Re: "Игра престолов"
 

Спасибо. Не придавала значения этикету. Мне всегда думалось, что автор может создавать любой фантастический мир.

Re: "Игра престолов"
 

Элина, Да, может :) Но, Погонщик леммингов, очевидно, хотел сказать, "может создавать любой фантастический мир, не держа, при этом, читателя за идиота" :)

Re: "Игра престолов"
 

Это уже по другому вопросу. Я имею претензии лишь к тому, что всё происходящее - хроника.

Я искренне на это надеюсь.

Тогда я тем более не понимаю, почему он решил творить "правосудие" только сейчас? Почему не раньше?

Это уже тоже другой вопрос. Меня озаботила лишь ошибка Серсеи (когда она спутала эту рыжую с Шайей, и данный кино-момент остался за бортом в дальнейшем).

Возможно. Но жуть, как безответственно, если оно так.

Re: "Игра престолов"
 

Потрясающий! Восхитительный герой!

Re: "Игра престолов"
 

Я его очень боюсь. С него все началось - Старков он первый подкосил.
А сейчас Санса и Джон у него в должниках - не знаю, что было бы хуже, Рамси проиграть или быть должным Мизинцу.

Хорошо подобран актер все-таки - вспоминать его ухмылку невозможно без содрогания. У него вечная ухмылка на лице.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос, Ну, хроника. Да. И, тем не менее, развитие образа на лицо - девочка, мечтающая стать воином, этакая романтичка в духе принцессы Фантагаро... Потом, ее мордой об стол - казнили отца, она вне закона... Дальше ее окунают в полное дерьмо - плен, кровь, смерть и она по ходу, не по годам взрослеет. Она онимает на собственной шкуре, что жизнь - полное кровавое дерьмо. Как интересно наблюдать, как Арья раздваивается по отношению к Псу Клигану!!! С одной стороны, она его ненавидит, но и привязывается к нему, ведь он о ней заботится и честен с ней. И, воть, она не добивает его, хотя и не помогает...

И все это приводит Арью в Черно-Белый дом... Валар моргулис - Валар дохаэрис. Валар моргулис - она уже осознала - Все люди смертны.

Но, в Черно-Белом доме происходит осознание Валар дохаэрис - Все люди должны служить... Но, служить чему? - спрашивает себя Арья. И находит ответ...

И это интересно.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос, А раньше Его Воробейшество не мог вершить правосудие. Он сам был под властью грешников и не обладал никакими полномочиями. Бедный священник, юродивый, не имеющий ничего, кроме веры и милосердия.

Но, волею Серсеи он обретает власть и вооруженную силу. Воть, тут, Его Вробейшество пытается совершить Духовную Революцию в Королевской Гавани. Он не просто совершает правосудие. Он стремится к тому, чтобы грешники осознали грех.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос, А это не ошибка Серсеи, а утонченное издевательство. Серсея знает, что к чему. А издеваться она любит.

А Мизинец, действительно, потрясающий персонаж... Один из сильнейших образов сериала.

З.Ы. А, еще, из эпизодников, мне понравился скотина и дурак, алкоголик и пьяница - жрец Огненного Бога у "Робнов Гудов"... Эко он сделал Красную Жрицу!!! Она, типо, великая и всемогущая... А он - скотина и дурак, пьяниуа и алкоголик, а мертвых оживляет на раз :)

Re: "Игра престолов"
 

Манна, Он тонуцю политику ведет... Эко он хитро и жестоко поступил, подставив Сансу под Рамси... В результате Рамси наголову разбит и убит. А Джон Сноу и Санса Старк - Властители Севера...

Крутая интрига!!! Только Мизинец мог все так просчитать....

Re: "Игра престолов"
 

А зачем ему покровительствовать Джону и Сансе?

Re: "Игра престолов"
 

Манна,
Я бы не сказал, что он покровительствует.Ни чего себе покровительствует - отдает Сансу подлецу, негодяю, патологическому садисту и убийце зная, что тот будет с нею делать.

Делает он это из рассчета на то, что Санса сможет освободиться, что ей помогут и, что в результате Рамси Север не удержит.

Его расчет оправдался. Он действует так, как выгодно ему, это не столько покровителство над Сансей было, сколько использование ее в своих целях.

Re: "Игра престолов"
 

А Вы видели Эйдана Гиллена (Мизинец) в фильме "Без компромиссов"?
Фильм, может, не для каждого. Но я очень люблю смотреть, как Эйдан Гиллен великолепно справляется с ролью злодея. Ни капли Мизинца, совершенно новый герой.
Я всем советую посмотреть этот фильм из-за Барри Вайса (злодея).

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, да но зачем ему Санса на севере - ему есть разница?


Кубастос, постараюсь посмотоеть, спасибо. У меня сейчас столько всего накопилось для просмотра хотя...

Re: "Игра престолов"
 

Вот, тем я (горизонтальные особенно) сериалы и не воспринимаю. Это несколько хроник, объединённых в одну историю.

Так, он не имел, получается силы, а Серсея дала ему её в виде вооружения? Вот, уж не понимаю, так не понимаю...
Серсея даёт ему вооружённую силу, которая впоследствии от неё же отворачивается и служит Воробью. Их Королеву (ту, которая ещё властна над ними по закону) "уничтожают", а они служат этому чокнутому старикашке. Ну, приставила она их к нему - так же и отставила бы... Нет же, прям каша какая-то в башке.

А мне так не показалось. Она абсолютно уверенно вывела рыжую девку к Тириону, думая, что это его любовь. Ошибка на лицо. А , вот, Тирион, как раз сыграл.

Re: "Игра престолов"
 

Мне очень любопытно, что будет с Робином? Этот недомальчик Мизинцу, как банный лист к заднице.

Re: "Игра престолов"
 

Это так, к слову о Его Воробейшестве... Он такой же нелепый, как эта церковь.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/...ed8f6f6e_L.jpg

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос, так вы же заинтересовались!) А возмущаетесь)

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос,
Ну, воть тут мы с вами не совпадаем... Я, просто, в восторге от сериала. Не, вообще, а от этого :)

Именно так. Она вспомнила, что когда-то в Королевской Гавани были вооруженные монахи, но, потом, это было отменено. И она восстанавливает правило, приказывая выдать монахам оружие.

Серсея рассчитывает, что Его Воробейшество употребит ее против ее врагов. И, сначала, так и выходит. Монахи громят публичный дом Петира Бейлиша - Мизинца, Его Воробейшество обвиняет Лориса Тирелла в гомосексуализме, а его сетру - Маргери Тирелл, которая, уже трахнула и окрутила второго сына Серсеи - правящего короля, Его Воробейшество обвиняет в лжесвидетельстве. Потому что, Маргери пытается выгородить брата.

Итак - основа богатства и власти Мизинца разгромлена, проститутки разогнаны. Маргери, которая умело исподволь прибирала к рукам власть, в тюрьме Его Воробейшества.

Там же и ненавистный Серсее ее жених - гомосек Лорис Тирелл...

Серсея считает, что дав власть и вооруженную силу, она получит нового слугу в лице Его Воробейшества...

Но, не тут то было. Его Воробейшество, уже, независим и он задумал Духовную Революцию. Его намерение бороться с грехом серьезно. Он с грехом борется, он за обновление Веры, а не исполнитель воли Серсеи.

Его Воробейшество обвиняет Серсею в прелюбодеянии и кровосмешении и арестовывает ее.

З.Ы. Серсея вдовствующая королева. А правящая королева - Маргери... Вы, просто, не совсем разбираетесь в средневековой иерархии :)
Серсея, как бэ, юридически не может править, так как на троне ее сын и его жена Маргери :)

Да, вы, вероятно, правы. Но, в основе ее поведения и мотивации было, все-таки, издевательство - она ненавидит Тириона с момента рождения. Она считает его виновником смерти матери и отбросом.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос,
Дык, ён же отдал его в обучение... Тем самым развязав себе руки :)

Re: "Игра престолов"
 

Спасибо за ваше мнение. Он нелепый - пожалуй, соглашусь.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос,
Храм, кстати, очень интересный... Я бы сказал, симпатичный :)

А Его Воробейшество - Духовный Подвижник... Джироламо Савонарола Вестероса.

Он хотел духовно очистить этот мир от греха...

Re: "Игра престолов"
 

Манна,
Ну, во-первых, он играет против Ланнистеров. Ему надо завалить Болтонов. Болтоны - люди Ланнистеров. Это Болтонам отдали Север.

У него есть и личный мотив - Санса - дочь его возлюбленной, женщины, которую он любил всю жизнь. Болтоны предали Старков и его любимая была убита на Красной Свадьбе

По его словам, Санса очень похожа на свою мать в молодости.

Он, конечно, точно не знал, что будет. Но, знал, наверняка, что Рамси будет мучить Сансу и та сбежит. А ее кто-нибудь, хоть бы и народ, 100% поддержит, потому что она законная дочь Эддарда Старка и наследница Винтерфелла.

И его расчет оправдался - Санса сбежала и к ней на помощь пришел Джон Сноу со своей армией.

Все...Мизинец и пальцем не пошевелил, а Север, уже не ланнистеровский.

Re: "Игра престолов"
 

http://sputnikipogrom.com/philosophy.../#.V87AqdL0HGh

Re: "Игра престолов"
 

Да, вот, не понимаю почему он вдруг решил пойти против Ланнистеров. Те ему плохого не желали. Серсее себя с ним грубо повела - но она такая со всеми. И вроде помог им завалить Неда поначалу и вдруг. (да, да, я знаю, он любил его жену, но это под корень свалило Старков).
Непонятный он.

Re: "Игра престолов"
 

Манна,
Не то, чтобы непонятный... Скорее, мутный... Говоря по-русски :)

Он с самого начала был не в восторге от Ланнистеров, более того, он несколько раз заявлял о своих правах на Железный трон.

Он не поддержал Эддарда Старка потому что, понимал, что простота и прямодушие Эддарда не приведут ни к чему хорошему. Это не то оружие, которым необходимо бороться с такими волками клановой политики, как Ланнистеры.

То есть, он понимал, что Старку в любом случае не выиграть.

То, что Старка казнят было неожиданностью и для него.

Он играет свою игру. Какую... Это, еще, предстоит понять.

Re: "Игра престолов"
 

Я интересуюсь всем, что громко. А потом начинается разбор. И тут всплывают какие-то недовольства. Я не знаю ни одного сериала, который пришёлся бы мне по душе всем от и до.

Re: "Игра престолов"
 

Какого кляпа тогда Серсея имела право дать вооружение Воробейшеству, если она не имеет права на отмену этого?

Но не кокнул же его с мамашей заодно! Значит, он ему для чего-то нужен. И ведь правит всё же Робин, а не Мизинец (ну, официально), просто мизинец "рулит" словом Робина. Стало быть есть планы.

Re: "Игра престолов"
 

Очень двоякий персонаж.
Мне, вот, больше пришлось по душе мнение, что ему нравится видеть, как грешные страдают.
Знаете, одно - наказать грешника, другое - наслаждаться этим наказанием.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос,
Он наслаждался не наказанием, а раскаянием...

Лорис раскаялся и решил постричся в монахи :)

Маргери была прекрасна в покаянии...

И это все, под добрую, незлобливую улыбку Его Воробейшества...

А его речь о древнем алтаре...

З.Ы. А чем вам не понравился храм? Очень забавное здание :)

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос,
Она сделала это, как член Малого совета, то есть Правительства.

То есть, у нее реальная власть, но юридически, она, всего лишь, вдовствующая королева.

Потому, после взрыва септы, Серсея коронуется, как правящая королева и садится на Железный трон.

Воть, теперь, она - правитель Семи королевств.

Естественно нужен!!! Рыцари этого дома, чуть не самая решающая сила в Вестеросе. Это они решили дело в пользу Роберта Баратеона, в свое время, когда Баратеон свергал Таргариена Безумного.

Воть, эта мощная военная сила и нужна Мизинцу.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос,
Да воть, еще, добавлю - тут, Серсея - аналог Екатерины Медичи. Екатерина Медичи, тоже, была вдовствующей королевой и юридически не имела никаких прав. Но, она обладала огромной властью и, фактически, правила Францией.

Воть так и Серсея. Правда, под конец, она короновалась, как правящая королева и собрала всю полноту власти.

Re: "Игра престолов"
 

Екатерина была куда как умнее. Серсея -- довольно приличный тактик и абсолютно никакой стратег. Видит партию лишь на один ход вперед и не дотягивает до Екатерины Медичи.

Re: "Игра престолов"
 

Глупый. Пустой.

Re: "Игра престолов"
 

Так, а если Робина крякнуть вслед за мамашей, мизинец не станет единовластным правителем? Он же женился на матери Робина.

Re: "Игра престолов"
 

Кубастос, Женится-то он женился... Но этого мало!!!! Это же средневековые нормы и средневековое сознание и законы. Это сейчас женился мужик на фирмачке. Фирмачка скопытилась, имущество по брачному контракту отошло мужику, глядишь и он, уже ниязох фирмы и все законно.

А в Средние Века неть. Она была из этого клана, законная властительница. Воть, Мизинец устроил пацану Угличский вариант... Сам сел на трон. А члены клана и его рыцари скажут ему - Ты кто? Ты не наш. Мы тебе подчиняться не станем. Выберем нового главу клана и он будет нашим королем. А ты - пришлый узурпатор.

И будет Мизинец вынужден бежать пока его самого летать не пустили.

А так, он - законный регент при законном принце, который, когда, еще, вырастет...

И ему, как законному регенту будут подчиняться. А что бальше будет, там посмотрим...

З.Ы. Вспомните, какое судилище учинил клан Мизинцу, за полет его жены!!! Если бы не свидетельство Сансы, Мизинца бы 100% отправили бы в полет.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, Вы правы. Я с вами не спорю. Серсея может выиграть битву, но она проигрывает войну. В отличие от ее папы, она лишена государственного мышления и живет своими страстями и амбициями.

Но, я имел в виду не полную аналогию, а аналогию статуса.

Re: "Игра престолов"
 

Совсем наоборот, именно Петир и позаботился о казни Эддарда, расчищал себе дорогу к Кейт.


Воробейшество стал верховным септоном, поэтому и судил. Плюс Серсея как регент восстановила ему монашеский орден, т.е. у него появилась своя армия.

Re: "Игра престолов"
 

Хильда,
Верховным септоном он стал, тоже, по воле Серсеи.
Орден и так был. Просто, Серсея позволила ордену вооружиться, что было отменено много лет назад.
Во всяком случае, так было в сериале.


Ну, в сериале, казнь Эддарда была обставлена, как самостоятельное решение Джоффри.

Re: "Игра престолов"
 

А не воробьи его продавили? А Серсея решила воспользоваться моментом? Не помню точно, как в сериале.

В сериале вроде да. А в книге это разные ордена, просто парамилитаристский набирался из бывших воробьев, так сказать. Причем в книге мотивация серсеина все же получше будет имхо, чем в сериале, где она вообще почти с бухты-барахты разрешает восстановить вооружение.

В сериале тоже есть намек - Петир вызвался ехать к Ренли, а потом приставал к Кейт. А в книге тоже не написано прямым текстом, но понятно из общего контекста. Кстати, в книге (емнип сразу после казни Эддарда) Петир попробовал намекнуть, что не прочь бы жениться на Сансе, но Серсея даже слегка офигела от таких намеков - и в свою очередь намекнула ему, что безродный выскочка не пара дочери Эддарда Старка, даже казненного за измену.

Re: "Игра престолов"
 

Хильда,
В сериале Серсею, сначала, нашел ее племянник, теперь монах и привел к Его Воробейшеству. А Серсея после разговора с Его Воробейшеством и беседой с племянником, все и решила.

Да-да., я читал о том, что в книге два ордена и Его Вробейшество - Высокий Воробей выписан куда менее прямолинейно и однобоко.
Ну, после того, как все сдали Эддарда и он был схвачен, после некоторого упорства, по ходатайству Сансы, после того, как Эддард признал, что "соврал" и признал себя полным говном, его должны были помиловать и не казнить...

Но, Джоффри неожиданно, решил казнить, когда все, уже, рассчитывали, что прозвучит помилование.


Но, в сериале Петир, уж, в конце к Сансе подгребал, правда, с амого начала не скрывал своих собственных претензий на Железный трон...