Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5267)

Элина 16.07.2014 22:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 518661)
между поступком в бытовом понимании и в понимании драматургическом есть немалая разница

Предлагаю рассмотреть это в отдельной теме.

Винников Алексей 16.07.2014 22:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
В общем, я для себя вроде разобрался, как писать логлайн. Всем большое спасибо за помощь и интересную беседу.

Натан 16.07.2014 22:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518665)
И ожидаю комментарии насколько грамотно я выполнил задачу, а не насколько плоха моя история.

Вы слишком формально подходите к поставленной перед собой задаче. Не рассматривайте логлайн в отрыве от написания своего КМа. Ну пропихнёте на конкурс в таком виде как есть - вам же потом неудобнее будет. Вы уже внимание к себе привлекли, будут ждать от вас шедевры, Не дождутся и будут вас ронять...

А вообще вы на пверном, пройденном многими пути. Пока не набъёте себе шишек - глазёнки не забегают. :)

Винников Алексей 16.07.2014 22:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 518668)
Вы уже внимание к себе привлекли, будут ждать от вас шедевры, Не дождутся и будут вас ронять...

Я не заявлял шедевра, наоборот отстаиваю допустимость мелких поступков и простых сюжетов.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 518668)
Вы слишком формально подходите к поставленной перед собой задаче.

Так видно же, что неофиты ведутся и начинают менять свои истории в угоду чужим мнениям. Этого делать нельзя.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 518668)
А вообще вы на пверном, пройденном многими пути. Пока не набъёте себе шишек - глазёнки не забегают.

Это верно, история ещё никого не научила. :)

Натан 16.07.2014 22:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 518666)
Предлагаю рассмотреть это в отдельной теме.

Так вроде бы добрая часть этих веток про логлайны и состоит в таком рассмотрении, сколько уже тут сражаются...

Нашёлся бы добрый человек, чтобы содержание веток про логлайн составить - вот была бы польза.

Мухомор 16.07.2014 22:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518670)
Так видно же, что неофиты ведутся

Так отсеиваются нестойкие бойцы.

сэр Сергей 16.07.2014 22:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518665)
И ожидаю комментарии насколько грамотно я выполнил задачу, а не насколько плоха моя история.

Хорошо :)
Не справились вы с задачей.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518523)
Креативный Дед Мороз, чтобы выбраться из затруднительной ситуации, договаривается с мальчиком развеселить его маму и её подруг. Но познакомившись с хозяйкой, он влюбляется в неё и бросает своё прежнее занятие.

1. У вас 30 слов. А логлайн это максимум 25, включая союзы и предлоги.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518523)
чтобы выбраться из затруднительной ситуации

2. Это общие слова. А общие слова в логлайне недопустимы. Из какой затруднительной ситуации?

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518523)
Цель – развеселить девушек.

3. Это не может быть целью, то есть, сквозной задачей героя, потому что, например, увольнение с работы никак не поможет ему развеселить девушек.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518523)
Препятствие – влюбляется в хозяйку.

4. При заявленной цели, это никак не может быть препятствием, или, у героя другая цель.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518523)
Поступок – увольняется с работы.

5. При заявленной цели это не поступок, потому что, увольнение с работы не поможет ему развесселить девушек. И в чем поступок-то?

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518665)
а не насколько плоха моя история. Для этого есть конкурс сценариев.

Ошибаетесь. Цитирую страницу №1...

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 513197)
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю.


И скажите спасибо, что вас поправляю я, а не Сашко. Аллах свидетель, он не будет тратить на вас столько сил. У него менее гуманные методы... :)

сэр Сергей 16.07.2014 23:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518665)
Хочу узнать, каким боком это относится к логлайну?

Странный вопрос... Поступок часть логлайна...

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 513197)
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).

Верно, уважаемый Сашко, таки, прав и первой страницы вы, таки, не читали... :rage:

Винников Алексей 17.07.2014 08:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 518677)
Верно, уважаемый Сашко, таки, прав и первой страницы вы, таки, не читали...

Я не хочу обсуждать здешние правила логлайнов, просто в других статьях всё описано несколько иначе.
Например в статье Кристофера Локхарта.
Цитата:

Качественный logline должен представить:
- о ком история (кто главный герой/протагонист)
- за что борется герой (его цель)
- что стоит на пути героя (антигерой/антагонист/сила).

Например, logline для ВОЛШЕБНИКА СТРАНЫ ОЗ может выглядеть так:

После того, как смерч переносит одинокую девочку с канзасской фермы в сказочную страну, она должна во время опасного путешествия найти волшебника, который сможет вернуть ее домой.
Как видите, тут и не любимая предыстория и общие фразы.

Людмила Кузнецова 17.07.2014 09:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518556)
Такого не может быть. Герой должен быть один - главный. Остальные не главные герои.

Ну почему герой должен быть один? Вот здесь, пробежав по некоторым сценариям, увидела:
- сказочная история для детей...
- история исчезнувших геологов...
- группа молодых ученых...
то есть в логлайне говорится не конкретно об одном герое, а о какой-то группе героев.

Винников Алексей 17.07.2014 09:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Кузнецова (Сообщение 518703)
то есть в логлайне говорится не конкретно об одном герое, а о какой-то группе героев.

Верно, если их цели совпадают, то персонажей обобщают до группы. Но любое произведение пишется про конкретного героя - главного героя, которого назначает автор.

Наталия Манахова 17.07.2014 09:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518698)
Я не хочу обсуждать здешние правила логлайнов, просто в других статьях всё описано несколько иначе.
Например в статье Кристофера Локхарта.

Как видите, тут и не любимая предыстория и общие фразы.

Тут свои правила по логлайну, вы же прочитали - им проверяется история. Как я понимаю, это, в первую очередь, для вас самого, чтобы прояснить ключевые моменты: герой, его сквозная цель, поступок для ее достижения и т. д. Пока у вас путаница получается - поступок и препятствие не соответствуют цели

амадина 17.07.2014 09:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Винников Алексей, у местного конкурса специфические правила для логлайнов. 100 раз сказано пересказано об этом. И схема эта (конкурсная) для новичков отличная проверка их историям. Если не можете составить логлайн по предложенной схеме - значит Ваша история не есть сценарий. Садитесь переписывать историю а не изобретайте "новенькое" и не ссылайтесь на умные книжки. Научитесь составлять по предложенной в посте №1 схеме - будете понимать и писать логлайны по любой схеме и понимать, что и для чего Вы пишите. Сейчас составьте логлайн по схеме Чтобы достичь своей цели герой, преодолевая препятствие совершает поступок. Без общих слов!
Если, конечно, пришли сюда действительно учиться, а не поражать мир своей гениальностью. Ваши ошибки, поверьте, не уникальны.

Винников Алексей 17.07.2014 09:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 518707)
Винников Алексей, у местного конкурса специфические правила для логлайнов.

Большое спасибо, теперь мне понятно, моя история просто не подходит под здешние правила.

Бастинда 17.07.2014 10:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518708)
теперь мне понятно, моя история просто не подходит под здешние правила.

Алексей, здесь почти все прошли этот тернистый путь признания схемы логлайна. Через баны, обиды и несогласие с порядками на сайте. Не падайте духом, это быстро проходит, а польза от сайта, от общения на форуме несоизмеримо больше, скоро поймете.

Эстас 17.07.2014 10:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518523)
Креативный Дед Мороз, чтобы выбраться из затруднительной ситуации, договаривается с мальчиком развеселить его маму и её подруг. Но познакомившись с хозяйкой, он влюбляется в неё и бросает своё прежнее занятие.

Смотрите сами, кому подойдет ваша история. Про что она? Из вашего логлайна не понятно. Чего добивается герой? "Чтобы выбраться из затруднительной ситуации - бросает прежнее занятие". У вас так.

Эстас 17.07.2014 10:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Людмила Кузнецова (Сообщение 518703)
- сказочная история для детей...

Это совсем мимо. Это для кого история, а не кто главный герой, наверное.

А остальное... Нет, коллективный герой вполне может и быть. Но в км - это проблематично. Со всеми нужно познакомить. Каждый действует. Длинно.

Другое дело, что у вас все перепутано - препятствие, цель, поступок. Подумайте над ними.

Винников Алексей 17.07.2014 10:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
КМ пишется по правилам анекдота - события, затем поворот. Мужик пошёл в туалет в темноте, но наступил на кота ...
В моём случае стриптизёр попал на чужой праздник, но ... влюбился и бросил работу.

Эстас 17.07.2014 10:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518713)
В моём случае стриптизёр попал на чужой праздник, но ... влюбился и бросил работу.

Развязку вообще не даем. Саму конфликтную ситуацию. Без нее и перевертыш - не перевертыш.
Из-за эффектной концовки смотреть несколько минут откровенную ерунду? А если не знать, что перевертыш будет?

Винников Алексей 17.07.2014 10:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Да что за люди!? В моей задумке эффектна не концовка, а стриптиз. :)
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 518714)
Развязку вообще не даем. Саму конфликтную ситуацию.

Ага, кажется я нащупал конфликт. У меня стриптизёр, хочет обмануть сына хозяйки, пообещав ему приставку, чтобы попасть на праздник и кого-нибудь соблазнить. Но влюбляется...

Тогда такой вариант - Герой обманом попадает на чужой праздник, чтобы кого-нибудь соблазнить, но влюбляется или находит свою любовь.

Эстас 17.07.2014 10:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Винников Алексей, вам тогда действительно не сюда, а бегать, искать хорошего стриптизера.

Винников Алексей 17.07.2014 10:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 518716)
Винников Алексей, вам тогда действительно не сюда, а бегать, искать хорошего стриптизера.

А мне-то зачем? Этим пусть на кастинге занимаются. :)

амадина 17.07.2014 12:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Винников Алексей, Зачем герой попадает на чужой праздник? Зачем оно ему надо? Нужна цель. Зачем ему кого-то соблазнять? Как вариант спор с кем-то. Тогда Чтобы выиграть спор (цель), герой (креативный дед Мороз) пробирается на чужой праздник, где его никто не ждет (препятствие) и танцует стриптиз на столе (поступок)

Бяка и Бука 17.07.2014 12:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518708)
Большое спасибо, теперь мне понятно, моя история просто не подходит под здешние правила.

На этой ветке правила не просто жесткие, а супер жесткие. Или Вы показываете свое стремление признавать свои ошибки и учиться или...
Ваша ошибка в ключевом слове в Вашей истории - "стриптизер". Попробуйте что-нибудь попроще, что-нибудь повседневное, обыденное. Если Вам так необходим стриптизер, дарю логлайн, рискуя "баней":

Начинающий стриптизер, доводит до оргазма экзальтированную клиентку несмотря на обнаруженные мощные челюсти в самом пикантном месте ради чека на один миллион долларов.
За разбором - в Кащенко или к Прянишникову.

амадина 17.07.2014 12:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
А вообще, Алексей, Вам тут пытаются помочь, а Вы ерничаете. И Эстас и сэр Сергей и многие другие очень доходчиво все объясняют и советы их ценны. А Вы ведете себя как упертый или глухой. Если Вы не понимаете то, о чем Вам тут на разные лады толкуют, научитесь формулировать вопрос. Что вам не понятно? Или прямо скажите, что советы Вам не нужны и Вы просто тут так самовыражаетесь.

Элина 17.07.2014 17:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 518671)
Так вроде бы добрая часть этих веток про логлайны и состоит в таком рассмотрении, сколько уже тут сражаются...

Даа, сражений в этой ветке много. )

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 518671)
Нашёлся бы добрый человек, чтобы содержание веток про логлайн составить - вот была бы польза.

Нереально. Я пробовала.
Делала тему №10 в виде списка логлайнов и комментариев к каждому. Кто хочет - могу кинуть файлик на почту. Там не много, 10 логлайнов всего (на 28-й странице закончила, продолжать пока нет возможности), но очень удобно читать, ничего лишнего.

Мухомор 17.07.2014 18:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 518715)
Тогда такой вариант - Герой обманом попадает на чужой праздник, чтобы кого-нибудь соблазнить, но влюбляется или находит свою любовь.

Пишите полный метр и несите его на ТВ. Здесь такому не рады.

Сашко 17.07.2014 18:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 518853)
Здесь такому не рады.

Либо подтверждаем свои слова фактами, либо бан.

Мухомор 17.07.2014 18:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 518854)
Либо подтверждаем свои слова фактами, либо бан.

Первая страница темы про логлайн.
Хотя на конкурс проходят сценарии с логлайном несоответствующим заявленным правилам. Да и сценарии попадаются без так необходимых элементов, о которые не одна клавиатура стерта в разборах логлайнов.

Сашко 17.07.2014 18:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 518808)
Делала тему №10 в виде списка логлайнов и комментариев к каждому. Кто хочет - могу кинуть файлик на почту. Там не много, 10 логлайнов всего (на 28-й странице закончила, продолжать пока нет возможности), но очень удобно читать, ничего лишнего.

Вордовский файл? Разные ошибки? Чьи комментарии? Если труд удачный, то было бы хорошо впоследствии вывесить его тут, но это когда будет охвачено больше веток и больше ошибок, хотя бы самых типичных (пытается, но, общие слова, имена и т.д.).

Вообще мне кажется, что самые продуктивные ветки где-то в середине - 5-8.

Сашко 17.07.2014 19:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 518855)
Первая страница темы про логлайн.

И там написано, что тут не рады сценариям полного метра?

Мухомор 17.07.2014 19:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 518857)
И там написано, что тут не рады сценариям полного метра?

Там написано, что такое:
Цитата:

Герой обманом попадает на чужой праздник, чтобы кого-нибудь соблазнить, но влюбляется или находит свою любовь.
Не катит.

Эстас 17.07.2014 19:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 518856)
Если труд удачный, то было бы хорошо впоследствии вывесить его тут, но это когда будет охвачено больше веток и больше ошибок, хотя бы самых типичных (пытается, но, общие слова, имена и т.д.).

А вы б глянули, как там у Элины. Если так, как надо, я бы по подобию продолжила.
Подключилась бы.

Элина 17.07.2014 19:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 518856)
Вообще мне кажется, что самые продуктивные ветки где-то в середине - 5-8.

Мне 10-я тема понравилась. Может потому, что я в ней начала осознанно участвовать... а может потому, что на 25 страницах обсудили 10 логлайнов, а не 1 на 10 страницах перемалывали.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 518856)
Вордовский файл? Разные ошибки? Чьи комментарии?

Вордовский. Ошибки не особо так и разные. Комментарии разных форумчан, без флуда, по существу.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 518863)
А вы б глянули, как там у Элины. Если так, как надо, я бы по подобию продолжила.

Не, у меня не так.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 518856)
Если труд удачный, то было бы хорошо впоследствии вывесить его тут, но это когда будет охвачено больше веток и больше ошибок, хотя бы самых типичных (пытается, но, общие слова, имена и т.д.).

Хорошая идея. Надо сделать список типичных ошибок, а потом подобрать логлайны с такими ошибками из тем. Вот это будет просто отлично для новичков.

Эстас 17.07.2014 19:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 518864)
Надо сделать список типичных ошибок,

Да, я собиралась. У меня то ли переезд, то ли ремонт, в-общем, дурдом, но со следующей недели могу начать.

Эстас 17.07.2014 19:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 518856)
Вордовский файл?

А каким надо?

Элина 17.07.2014 19:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 518856)
хотя бы самых типичных (пытается, но, общие слова, имена и т.д.).

Про "но" я не поняла, кстати. Почему оно под запретом? После "но" обычно писали результат после 2-й поворотной точки (кульминации).

Цитата:

это история про (пол, возраст, художественный образ главного героя), который хотел (цель, необходимость достижения которой понятна не только автору, но и читателю/зрителю), на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки, обязательно подразумевающие некое преодоление чего-то, НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал, или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали.

Эстас 17.07.2014 20:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 518874)
Про "но" я не поняла, кстати. Почему оно под запретом? После "но" обычно писали результат после 2-й поворотной точки (кульминации).

Нет, почти в ста процентах, не понимаю, как это получается, но так получается, после но новички и начинают основную историю.
Не сюжетный поворот, а достижение главным героем основной цели, которую они не видят как основную.

Знаем, проходили. :confuse:

Сашко 18.07.2014 02:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 518868)
А каким надо?

Лучше ворд. А как получается?

Эстас 18.07.2014 08:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 518991)
Лучше ворд. А как получается?

Документ Microsoft Word (.docx)
Но сохранить-то можно и в другом формате.
Через недельку отчитаюсь.


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot