Re: Курилка. Часть 28
 

Кстати, здесь обсуждался вопрос, собирался ли Сталин покинуть Москву.

Постановление ГКО № 801сс от 15 октября 1941 г. «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы»
Вложение 9093

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
A где там сказано, что Сталин собирался покинуть Москву? Речь идет об эвакуации учреждений.

Кстати, документ сомнительный - реквизиты отсутствуют. Хотя, антисоветский сайт, на котром вы его скопировали, наверняка ссылается на архив. :happy:

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Некорректное сравнение. Вы выискиваете негатив, систматизируете гео по принцмпу антисовесткости и выливаете его на головы людей, стремитесь уничтожить историю собственного народа с помощью ушатов грязи, которую старательно выискиваете.

То есть, чтобы вылечить пациента, вы предлагаете его пытать, специальо выисканными пытками и систематизироваными так, чтобы отбить у пациента память, вызвать ненависть к самому себе.

У вас психопатология какая-то, а не лечение.

Re: Курилка. Часть 28
 

никто не может уничтожить историю, это невозможно. её лишь трактуют, каждый и всякий раз по-своему. При Сталине, например, гнобили и обсирали всю дореволюционную историю Российской империи.

Re: Курилка. Часть 28
 

То, что Сталин как верховный главнокомандующий очень часто ошибался и в основном это касалось кадровых решений -это исторический факт. Так например он отстранил от командования Южным фронтом Туленева И.В. и заменил его каким-то НКВДшником. Хотя Тюленев выполнил задачу по не допущению фашистов к нефтяным месторождениям Баку и Грозного, а провалы были спровоцированы тем, что этот же самый НКВДник вовремя не пришел на помощь. И таких примеров много. Об этом на телеканале История (или 365) не так давно военные историки давали расклады основанные на документах.

Re: Курилка. Часть 28
 

адекватор,
Возможно. Это, как раз, мы наблюдаем сегодня и прямо в этой ветке.

История это наука обоснованных и доказанных фактов. То есть, как всякая наука, история оперирует фактами, которые научно доказаны. А трактовка истории, это уже не наука, а нечто иное.

Неправда. При Сталине широко издавались дореволюционные историки. Более того, многие историки, работавшие при Сталине спокойно и плодотворно работали историки, начавшие свою карьеру до революции. Например, тот же академик Евгений Тарле.

Re: Курилка. Часть 28
 

Свирепый ревун, вот командный состав советских войск на том направлении, где немцы прорвали фронт.
Главнокомандующий войсками Юго-Западного направления маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, начальник штаба — генерал-лейтенант И. X. Баграмян, член Военного совета — Н. С. Хрущёв. Южным фронтом командовал генерал-лейтенант Р. Я. Малиновский.

Кто из них служил в НКВД?

Re: Курилка. Часть 28
 

сэр Сергей,
Я не запомнил фамилию, откройте википедию Тюленев генерал.

Re: Курилка. Часть 28
 

То есть Вы хотите сказать, что при Сталине и позже дореволюционная история Российской империи трактовалась позитивно или как минимум объективно? Но ведь это не так.

Re: Курилка. Часть 28
 

история как наука, как показывает история - большая профессиональная проститутка. Тем не менее только история как наука накапливает, находит, систематизирует и хранит факты, документы, артефакты.

Re: Курилка. Часть 28
 

Свирепый ревун,
Там об этом эпизоде ничего нет. Мне, просто, интересно разобраться

А это из БСЭ

Re: Курилка. Часть 28
 

Вы сделали неверный вывод.
Если бы я разговаривал с людьми искажающими историю, как вы говорите, с либеральных позиций, то приводил бы примеры совершенно другой тональности.

Например, есть точка зрения, что Сталин сознательно допустил блокаду Ленинграда. Документы ее не подтверждают. Сталин постоянно тормошил Ворошилова и Жданова, возмущался их безинициативностью, угрожал, требовал, даже подсказывал, что нужно делать. Разрешил Ленинграду оставлять у себя полностью все танки КВ-1, которые выпускал Кировский завод.
А это на тот момент была грозная сила.
Численность войск Ленинградского фронта почти вдвое превосходила численность группы армий Север.
Так что в том, что Ленинград оказался в блокаде вины Сталина нет.

Но так как мне здесь приходится оппонировать людям, искажающим историю в другом направлении, примеры приходится приводить другого рода.

Re: Курилка. Часть 28
 

И что из этого следует-то? Подобные планы были по каждому городу, которым грозила оккупация. И большинство этих планов было реализовано - тысячи эшелонов с заводами и людьми первезено было В сибирь и через два-три месяца уже выдавали фронту продукцию - сначала монтировали оборудование и давали продукцию, а потом уже возводились стены... Заводы были эвакуированы и из МОсквы, но когда стало ясно, что столицу удастся удержать, их вернули... При этом Москва готовилась к обороне капитально - было создано идеальное по тем временам ПВО. Две трети бомбардировщиков Гитлер бросил на Москву и эффект нулевой. При первом же налете, - а как раз проводились учения ПВО, которыми руководил Сталин, - немцы потеряли 20 самолетов. Кроме технических средств здорово помогли художники-архитекторы, так разукрасили крыши и улицы, что с высоты вся карта Москвы выглядела иначе...

П.С. Ну Адекватор-то сроду за книжку не держался, а вы, пох оже, тоже пол букваря искурили и вся наука.

Re: Курилка. Часть 28
 

адекватор,
А при чем тут трактовка? Речь об истории, как науке. История, суть, свершившийся факт.

Что качается трактовок, то, как известно, при Сталине очень тепло трактовалась история. например, правления Петра Великого и Иоанна Грозного... Кина снимались, народу показывали. КНижки писались и т.д. Это факт.

Истории, в этом смысле, не повезло. Она, к сожалению, связывается с политикой и идеологией, отсюда вохникают трактовки.

Академик М.Н. Покровский сказал: "История – это политика, опрокинутая в прошлое".

Re: Курилка. Часть 28
 

сэр Сергей,
Нашел генерала НКВД из-за которого сняли Тюленева и который застрелился когда начался процесс над Берией- это генерал-лейтенант И. И. Масленников

Re: Курилка. Часть 28
 

Я жил в то время, когда история называла последнего императора Российской империей "кровавым Николашкой". И дожил до того времени, когда его стали называть святым великомучеником. История, сэр.

Re: Курилка. Часть 28
 

А это в какой связи. Сами выдвинули версию, сами ее блистательно разбили, при этом не забыв помянуть мои умственные способности.

Я ни одного слова рядом с этим документом не написал.
Умные сами поймут, а дуракам объясняй - не объясняй...

Re: Курилка. Часть 28
 

А Россию одно время называли жандармом Европы... А кибернетику продажной девкой буржузии... Причем, здесь Сталин и профессиональная историческая наука?

А-а, в этот период же жил пуп земли, сам Адекватор, и как китайский болванчик, верил всему и соглашался, пока моча в голову не ударила: все врут, почему бы и мне не поврать?

Re: Курилка. Часть 28
 

В контексте вашей гражданской позиции, изложенной на этом форуме, очевидно, что этот документ вы выложили, как компромат на "кровавого" диктатора. При том, что документ, вырванный из контекста, говорит об одном - все руководство страны сломя голову собралось рвать из Москвы, оставив горожан с разграбленным и взорванным городом.

П.С. Работаете, как опытный агент ЦРУ, по принципу: пукнуть потише, а вони побольше.

Re: Курилка. Часть 28
 

Благодарю! Не скрою, что из ваших уст это слышать особенно приятно. А то идиот, полудурок...

Re: Курилка. Часть 28
 

В обороне Киева НКВДисты участие принимали, естественно.
А еще Киев оборонял Власов. Тот самый.

Re: Курилка. Часть 28
 

Можно я немного о другом?

http://rostov-don.livejournal.com/3144081.html

Смотрите, как юг России завалило. А такое нечасто бывает, но (по моим воспоминаниям) если бывает, то несколькими заходами. Поезда, наверное, тоже опаздывают. В советское время мы школьники ходили чистить линию в таких случаях (а жд платила школе).

Кирилл, как у вас там дела?

Re: Курилка. Часть 28
 

Ну скажем, идиотом и полудурком я вас не называл И, агентом ЦРУ - тоже. Я сказал: как опытный агент... Собственно, дело не в методах, а в целях...

Re: Курилка. Часть 28
 

Кертис,
Тогда он еще не предал.

Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность, и по рекомендации Н. С. Хрущёва был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
А у нас лед кругом, как каток. Ходить невозможно :) 15-18 мороза - катастрофа!!! Апокалипсис!!!

Re: Курилка. Часть 28
 

Я в курсе, можно не цитировать. Знаком с его историей.

Re: Курилка. Часть 28
 

Кертис,
Не подвергаю ни секунды ваши знания сомнению. Цитирую в подтверждение ваших слов, а не в пику вам.

Re: Курилка. Часть 28
 

Хамить Вы мастер, но мы тоже умеем. Только вот боюсь ребенка обидеть. владик - это не Владислав например Иванович и даже не Владислав. Непонятно, то ли человек в 5 лет в развитии остановился, то ли в 70 в детство впал. а может просто владик лет двенадцати. Потому гутор 5 плюс.
Вас собрать когортой и отправить в сталинские времена. Одного главой НКВД, которому пулю в лоб вкатили. Второго колосок с поля взять и ехать в Сиблаг на десять лет, подыхать на морозе. Третьего на место профеессора, чтобы ночами не спал и вздрагивал от каждого стука, когда за ним придут. Четвертого в 47 год, погибать от голода в заметенные промороженные деревни.. Пятого по "делу врачей" отправить в тундру. Или кулаком, которого без одежды зимой с детьми выкинули из дома на мороз. Шарманку свою сразу на другие мелодии перестроите.

Re: Курилка. Часть 28
 

Ну вот у меня дед был агрономом и директором с/х техникума до войны. После войны - зав. Сортсемовоща (семенным фондом заведовал). Не трясся и не вздрагивал. При этом его старший сын, мой дядя, в 1946 - в свои 17 - поддался на уговоры школьных "друзей" и постоял на стреме, пока взрослые дяди обчищали вагоны. Получил 10 лет на архангельском лесоповале. Для деда это было огромным потрясением, но никакие "начальственные рычаги" он не задействовал и даже не пытался. И в семье этот поступок всегда поддерживали. Дядю Алика, конечно, тоже поддерживали, но никто никогда и не думал считать его незаконно репрессированным. Воровать (даже колосок с поля) - нельзя.

И таких якобы "незаконных" подавляющее большинство. Поэтому перестроить шарманку стоит вам. Надоело.

http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html

Re: Курилка. Часть 28
 

Да вообще жуть. ))) Я бы с удовольствием зимы отменила. Разве что, такие как в той же Германии (+10 в течение 3 месяцев) меня тоже устроят.

Когда гололед или снег - труба, конечно. И с подвозом продовольствия (отсутствие хлеба - еще малая боль, его можно и дома испечь, а вот мука, мясо, овощи и т.д.), и с вывозом мусора. Да со всем. И врачам намного сложнее.

Мне в ростовском ЖЖ понравилось, как народ сам организовался дворы чистить. Так в многоэтажке людей много - за пару часов можно управиться. А вот как частный сектор выживает...

Re: Курилка. Часть 28
 

Михаил Танич после окончания войны поступил в Ростовский инженерно-строительный институт, окончить который не успел, поскольку в 1947 году был арестован по статье 58-10 УК РСФСР (антисоветская агитация). В дружеской компании он сказал, что немецкие радиоприемники и автострады лучше наших; один из услышавших это донёс на него. Танич же был «полон надежд и планов, просто здоровья, впереди — вся жизнь с её тысячей вариантов» (Михаил Танич, «Играла музыка в саду»).
В тюрьме, а потом — в лагере (в районе Соликамска, на лесоповале) Танич провел полученные им шесть лет.
-------------
И таких примеров миллионы, а вы Сталина защищаете.

Re: Курилка. Часть 28
 

На него Сталин донес?

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
Я в Лондон хочу... Там климат, как в Ялте :), даже мягче, там пальмы растут :)

Re: Курилка. Часть 28
 

Это уже диагноз. Завтра вы напишите нечто вроде- "а их Сталин лично расстрелял?"

Re: Курилка. Часть 28
 

В Лондоне чай невкусный и ванны неудобные. ))) И разве в Лондоне так же тепло, как в Ялте? )))

Если в Англию, то куда-нибудь в Хайклер. И пусть, что там всего 50 комнат сейчас жилых. Мне хватит. )))

Re: Курилка. Часть 28
 

Хильда,
Не... По мне, так в Уэльс, в Шотландию, на Оркнеи... Я - кельтофил...

Верю.

Среднегодовая температура значительно выше :)

Re: Курилка. Часть 28
 

Сэр Сергей, вы человек не глупый, и я сомневаюсь, что вы в серьёз воспринимаете такие вот аргументы из вашей ссылки, из которой следует, что одна из причин коллективизации была следующая:

«…. для развития промышленности нужны не только станки, но и те, кто будет на них работать. Другими словами, нужен постоянный приток в город рабочей силы. …..» «…Коллективизация высвободила миллионы рабочих рук, направленные в промышленность».
То есть, это задумывалось заранее, типа мы давим, и все бегут на заводы. :(:shot:
И там, кстати, не мало похожего.

Было бы смешно, если не было б так грустно.
Очевиден вполне.

Но у нас, словно проклятье, - народ для государства, а не государство для народа. Проблема в том, что мы за своё равнодушие к людям, русское распиздяйство, должны были платить кровью, которую и лил Сталин, особо не переживая. Вряд ли он ухмылялся вампирской клыкастой улыбкой над расстрельными списками, но и скупые мужские слёзы не падали на бумагу и угрызениями совести, он явно не мучился. Немцам же, было достаточно совершенной, или почти совершенной организации в любых начинаниях. Что до войны, что после….
за что

Re: Курилка. Часть 28
 

Предлагаю разобраться сначала с "донес".

Re: Курилка. Часть 28
 

В Шотландии тоже холодно, а вот в Уэльс можно. )))

В Ялте - 13,2, а в Лондон - 10,8. В Ялте теплее. :pleased:

Re: Курилка. Часть 28
 

Почему "давим"-то? Поднимаем производительность, лишние руки мигрируют в город.