж поделать - разлом во времени и пространстве непреодолим

В чём проблема, пишите хорошие и популярные книги. Хаять-то чужое всякий мастер.

Кертис 04.12.2014 12:32

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 542061)
Я уже привык к тому, что разные люди живут в разных мирах. У вас вот плохих книг не издают, не продают и не читают.

Мы живем в мире где существует терминология. И графомания это термин. А "плохие книги" это, зачастую, ваше оценочное мнение, не имеющее к графомании отношения.
Нет. Плохие книги издают. И плохие сериалы снимают. Но при чем тут графомания, вот в чем вопрос?

Элина 04.12.2014 14:04

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Сценариев (Сообщение 542070)
Лучше давайте возьмем какой-нибудь российский фильм, из последних, и разберем его по косточкам

Давайте! Только не сериал, а полнометражный фильм - я очень даже "за".

адекватор 04.12.2014 14:07

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 542085)
И графомания это термин.

Графомания - это термин, обозначающий навязчивое, непреодолимое, маниакальное желание писать ради того, чтобы писать. Это так. Но графомания в общепринятом понимании- это также бездарные литературные произведения.
И к чему вы делаете вид, что этого не знаете. Или в самом деле не знали.

адекватор 04.12.2014 14:12

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 541997)
А может сначала разобраться в жанре чёрной комедии, прежде чем предлагать банальщину?

Понятно, что вам обидно за ваших роботов с дрекольём. Но вы про что вообще-то.
Я предложил некомедийный сюжет? Или это "белая" комедия, а надо "чёрную"? Или вообще что.

Кертис 04.12.2014 14:52

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 542093)
Графомания - это термин, обозначающий навязчивое, непреодолимое, маниакальное желание писать ради того, чтобы писать. Это так. Но графомания в общепринятом понимании- это также бездарные литературные произведения.

То что для вас общепринятое, то для меня неграмотное. Когда я обзываю человека графоманов, то я пытаюсь его обидеть. Тут-то понятно. Как и идиотом. Вполне вероятно у него нет идиотии. Но если речь идет о графомании как явлении, то я и говорю о нем, как о явлении в его правильном понимании. Малышев, Кон, и т.д. Потом выясняется, что человек говорит о писателях, которые ему не нравятся.
Вопрос, какое отношение эти писатели имеют к графоманам? Даже к плохим писателям они могут не иметь отношения. Просто они кому-то не нравятся.
Зы. Если говорить о графоманах в контексте "плохие писатели" то самое засилье пришлось на 90-е, начало 2000х. Тогда публиковали, практически, всех.
Сейчас опубликоваться не просто. Народ перестал читать в том количестве, чтобы было необходимо издавать тонны макулатуры.
Человек этого не знает. И пример графоманов из которых слепили культовых авторов приводить не хочет.
Как-то сложно спорить. О чем? О вкусах?

Элина 04.12.2014 14:56

Re: Куплю душу
 
Обычно, графоман - это бездарный писака. А графомания, соответственно, стремление создавать художественные произведения, не обладая для этого нужными умениями, знаниями и талантом.

адекватор 04.12.2014 15:17

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 541994)
А сейчас всем на это наплевать, жестких требований нет. И рассказы сейчас пишут графоманские, и это прокатывает, и далеко не все уже понимают, что вот это вот - по сути отстой и вообще не литература. Так что уже этот жанр несложный - раньше был самый сложный, а теперь доступен бездарям и махровым графоманам. Как-то так.

Сегодня рассказом можно назвать любой небольшой кусок текста. Т. е - мало букав - рассказ. Больше букав - повесть. Много-много букав - роман.

адекватор 04.12.2014 15:22

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 541994)
Чтобы далеко не ходить, у того же Веллера масса плохих рассказов. Откровенно скучных, банальных, пафосных, пошлых рассказов, но - он признанный мастер.

Зачем писать плохие рассказы. Я никогда не писал плохие рассказы. Если видел, что сюжет, тема, идея не тянут на рассказ, то и не писал ничего. Потому все написанные мной рассказы опубликованы ещё тогда, когда планка была достаточно высока, рассказ был рассказом и абы чего опубликовать было нельзя.
А сейчас я не только плохих рассказов не пишу, но и хороших - не пишу. Ибо на х.ра их писать, если их не издают.
У Веллера, возможно. издаётся всё, что выходит из-под пера. Потому, возможно, нужны объёмы и надо их нагонять. Но честно, я не знаю., зачем писателю делать плохие рассказы.

Винников Алексей 04.12.2014 15:23

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 542095)
Но вы про что вообще-то.
Я предложил некомедийный сюжет? Или это "белая" комедия, а надо "чёрную"? Или вообще что.

То что вы предложили абсолютно ничего не даёт сюжету. Все идеи и так понятны, конфликты отображены.

адекватор 04.12.2014 15:25

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 542124)
То что вы предложили абсолютно ничего не даёт сюжету.

Вы в "Орландине" обнаружили сюжет? Вы знаток абстрактного творчества, в котором на портретах треугольная голова на спирали вместо ж.опы.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 542124)
Все идеи и так понятны, конфликты отображены.

Ну и на здоровье, как говорится.

Винников Алексей 04.12.2014 15:28

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 542125)
Вы в "Орландине" обнаружили сюжет? Вы знаток абстрактного творчества.

А вы что, ничего из видео не поняли? Так это проблемы вашего мозга, уважаемый. Никакой абстракции, типичный чёрный юмор.

Кертис 04.12.2014 15:33

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 542109)
Обычно, графоман - это бездарный писака. А графомания, соответственно, стремление создавать художественные произведения, не обладая для этого нужными умениями, знаниями и талантом.

С каких пор правильно стало "необычно". Графомания это медицинский термин. Под которым подразумевается то, что человек не может не писать. А бездарный, он просто бездарный. Графоманы гонятся не за деньгами, в отличии от бездарей. С теми проще - если им не платить, они перестают писать и переключаются на что-то другое. На сериалы, к примеру )
Впрочем графоманам сейчас проще, они в тырнетах графоманить могут )

Элина 04.12.2014 15:42

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 542131)
Графомания это медицинский термин.

Это слово ушло в массы и его (как и слово "даун") используют не в том смысле, что человек неизлечимо болен, а для констатации недостаточного развития.

Кертис 04.12.2014 15:48

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 542135)
Это слово ушло в массы и его (как и слово "даун") используют не в том смысле, что человек неизлечимо болен, а для констатации недостаточного развития.

Констатировать недостаточное развитие может только специалист. Даун просто оскорбление. Как идиот. Так что называя графоманом человека вы либо констатируете (что не можете без соответствующего образования), или пытаетесь его оскорбить-обидеть.
Хотя термин можно использовать как отмазку - я графоман, мне плевать, что вы там думаете о моих текстах )

адекватор 04.12.2014 15:48

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 542126)
А вы что, ничего из видео не поняли? Так это проблемы вашего мозга, уважаемый.

Вполне возможно. Ведь чтобы понять это видео, надо самому быть полу.нутым.
Я же выше просил - кто желает, и вы тоже - перескажите сюжет Орландины. Кратко.
Вы этого не сделали. Так перескажите сюжет Орландины. Для тех, у кого мозг отказывается это понимать.
Описание типа "ну там это самое как бы" не прокатывает. Сюжет опишите.

Мухомор 04.12.2014 15:55

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 542143)
Так перескажите сюжет Орландины.

Идея -
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=398
А сюжет перед вами.

Элина 04.12.2014 16:04

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 542141)
Даун просто оскорбление. Как идиот. Так что называя графоманом человека вы либо констатируете (что не можете без соответствующего образования), или пытаетесь его оскорбить-обидеть.

Ясно, буду знать. И когда в очередной раз меня назовут графоманкой, полезу в драку уточнять, что чел имел в виду: оскорбить хотел или просто не в курсе, что означает это слово (мед. термин, всё такое).

Винников Алексей 04.12.2014 16:08

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 542143)
Описание типа "ну там это самое как бы" не прокатывает. Сюжет опишите.

Вы не в том положении, чтобы диктовать условия, поскольку сами расписались в непонимании кино.

Кертис 04.12.2014 16:14

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 542158)
Ясно, буду знать. И когда в очередной раз меня назовут графоманкой, полезу в драку уточнять, что чел имел в виду: оскорбить хотел или просто не в курсе, что означает это слово (мед. термин, всё такое).

Зачем спрашивать? Сразу бить. Разве что он врач или психолог ) Хотя врача и психолога тоже можно. На всякий случай. А если стоматолог - то не можно, а нужно.

Элина 04.12.2014 16:24

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 542171)
Зачем спрашивать? Сразу бить.

Ну... культура. )))
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 542171)
А если стоматолог - то не можно, а нужно.

Вас опять стоматологи обижают?

Кертис 04.12.2014 17:20

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 542177)
Вас опять стоматологи обижают?

Они меня всю жизнь обижают. А если не обижают, значит затевают что-то )

Манна 04.12.2014 18:50

Re: Куплю душу
 
Знаете, такой вот интересный факт - "графомании" "графоман" как термины не существуют на английских просторах.

Манго 04.12.2014 19:00

Re: Куплю душу
 
Манна, а помните наш разговор о том, что на Западе также не в ходу слова "негр" и "ниггер"? :) Причина же в том, чтобы не обижать достаточно значительную часть населения, правильно? Вот и в случае со словами "графомания" и "графоман", как мне кажется, ситуация похожа: на англоязычных просторах пишущий людей такое невероятное количество (куда больше, чем у нас!), что просто не хотят обижать их. :)

Натан 04.12.2014 19:28

Re: Куплю душу
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 542226)
"графомании" "графоман" как термины не существуют на английских просторах.

Почему же? Вполне существуют, даже сосуществуют: графомания - graphomania, графоман - graphomaniac. Всё как у людей.


Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot