Re: Географ глобус пропил
 

Арктика,
Так вы путаете понятия. Я сказал "нацизм", а не "национализм". Нацизм начинался, именно с того, что вы с упорством, считаете единственно верным пониманием природы человека.
Нет. Вы не реалист, а биологизатор. Для вас - человек животное, скотина. И, даже социальное, цивилизация - не более, как проявление животной природы.
Ой ли? :)
Понимаете, вы можете говориьть о том, например, что ваша концепция суперсверх реалистична... Но...
Но, когда к вам самомому начнут относиться как, всего лишь, к животному с физиологией, я думаю, вам это не шибко понравится.

А,е сли вы будете относиться к окружающим, как к жиотным с физиологией и не более, то рискуете нарваться на противодействие, возможно, физическое. Если вы достаточно подготовленный человек, вы сможете некоторое время противостоять, конечно :)

Конечно, вы можете рвать бабло не взирая на лица, идя по людям. Возможно, вы вырветесь в Рокфеллеры... А, возможно, найдется человек, который сорвет бабло не взирая на ваше лицо пройдясь по вам.

Вот, в этом бы положении, я бы с удовольствием поговорил бы с вами про реалистичность и естественность ваших убеждений. И не потому, что я садист или люблю злорадствовать. А потому, что мне очень интересно, как исследователю, сохраняться ли в этой гипотетической ситуации ваши убеждения :)
А вы становитесь агрессивным и нетерпимым, друг мой :)

Впрочем, это нормальные термины. Признанные в специальной литературе. Если вы их не использовали, это, согласитесь, ваши проблемы. Или, пробел образования.
Да. С точки зрения биологии это так. Никто не спорит. Но, только, с точки зрения биологии и не более.
Это не так. Ваше утверждение бездоказательно и не имеет под собой никакой базы. Следовательно, это домысел. Не более того.
С психологом-баблососм американовой школы? Думаю, он подтвердит ваши слова. Но, я переодически с ними работаю в ходе исследований. Они придерживаются несколько иного мнения.

Re: Географ глобус пропил
 

Арктика, Вы же вменяеный человек, зачем спорить о том, чего по-вашему нет? Вот я не была в Австралии. Но и не доказываю никому, что ее нет.

Re: Географ глобус пропил
 

Это, простите, опять чушь. Перечитайте и вникните в написанное вами. А ещё освежите понятие "нацизм"

Это всё сплошная математика. И что из этого?

Это опять какая то ерунда.. И что я должен на это ответить?
Я вам про то, что человек - часть ноосферы, вы мне про субъективные ощущения...
Разницу улавливаете?

Ничуть. Просто вы расточаете несправедливые и безосновательные обвинения, понять которые не зная детально вашей позиции затруднительно.

Разумеется. Только эти термины перпендикулярны контексту обсуждения, потому их никто, кроме вас, и не использует. Вне зависимости от вашего образования.

Т.е. вы предпочитаете рассуждать с использованием симулякров? Ну да, детям это будет очень интересно вместо ужина.

Тогда восполняйте свои пробелы в образовании

Какого? Что обычный человек имеет необычные мотивы? Я вас умоляю, не надо подобных глупостей. Не смешно

Re: Географ глобус пропил
 

Вы о чём вообще?

Re: Географ глобус пропил
 

Надеюсь, без яндекса и википедии вам определение "нацизм" знакомо?
И ещё - выпячивание вашего Я никак не помогают качественному разбору фильма, а только провоцируют ненужный шум.

Re: Географ глобус пропил
 

Арктика,
Во-первых, по-легче, если можно. МЫ, по-моему, спорим. Во всяком случае, пока спорим а не ругаемся и не унижаем друг друга.
В ответ рекомендую вам перечитать, осехить в памяти историю возникновения нацистской идеи в европейской мыли.
Во-вторых, еще раз, без оскорблений. В-третьих. желаете поспорить на эту тему?
Я готов выслушать ваши научные, подчеркиваю, научные обоснования своих идей.
Я же вам прооппонирую И тогда посмотрим кто из нас необразован. И до какой степени.
При чем тут мотивы? Вы соображаете о чем говорите?Мотивация по-вашему, только инстинктивно-рефлекторная? Иной не существует? Вот это и в правду не смешно.
Не надо. Я неумолим.
Это следует аддресовать вашим бездоказательным выкладкам, единственный аргумент в которых у вас - унижение собеседника :) Вот это, действительно, глупо.
З.Ы. Я считаю ниже своего достоинства отвечать оскорблением на оскорбление.
Я предпочитаю рассуждать в категориях конкретных дисциплин, а не в рамках домыслов.
У вас есть, хоть один аргмент кроме оскорблений? :happy:
А вы спростие по-человечески. И я вам подробно отвечу по всем интересуюзим вас вопросам. Попытайтесь поговорить со мной без унижений и оскорблений и все узнаете :)
Не улавливаю. Я неплохо знаком с теорией ноосферы. Благо, ее автор - основатель нашего университета. Вот, только, я не нашел у него утверждений подобных вашим.

Теория ноосферы, хотя и, подчеркиваю, именно, научная теория, в некоторой степени, все-таки несет мистический дух, так как рождена в рамках Космизма, как направления мысли. А Космизм многогранен, в том числе и научный.

Кстати, о том, чего не улавливете вы. Я вам о том, что необходим фактаж в категориях опредленных дисциплин о человеке и его деятельности. А вы о том.что человек - не более, чем эживотное, потом, вдруг, о носфере.
Я, право, сбит с толку и уже ничегоне пониамю...

Из того то, что к рассматриваемым вопрсам математика не имеет непосредственного отношения и процессов о которых идет разнговор, непосредственно не описывает.

Re: Географ глобус пропил
 

Ок, зайдём с другой стороны.
Если вы так хорошо разбираетесь в вопросе, очевидно, вам не составит труда объяснить какое отношение имеет нацизм к моим словам о естественном желании подавляющего большинства женщин иметь в мужьях внимательного и заботливого партнёра?

Re: Географ глобус пропил
 

Арктика,
Не стоит. И не потому, что я затруднюсь ответить на ваш вопрос, а, потому что вопрос не в тему (это назывется передергивание,если честно).

Обратите внимание на его постановку:
Но, ведь, речь шла не внимании и заботе - чисто человеческих чувствах. Вы говорили (это не издевательство над вами, просто, свойственная мне манера упрощать, чтобы не растекаться мыслью по древу) о добыче бабла и материальном обеспечении. То есть, смысл утверждения был - материальное прежде всего (проще всего - главное бабло).

Re: Географ глобус пропил
 

Я понял о чем Географ
О свободе и несвободе

Re: Географ глобус пропил
 

Да? Но тут уже вроде бы привели к тому, что это фильм о нацизме.

Re: Географ глобус пропил
 

Не взял на себя труд прочитать все 28 страниц. Извиняюсь, если какие-то мысли повторю. Не со зла.
Но общий момент здешних споров, надеюсь, уловил.

Многие ищут в фильме сквозной конфликт, который, как сказал Сид Филд, должен быть в истории в обязательном порядке.

Так его в "Географе" нет. Не предусмотрен изначально.
Из чего следует, что это не "мейнстрим".

Есть чреда конфликтов. Но этого обычно для удержания внимания зрителя не хватает.
Поэтому в подобных случаях вместо сквозного конфликта используют другие стержни, на которые нанизывается содержание.

Например, "тайна", которая раскрывается в конце фильма.
По такой схеме пишутся сюжеты многих детективов.

Как я понимаю, нечто подобное задумывалось и в "Географе".
Странный характер ГГ, который по какой-то причине "бездействует" во многих ситуациях, должен вызывать у зрителя любопытство. Почему ГГ так странно себя ведет?
Вот этот вопрос должен мучать зрителя до самого финала.

Кажется, Ого предложил даже сделать флэшбэк, который бы пояснял поведение ГГ.
Но это объяснение есть в фильме. В финале это понимание, по задумке авторов, должно наступить.

Вот только беда, оно сделано настолько не броско, что многие его не замечают. Я думаю, что это камень в огород сценариста. Сюжет имеет столько шероховатостей и "неправильностей", что фундаментальные вещи ускользают из поля зрения многих зрителей.

Да, герой уклоняется от конфликтов, уклоняется от серьезных чувств и привязанностей. В начале фильма это выглядит странным. Хотя, мы видим, что

его предают все, кого он любит. Жена, ради которой он поломал свою карьеру. Лучший друг.

И даже знакомые женщины спят с ним не потому, что его любят, а потому что нужно кому-то отомстить.

Дальше возникает еще больше вопросов. ГГ не желает налаживать доверительные отношения с классом, уклоняется от чувств к ученице. Почему? Объяснение - вот такой он странный человек, нам, естественно, не подходит.

Понимание возникает тогда, когда волей случая он вырывается из своей фобии и реально переживает за детей, которым грозит гибель в пороге.
Это переломный момент. Раньше он ни за кого не переживал, все ему было пофигу.

И вот наконец, он - хотя и мысленно - но отдал частичку своего сердца кому-то.
И что из этого получается?
Дети его предают. Показывают фильм о походе директору школы.

Он опять без работы. Школьница, которую он чуть не полюбил, обнимается с другим.

Тут наступает понимание, что все предыдущее поведение ГГ это психологическая защита. Как говориться, "И с другом не будет драки, если у вас друга нет..."

ГГ боится открыть свое сердце окружающим, потому как знает, что в конце концов все кончится предательством. И очередной раной на сердце.

Вот такая, как мне кажется, была задумка. А на сколько она удалась?
Максимум на четверку с двумя минусами.

Не скажу, что испытал большой восторг после просмотра, но до конца ведь досмотрел. По нашим временам можно отнести к удаче.

Re: Географ глобус пропил
 

Вполне возможно. Уж точно логично. Правда, думаю, за дочь герой все-таки переживал всегда.

Re: Географ глобус пропил
 

Да, я об этом тоже хотел сказать. Единственный персонаж, которого ГГ любит и который его еще не предал - это дочь.
В конце фильма именно с ней он уходит.
Это несколько усложняет концепцию фильма, но с другой стороны, оставляет лучик надежды. так сказать, ложка меда в бочке дегтя. :-)

Re: Географ глобус пропил
 

Нет
Географ про свободу и несвободу
1 Заглавная песня Я свободен
2 Хочется ученицу, но нельзя
3 Покурить бы, а нету

Re: Географ глобус пропил
 

Валерий-М,
Это,м не думается, прокол в вашем анализе. Сувозной конфликт, все же есть. Правда, он внутренний, практически, переходящий в личностный.

Re: Географ глобус пропил
 

И в чем же он состоит?

Re: Географ глобус пропил
 

Валерий-М,
Вот это, как раз, и раскрывается в конце.
ЕНсли принять формк шара - семья - его личность.

Re: Географ глобус пропил
 

Про семью там ни слова.
Фильм только про свободу.

Re: Географ глобус пропил
 

Мухомор,
Вы путаете тему и сквозной конфликт. Это разнве понятия.Фильм о свободе. Но, при чем тцт сквозной конфликт?

Суть спора с Валерием не в плоскости темы.

Re: Географ глобус пропил
 

Фильм про одиночество.

Re: Географ глобус пропил
 

Не могу сказать, что понял.

Внутренний конфликт состоит в конкретных противоречивых желаниях.

Например, если ГГ заложит в ЧК своего папу, прячущего хлеб, то перешагнет через родственные чувства. А если не сдаст, не выполнит свой гражданский долг.
Вот и мучается весь фильм.

Re: Географ глобус пропил
 

Валерий-М,
Точнее, в выборе, между ними.


Это грубо. В "Географе" все тоньше.

Дочь он любит. Но не может жить в плену тупых, бессмысленных условностей.

То есть, перед ним выбор. Он выбирает. И он, последователен в своем выборе.

З.Ы. Пожалуйста, не провоцируйте. Я понимаю каковы ваши убеждения, но это не Курилка.

Re: Географ глобус пропил
 

По отношению к жене еще можно это применить. С одной стороны ее любит, но с другой стороны, хочет быть самим собой и не жить в плену условностей.
На этом строится конфликт линии ГГ - жена. Но он не тянется свозь весь фильм.
Уступает место конфликту ГГ - друг. И так далее.
С дочкой никакого конфликта нет. Он ее любит, она его тоже.

И главное. В линии ГГ-школьница. Он хочет ее, она хочет его. В чем проблема? Почему он отказывается от этих отношений?

То есть, то что вы предложили, это не сквозной главный конфликт фильма, а , от силы, конфликт кратковременной линии ГГ - жена.

Re: Географ глобус пропил
 

А, по-моему, сквозной конфликт: ГГ - водка.

Re: Географ глобус пропил
 

Это вы скорее о фильме "Экипаж".
Здесь пьянство следствие других причин. Но не первопричина.
Да и со школьницей у него не из-за водки не получилось. Она его принимала таким, каким он есть.

Re: Географ глобус пропил
 

Тут как раз всё просто. Если бы он ей вдул тогда у печки, то уподобился бы своему дружку, который, находясь в заведомо выгодной ситуации, затаскал его баб. В связке помощник депутата -географ, на пальме сидит помощник. В связке класс- географ, на пальму залез географ. Фильм говорит зрителю -бабы выбирают тех кто выше на пальме, а любовь вторична. Это же говорит, и географ, и ученица. Вы, говорит, учитель, Вас все любят, говорит она ему.

Re: Географ глобус пропил
 

вполне, можно и так...

одиноко брожу, расстегнув душу настеж,
может кто-то заметит, тихо молвит ей "здравствуй".

Re: Географ глобус пропил
 

Проблема в том, что она несовершеннолетняя.

Re: Географ глобус пропил
 

Я не заметил, что где-то до этого было сказано, что он не хочет уподобляться другу. Да, и не в этом дело.
Причин напредпологать можно много.

Я спрашивал, как это соотносится с предложенным Сэром Сергеем сквозным конфликтом, связанным с отторжением ГГ всяких условностей?

Re: Географ глобус пропил
 

То есть ваша версия тоже не подтверждает предположение Сэра Сергея о сквозном конфликте, связанном с отторжением условностей.

Свою версию я уже озвучил. ГГ боится искренней привязанности, опасаясь предательства.

Re: Географ глобус пропил
 

Это и показано и сказано, когда ГГ говорит, что хочет быть, вроде, ангелом, но не монахом.

Re: Географ глобус пропил
 

Да, это есть. Но не привязанности, а любви он боится. Поэтому и не подпускает малолетку.

Re: Географ глобус пропил
 

А что мешает наладить нормальные отношения с классом?



Да, в данном случае любви. А в отношении с классом - доверительных отношений.
И с другими женщинами сближаться не хочет. Они его силой тянут.

Re: Географ глобус пропил
 

Зачем тогда линия Учительница немецкого -Географ? И в чем суть линии Географ- класс?

Re: Географ глобус пропил
 

Так он пол фильма эти отношения и налаживал. Они ему, то за чмошника, то за импотента предъявляют, тряпки обсосанные подсовывают. А мешало эти отношения сразу наладить то, что все в этом классе, за исключением одной ученицы, были напрочь отмороженные имбецилы. И когда он заводилу мордой в обосанную тряпку сунул. то хата его зауважала.

Re: Географ глобус пропил
 

а если конфликт условностей и безусловности. Вот есть гг. Он свободен от условностей, как и его дочь. Он любит ее и любит жизнь безусловно, в любом случае. А остальные герои полны условностей, они не свободны в своих желаниях и в жизни, не свободны, чтобы что-то делать по куче причин и потому что так надо (внешние ограничители в поступках и желаниях). Они не свободны и в любви (нельзя любить бедного, потому что быть бедным не модно и стыдно). Ну, куча у каждого причин, но причин внешнего характера.

Re: Географ глобус пропил
 

Выдумки. Всё это есть в животном мире - инстинкт заботы о потомстве, охраны, статус в стае и т.д.

Не знал, что нужно разжёвывать очевидное: забота включает в себя и материальный аспект и эмоциональный. Это единое целое, причём, уже в дикой природе. У человека, соответственно, всё чуть усложняется.

Это чисто ваше восприятие. Отсюда и зигзаги в обсуждении.

Речь шла о конкретных материальных благах, которые есть - объективная реальность. И я несколько раз предлагал вам отвлечься от абстрактных рассуждений и экстраполировать ситуацию на себя (что вы упорно почему то воспринимаете оскорблениями). Т.е. я предложил перефразированную классическую притчу: «не делай другим того, чего не желаешь себе». Очень просто жонглировать отвлечёнными понятиями типа: «мы то крутые, все такие духовные, нам материальное не нужно», зато когда кормишь собственных детей, вроде как возвращаешься на землю, ибо становится очевидно - мат.блага объективная потребность. И речь тут не о излишествах, а об объективных потребностях. Почему вы пытаетесь опровергнуть это совершенно непонятно.

Но по крайней мере теперь ясно откуда взялся нацизм и всё остальное.

Собственно, под шквалом не имеющих отношения к теме высказываний про нацизм мы просто не углубились и не расширили понятия "заботы" о семействе и т.д. Хотя, как мне кажется, из предыдущих моих высказываний это должно быть очевидно. Ну да ладно.

В любом случае, ГГ сабжа плевал как на мат.блага, так и на эмоциональную сторону отношений с женой. Ещё раз повторюсь, что безбрачие для всяких фанатиков/монахов/иерархов и прочих не просто так придумано, поскольку добровольно принимая жизнь овощем, они никого не отягощают своим выбором. Древние были не дураки. А вот главный герой, так или иначе взвалив на себя подобный груз ответственности, просто тупо бухает и не работает. Т.е. на иждивении жены, судя по всему.. Какая тут нафиг свобода?

Re: Географ глобус пропил
 

Личная,
А причем тут "пропил глобус"?

Re: Географ глобус пропил
 

Интересный, кстати, момент.

Дочь ладно, - она маленькая и по умолчанию любит папу. Пока ещё.
А вот ГГ любит фактически за чужой счёт (за счёт жены), которая тянет
и дочь и его самого. Т.е. фактически этакий "воскресный папа", который
подержит немного за ручку, отметится, а потом идёт бухать с дружками.
Причём, даже гуляя с дочерью думает о куреве, а не о том, чтобы
такого придумать для ребёнка.

Классическая мразь в сущности..

Re: Географ глобус пропил
 

Так он и школьницу любит. Свободен от условностей. так почему бы не завязать отношения? Совершеннолетие это ведь тоже условность.