Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Мне что понравилось в фильме больше всего - здесь не затрагиваются вопросы добра и зла. Жизни и смерти - да, и они вне этих категорий! Поэтому Борода и Самад не враги, хотя и убивают друг друга. Борода вообще называет Самада братом, и в какой-то момент готов дать себя убить, без сопротивления! Когда говорит, что мол, уже сам себя хотел "того"... Месть есть, убийства есть, равнодушие и тупость, но нет ненависти! Это очень правильно, я считаю, потому что, да - борьба жизни и смерти, если тут это можно назвать борьбой... Они часто далеки от борьбы добра со злом. В ЖБ этот посыл прочитывается чётко.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Безусловно - притча как раз об этом. :)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Да,да, конечно. Ну подумаешь на глазах у Бороды пацанам головы отрезали такие очень хорошие джигиты - не повод для ненависти. Вот про эту тупость я и пишу, да все с придыханием мелят какую-то чудовищную чушь, а "слона"-то и не видят.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Он поэтому и пошёл к федералам, сдал базу боевиков Самада, когда тот его отпустил. Повод для ненависти был, но её самой не было! Такой вот парадокс. Искусство видеть слонов на сценарист-ру))
Кстати, это одна из самых мощных сцен в фильме. Она многое объясняет, в том числе затворничество Бороды. Не мести Самада он боялся, тк не мог знать наверняка, жив он вообще или нет. Хотя и ждал его. Он ушёл от "еврейских семейств с юродивыми и циниками", в свой мир, с этими кошмарами.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Это не парадокс, это дебилизм.

Объяснять-то объясняет. Но одна сцена кина не делает.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ну, я думал, во многом на противоречиях строится драматургия. Вот, здесь нет, казалось бы, обязательного элемента - взаимной ненависти заклятых врагов. Если бы она была - было бы совсем другое кино, о другом. А тут - сломанные жизни людей, которым уже и жить, вобщем, незачем. Один приехал с готовностью умереть (дуэль спланировал заранее, специально взял с собой 2 ствола!), второй готов умереть от его руки. Им уже незачем друг друга ненавидеть!
Да, это конечно, так. Здесь вот нет, например, самой сцены дуэли. Я считаю, зря, стоило её снять, так просто по факту мы видим последствия... Неиспользован потенциал ключевой сцены по максимуму.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Кирилл Юдин,
Вот, кстати, да. Он выпустил ненависть. Сдал базу. Вертолеты ее уничтожили.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ребята, я не понимаю, зачем вы мне сюжет пересказываете. Я говорю, что нелогично, глупо и тупо, а вы мне рассказываете вот эту нелогичную, глупую тупую фабулу.

Я так могу любую ахинею объяснить, когда любую несуразицу и глупость оправдывать противоречиями драматургии. Что за чушь?
Один от нехер делать, ради "противоречивой драматургии", без ненависти режет головы пацанам. Другой смотрит на это, обосравшись, и не испытывает ненависти, но идёт сдавать федералам адрес садиста. А должен был что, в засос с ним целоваться? Ах да, они ж друзья по другой войне. И этот чуркобес из дружбы держит сколько там в зиндане своего друга. А потом зачем-то отпускат. Зачем? А, я понял, чтобы кино получилось. Маловато это, для мотива.
Я уж молчу, что кино не об этом. Потому что об этом нет даже полноценных сцен, а лишь бла-бла и невнятный флешбэк.
Не важно, каков замысел. Важно, что сделано всё крайне наивно, глупо, неубедительно.
А у вас выходит, раз неубедительно - то это находка такая. Вы хоть понимаете насколько это глупо звучит? Находка такая, особенность парадоксальной драматургии, бла-бла-бла...

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Да я понял, что это перепевка Ромео и Джульетты. А, по-сути, глупейшая тупость.
:happy: Выпустил? А чуркобес не выпустил когда пацанам горла резал? Так зачем стрелялись, коли выпустили уже всё? А, понял - традиция такая, ну, как с Новым Годом поздравлять. Ага. Ненависти нет, но традицию соблюсти надо - один виндетту, другой Пушкин, мля, на дуэли погибнуть решил.
Месть кровная, дуэль - ну такая чушь...

Кстати, очень понравилась сцена, когда писклявый дебил 9язычник, как его тут называют), гранату даёт Бороде (берёт её из-за православной иконы... или это языческий бог Ярило там был? :happy:). Интересно было посмотреть, что должен был Борода с гранатой делать? Куда кавказцу заталкивать? )))))
По идее, дубина в таком случае куда уместнее и эффективнее. Он бы ещё ракету ему дал.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Герои будто чокнутые все. От военной атрибутики тащатся. Сын каску нашел, сразу на голову. Его подруга каску увидела,сразу в истерику. Она тоже в афгане контужена? Дед гранату за иконой хранит. Сладкая парочка вся оружием обвешена
Не понятно только,зачем Борода винтарь носит все время,если готов уже на себя руки наложить? От кого хочет отстреливаться? Только художник юродевый без парабеллума.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Серж Баклажанов,
Это не просто винтарь. Это Маузер немецкий времен ВОВ.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

А, вона че. Ну это многое объясняет. Борода - ветеран ВОВ!

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Есть один небольшой косячок, который мне почему-то попался на глаза.
Вся история картины происходит в течение одного-два дня. Так ведь? Но первые сцены натуры и последние сильно отличаются. В начале позднее лето. А в конце уже поздняя осень. Может, стоило натуру снять отдельно - лето\осень? А съемки в интерьере проводить хоть зимой, хоть летом? :)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Нет, суть в другом. В том месте, где происходят события, в ВОВ были бои. Там осталось много погибших солдат. Винтовка Бороды явно была найдена там. Это такой, небольшой штрих, как и каска, которую случайно находит полудурок.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Для него война всё ещё не закончилась.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Причём, у него всего один патрон!

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ну, вот это ответ ещё на один вопрос:

:)
Хотя вначале у него два было. Один он на кладбище потратил, когда они бабку поминали ))

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Крыс,
Именно. К Маузеру не подходят наши винтовочные патроны, у него калибр 7,92, а не 7,62.

У Бороды есть только те патроны, которые он нашел вместе с винтовкой. И они у него заканчиваются, тогда, клгда они бы ему могли бы понадобиться.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

И че?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Винтовка в идеальном состоянии. Это никак не вяжется с тем, что она была просто найдена. Но даже если и так, что это даёт? На сюжет как играет?

Тупая сцена, кстати.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Судя по вышесказанному - Борода = Горец. Он со Второй Мировой там топчется.

Два! Тоже для чего на этом был сделан акцент? Такое ощущение, что автор хотел сказать одно, потом переключился на второе, а закончил третьим, которое не начинал.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ну и в чем ответ-то? Я вот тупой, не понимаю.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Зритель безусловно оружейный эксперт.
Где и кто об этом сказал?
Я вот в ВОХРе таскал ТТ. Выдавали вполне официально. Снимаем кино и зритель должен сделать вывод, что сарай, который я охранял - со времён ВОВ и я нашел ТТ "вместе с каской", а патроны от ПМ к нему не подходят... и понеслась СПГС...

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Особое место, получается. На земле, в которой лежат не похороненные по христиански солдаты ВОВ, встречаются участники войн нынешних. И убивают друг друга. Трагический символизм.

А разве мало барыжат "чёрные копатели" найденными стволами? При наличии прямых рук починить вполне реально, особенно если не в болоте найдена.

Так ведь малый и впрямь придурошный, так себя и ведёт :)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Кирилл Юдин,
Это проистекает из Рэ Пэ Пэ Живало - Бывало - разгадка Бороды из Рэ Пэ Пэ

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Он остался безоружным. Один патрон потратил на салют для бабки... Бабка, она ведь была, можно сказать, бойцом этого небольшого отряда отщепенцев! Борода отдаёт ей почести. Вторым патроном пробил лодку, то есть потратил он их на дело. Защищать себя ему нечем - в этот момент и появляется Самад. Который мог бы и сразу попытаться Бороду завалить, кстати, но решил по другому поступить.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

- Друг, я приехал тебя убить!
- Прекрасно, Самад. Я как раз сам собирался это сделать. Пей и закусывай.
- Ху. Хорошо пошла. Так ты сам себя хотел убить. Тогда не могу тебя убить. Это будет не месть, а пособничество самоубийце.
- Да? А что же делать. Пойдем, на улице покурим, покумекаем.
Выходят на улицу. Сидят думают.
- Борода... А давай убьём друг друга.
- Великолепная мысль! Только ничего Изольде не говори, иначе она убьёт нас обоих.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

адекватор, это нечестный приём - при схематичном разложении элементов сюжета на молекулы, абсолютно любое, даже сверхгениальное произведение выглядит бредом! Палка-палка-человечек, намалёванные каракулями, вот то, что вы пытаетесь представить как замысел Барихана. А смысл? Доказать хоть как-то, что кино плохое? Так против этого конструктивных аргументов приведено гораздо больше, в развёрнутом виде.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

И в чём этот символизм заключается? Как об этом сказано в фильме?

Ещё раз: это всё ваши выдумки и коллективные домыслы. В фильме ни слова об этом нет. И даже намёка.

В "Гнезде кукушки" все придурошные, но тем не менее там каждая сцена осмысленна и работает на сюжет. И нет там роялей в кустах. А тут что? Зачем эта каска? А потмоу что автору так захотелось. Сюжетом этот эпизод никак не оправдан.

Ага. А кое-кто тут заявлял, что это вообще другой фильм, а оказывается - вторая часть УС-2. РПП - тем более ущербная пафосная дрянь. В этом смысле - полная гармония.

И че? Я вот и был безоружным снимите про меня кино.

Из чего это следует и о каком "отряде" вообще идёт речь? Лепите хромого. :)

Выглядит это примерно так же, как хулиганы петарды запускают.

Это точно. А зачем он плот прострелил? Я ту сцену вообще не понял, что за истерики у всех и заламывание рук?

И что? Разве будь у Бороды пулемёт с патронами это что-то бы изменило? Тут, если уж пытаться проработать образ Бороды и его мотивы, как раз и нужно было бы его вооружить до зубов. Тогда читался бы поступок.

Вы пытаетесь склеить разбитую вазу из осколков от чашек и горшка.

Если уж развивать эту тему, то именно её и следовало бы развивать. Если вы этого не видите и не чувствуете - можете забыть о кино. Хотя, вот Бари повезло - снимает пургу и даже выдаёт за шедевр. Некоторые даже верят. :happy:

Чего ж нечестный, если почти слово в слово?

Какая разница, каков был замысел? Вы в школе сочинения писали? Там для хорошей оценки маловато было заявить о том, каков замысел. Нужно было тему развить, раскрыть, как минимум.
Так и тут. Замысел мог быть супергениальным, но по факту получилось беспомощное пафосное графоманское нечто.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Прямо и сказано. Язычник (на самом деле, конечно, старообрядец), говорит об этих солдатах. У Бороды найденная винтовка. Каска. Девица вопит "вдруг он там лежит?" Всё, по моему, понятно. Ну да, об этом никто не трендит весь фильм, ну так и должно быть - автор несколькими штрихами прочертил эту линию, лично у меня тут вопросов не возникло.

Да и не обязано быть. Есть у Бороды винтовка. Действительно, не каждый и поймёт, какой марки и года выпуска! Вот для тех, кто не поймёт - это не важно, они от этого незнания ничего не пропустят и не потеряют. А кто поймёт, тот поймёт без дополнительных объяснялок. Это как раз очень хороший метод, на 2 стороны работает.

Могло бы изменить, именно поэтому у него пулемёта нет! И патронов тоже нет.

Да потому что ерунда! Хотите, я "Титаник" сведу к анекдоту про Чапаева и Петьку? Запросто, только, повторяю - какой смысл?

Так ведь с него всё начинается, без замысла просто нечего будет развивать и правдоподобно излагать. Сочинения писал, даже в олимпиадах участвовал) Это я понимаю, что главное подача и конечный результат. На мой взгляд, Барихан свою задачу выполнил очень хорошо.

Ну вот! А как же мой шедевр "супердесантник Василий Пупыкин против банды кровавых упырей"? Он ведь должен прогреметь, обязан просто...

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Кирилл Юдин,
Ну. фильм, действительно, другой. Но оба фильма объединены общими героями. И в Живало - Бывало аллюзии к Рэ Пэ Пэ, в частнерсти, каска.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Что он конкретно говорит?

Откуда мы знаем, что это найденная винтовка? Сергей сказал?

Каска из музея очевидно - ещё "в масле". К чему она там - непонятно.

Да мало ли что она вопит?!

Ну да. Это мне анекдоты пол женскую логику напоминает.

Только я так и не понял ни одну из сторон. Тот кто не разбирается в винтовках (я, кстати, 8 лет прослуживший на военной службе понятия не имею, что это за винтовка), что должен понять? Я вот понял, что Борода, типа лесника там. Ну такой вот стереотип - раз бородатый, в лесу с винтовкой - либо браконьер, либо лесник. Что должно подтолкнуть меня следовать именно вашей логике? Что должно мне сказать, даже если я знаю, что это иностранная винтовка, что это Борода её выкопал, а не купил или не выдали? Либретто?

Что бы это изменило? Ой-ой у вас с логикой, как у Сэра Сергея - полный швах.
Вы же утверждаете, что Борода сам хотел принять смерть. И тут же "если бы был пулемёт - могло бы изменить", то есть передумал бы умирать и решил бы застрелить? Вы уж определитесь, что сказать-то автор хотел, что за сюжетец-то.

А то выходит, что решил застрелить, а тут осечка, другая и вдруг - "я передумал!". Комедия.

Ок! Тест!
Как-то на здешний конкурс была предоставлена коротышка. По логичности поведения персонажей очень напоминает РПП и ЖБ. При прочтении возник вопрос. Сейчас я вам его задам:

События происходят после ВОВ. Семья какого-то военного получает ведомственную квартиру. Все рады и счастливы. Муж занят на службе, жена распаковывает вещи. И вот замечает на дверном косяке зарубки с надписями:
"Лев - 5 лет", "Лев -6 лет", "Лев-7 лет".
Она вдруг меняется в лице, она хватает своего маленького ребёнка и её бьёт истерика...

Вопрос: Почему у этой героини случилась истерика?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Вы уж определитесь, чтобы понять сей шедевр, нужно посмотреть РПП или прочитать либретто? Или и так можно что-то понять?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

А эти зарубки были в каком порядке? В правильной хронологии?))) Или наоборот?))):)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Кирилл Юдин,
Нет, это, вполне,самостоятельный фильм,просто, там явные аллюзии аллюзии к РПП.

В РПП борода - персонаж второго плана. А тут ГГ - это, вполне,самостоятельный фильм.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

В правильном - снизу вверх.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

А, как самостоятельный фильм, получается набор невнятных сцен с неадекватными и нелогичными реакциями персонажей. Они и так нелогичные, но хоть притянуть за уши что-то можно было из РПП. А так вообще развалюха вышла.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Кирилл Юдин, по зарубкам. Её сына зовут Лев, ему 7 лет? Но для истерики это ни о чём... Разве что там совсем жёсткий мистицизм, типа видений/кошмаров, которые внезапно материализовались. Как вариант, тоже мистический, она сама делала эти метки в старом доме, откуда уехала. Далее - производные, Львом был её умерший в 7 лет второй ребёнок/брат/кто-то ещё. Более реалистичного не могу что-то придумать... Ну, разве что детская психотравма, в семилетнем возрасте у неё отобрали любимую игрушку-львёнка)) Или лев напугал её в зоопарке. Воть.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Может быть действие происходит в Ленинграде?