Re: Сталинград
 

А Кобицкий,
Согласен. Но, вот перед нами "Враг у ворот" - собрание антисоветских штампов - злобный особист, стреляющий из пулемета в спины своим солдатам, посылание безоружных в атаку, зверопобный Хрущев, отдающий каннибальские приказы...

Но, ведь, несмотря на это ГГ - простой советский солдат показан умелым, храбрым, умным, героическим. И он побеждает немецкого аса-снайпера. И никто, заметим, с нецем не сожительствует...

Вот и выходит, ято не смотря на сборник антисоветских штампов, "Враг у ворот" патриотичнее "Сталинграда", хоть и сделан полностью западниками...

Re: Сталинград
 

Все правильно. В каждом фильме к какой-то мысли нужно зрителя подводить. Но делать это нужно тонко. Чтобы уши не торчали.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Так я согласен. Не следует повторять ошибки советской пропаганды.
Так, а почему же, вместо этого снимается вал антипатриотических сказок с кровавой гэбней?

"Второе восстание Спартака" ввидели? Это же комедия была-бы,е сли бы... Весь народ, подчеркиваю, весь советский народ, даже офицеры НКВД, кроме, разве. Сталина с Берией дружно и со вкусом нарушают закон, даже по мелочи, а. уж, на предательство, измену Родине, просто, строем маршируют...

Re: Сталинград
 

я полагаю, что они тоже деньги зарабатывли. только у них система "свой-чужой" по другому настроена.

Re: Сталинград
 

Это на финансовых биржах называется коррекцией.
После бурного роста или падения акций наблюдается всегда некоторое движение в обратную сторону.
70 лет снималось военное кино только по одному шаблону. Как только сняли запрет, возникла тенденция уклона в противоположную сторону.
Также с эротическими фильмами было. После отмены запрета поперли валом, а теперь снова никому не нужны.

Re: Сталинград
 

А Кобицкий,
Так это, как раз, нормально. Художник на рынке - обычная ситуация. Только, вот, удается же им коммерцию, с искусством совмещать, и со своей идеологией тоже...

З.Ы. Примером для меня всегда был "Трюкач" Ричарда Раша - уввоекательный сюжет, фильм можно, просто посмотреть. Но, в то же время, это и глубокое интеллектальное кино.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Тенденция выродилась в новый шаблон. Только, не просто антисоветский, а вычурно антисоветский... До смешного уже доходит.
Ну, с эротическим не знаю... Не могу припомнить ни одного современного российского эротического фильма...

А порно прет не смотря на формальный запрет в РФ.

Наш с вами родной город - столица российского порно...

Re: Сталинград
 

профессионализм!

Re: Сталинград
 

В каждом жанре масса шаблонов. Ничего страшного в этом нет. То что вы так болезненно некоторые шаблоны воспринимаете - только особенность вашего восприятия.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Только ли я? Если бы только я, можно было бы говорить об особенностях восприятия. Миллионы людей оскорблены.
Есть. Мало того, что это намеренное исажение фактов и откровенная ложь (не путатть с творческим вымыслом) это, вообзе не мыслимо ни в одной стране.

Поди сними в Американии антиамериканов фильм...

Re: Сталинград
 

И что? Вот кто-то про Мухамеда что-то некононическое написал. Миллионы людей возмущены. Даже к смертной казни автора приговорили.
А нам с вами по барабану. Это и есть особенность восприятия.


Ни одна гражданка с оккупантами не сожительствовала что ли?

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Но, авторское отношение к этому. Это важно.
Несравнимые категории. Намеренное обгаживание истории целого народа, танец на костях и религиозные чувства.
Мне не по барабану. Я противник оскорбления веры. Любой. Противник любого святотатства.
Нет. Почему британцы обиделись на хороший, в общем, фильм "Робин Гуд"?

Нельзя плевать в свое прошлое. Это не восприятие, а преступление.

Re: Сталинград
 

Об этом надо говорить? Не думаю.

Re: Сталинград
 

Если вам не надо, вы и не смотрите.
А зачем вы за меня решаете?

Я же не буду вам запрещать "Октябрь" Эйзенштейна смотреть. Хотя там лжи больше, чем у любого Михалкова.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
ВОт там, как раз, не ложь. а творческий вымысел.

Re: Сталинград
 

Так все правильно. Ложь, которая вам нравиться - это творческий вымысел.
А правда, которая вам не нравиться, - это лютая ложь.
По человечески все понятно.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Вы, как обычно, передергиваете. Эйзенштейн придуиывал образы, а не тупо лгал.

А то, что вы зашишаете - тупая, злобная ложь, причем до поэтики Эйзенштейна этой лжи как из Владивостока до Москвы раком.

Re: Сталинград
 

Моя бабулька жила в оккупированной Одессе, и я вам столько историй про сожительство могу рассказать...Причем, с конкретными фамилиями.

Re: Сталинград
 

Видите ли, Валерий, все люди какают, но почему-то это не становится предметом искусства. И причем здесь Сталинградская битва и сожительство слабой женщины с немцем?

Re: Сталинград
 

Сложно все это...Вот читаю сценарий одного юнца, который-то и пороху не нюхал, а по наслышке шаблей машет налево, направо - все что было при Союзе не так, без каких либо аргументов, типа пародии на все и вся... На пионерские галстуки, на идеологию (а она в 30-х и 80-х) была совершенно разная... Но ему-то, по барабану - он эти галстуки и прочие лозунги с 30-х годов - все до кучи, всех идиотами сделал...
Выходит, что это - лютая ложь или творческий вымысел?

Re: Сталинград
 

Давайте по порядку.

Фактов сожительства наших соотечественниц с немцами было предостаточно.
Надеюсь, никто не дойдет до такого градуса маразма, чтобы это отрицать.

Раз факты были, любой автор вправе использовать эти сцены для достижения каких-то своих художественных целей. И такое использование мы не вправе называть ложью.
Теперь вопрос, почему Бондарчук не может дать в фильме вспомогательную линию, где девушка принимает неверное решение, и вконце расплачивается за это жизнью?
Тем боле, что он эту линию максимально смягчил. Капитан ее фактически насилует.
И чем эта линия отличается от линии предателя, например, в фильме "Блокада"?

Re: Сталинград
 

Наверное, просто некомпетентность.

Re: Сталинград
 

Затрудняюсь ответить...В каждом событии есть своя правда. И человек, взявшийся ее освещать – должен подходить к ней творчески… Он просто обязан помнить, что на каждую правду – найдется еще одна правда (и за той, и другой правдой всегда соберется добрая половина ее сторонников)

Re: Сталинград
 

Таких фактов было предостаточно для чего? Чтобы подавать их под лейблом "Сталинград"?
Полагаю, что были и другие факты, связанные с Сталинградской битвой.
А Вы не находите, что Сталинград, как некий особый пункт нашей с Вами истории, некий вполне понятный всем "мем", заслуживает несколько иного отбора фактов, образов, героев, конфликтов, событий? Тем паче, что фильмов про него за гос. счет снимают не сотни тысяч (как было тех, кто сложил там свои головы), а считанную единицу. А если счет на единицы, то и критерии отбора жесткие должны быть. Тем паче, что за гос. счет.
И ещё. Этот фильм прямой идеологический и идиотический потомок "9-ой роты". Кстати, там факты вообще извращены до крайности. И опять с антироссийской направленностью. Там откровенная ложь. И под амнистию творческого вымысла она вообще никак не может подпасть.

Re: Сталинград
 

А слабо создать коллективно сценарий короткометражки?
Идея примерно такая - Идёт чествование группы создателей фильма "Сталинград", награды, банкет, выпивка. Все напиваются, блюют... и проваливаются в сортирное очко в секретном кремлевском туалете... Это очко - портал в прошлое. Они оказываются среди защитников Сталинграда, как на грех, в доме Павлова. И пытаются объяснить за какой такой шедевр они только что получали награды. Рассказывают бойцам сюжет фильма. Отвечают на вопросы. И так далее... Показывают свой фильмик на карманном DVD плеере Как Вы думаете, их всех там сразу просто пристрелят или сначала штыком поколют для пробуждения совести и проблесков адекватности? Полагаю - поколют. И дидактический эффект превзойдёт самые смелые ожидания.
Хороший бы вышел фильм. И интересный и поучительный. Я бы посмотрел.

Re: Сталинград
 

Где я за вас решаю? Я сказала свое мнение, что об этом не стоит говорить, должно быть что-то святое, неприкосновенное, как победа, родина, мать. Вам хочется правды - ну, это такое... А я считаю, что стоит даже идеализировать советских людей - народ-победитель. Для потомков. Как условие для развития их духовности - как это высокопарно ни звучит, но это должно иметь место быть. Иначе, народ, который не чтит предков, не считает их источником лучших качеств - ему толстая северная лисица рано или поздно.

Re: Сталинград
 

Правильнее сказать так, "мне не нравится, когда об этом говорят".
А стоит об этом говорить или нет, должен решать только автор.

Тем более, что в случае "Сталинграда" патриотизма даже через край.

Re: Сталинград
 

Сделайте свой фильм, и расставьте те акценты, которые вам хочется. Почему другие должны руководствоваться вашим или моим видением?

Re: Сталинград
 

Это вопрос внутренней культуры автора. На что работает эта так называемая вспомогателная линия? На какую правду? На правду истории - нет. Так как это была историческая битва, решавшая судьбу страны, а не немцкий бордель, где эта линия была бы вполне органичной. Между прочим, в занятый немцами район города каждую ночь ходили разведчицы, есть немало их показаний с конкретными фактами зверств, котрые при желании можно художественно осмыслить. Этих девушек случалось ловили и насиловали... Почему бы не взять это в качестве вспомогательной линии, тем более, что это было бы грамотно и драмтургически - то есть действие шло бы в рамках темы войны, а не секс проблемах... Ан, нет, тогда Феде на Оскар нельзя будет претендовать. А для этого, конечно, нужна русская блядь и порядочный интеллигентный фашист.

Re: Сталинград
 

Да неужели? Об общенародных темах, тем более исторических никому не дозволено решать трактовку и прочее единолично. Каждый факт должен быть оценен специалистами-консултантами и ими одобрена позиция автора... А кто такой Бондарчук, чтобы подсовывать нам свою конъюктурную и некомпетентную трактовку судьбоносного для страны события? Ну уж не буду говорить

Re: Сталинград
 

а вы полагаете, что "Сталинград" не одобрен специалистами-консултантами? :)

Re: Сталинград
 

Полагаю, что да. Речь о профессионалах историках, а не о чиновниках. Имена консультантов указываются в титрах.

Re: Сталинград
 

Подписываюсь!

Re: Сталинград
 

вот поэтому они и шифруются. кроме того, официальный консультант скажет не как было, а как должно было быть относительно идеологии.
а так как основной идеи - и как следствие, идеологии, - сегодня нет, то каждый мусолит свою идею.
идея Бондарчука - снять фильм и заработать денег, а так же сделать имя в мировом кино.
идея чиновников - тоже заработать денег.
слияние двух идей мы увидели. фильм окупился дважды, а впереди еще мировой прокат.
если бы фильм назывался "марсианские хроники" мы бы здесь копья не ломали. но фильм называется "Сталинград", и каждый хочет донести до него свою порцию слюны. а я предпочитаю свою слюну использовать по назначению. пойду поем.

Re: Сталинград
 

Мне не важно, говорят об этом или не говорят. Мне все равно. ) Но я считаю, что этого делать не стоит.

Re: Сталинград
 

Что ж, это тоже гражданская позиция - похринизм называется, по крайней мере честно. И то Слава Богу.

Re: Сталинград
 

За свои деньги - пожалуйста.

Вы перепутали слова "идиотизм" и "патриотизм" - вещи совершенно разные.

Re: Сталинград
 

Мне вот интересно, вы на самом деле не понимаете, какую лютую чушь пишете или демагогия - ваше кредо?
Для вас вообще что-то святое существует?

Re: Сталинград
 

Мне кажется, если снять фильм под названием "Российская Родина мать", где героиней будет сифилитичка-алкашка с фамилией Родина, трахающаяся в пьяном угаре со всеми уродами и бросающая своих многочисленных детей дебилов то в очко общественного туалета, то в мусорный бак, то продаёт за бутылку трёхлетнюю дочь какому-то маньяку и т.д. и т.п., то в этом Валера не найдёт ничего предосудительного - так и скажет, что такие матери в России бывают, следовательно это не ложь, а художник вправе снимать то, что считает нужным и ничуть не покривится.

Re: Сталинград
 

А Бондарчук считает, что стоит. Чем его мнение хуже вашего?

А это уже претензии не к режиссеру, а к тем, кто деньги на фильм давал. И тут я к вам тоже присоединяюсь.


Вы говорите как религиозный фанатик, ущемленный сомнениями в правдоподобности непорочного зачатия.

У меня есть свои представления о Сталинграде, и они не соответствуют тому, что нам показал Бондарчук.
Но травить собаками его за это я не буду. Он имеет право на любой взгляд.
А призывы запрещать показы, смывать пленку - все это неотъемлемая часть фанатизма. Религиозного или национального. Без разницы.


Совершенно верно. Для меня нет запретных тем. Я на такой фильм не пойду, но требовать повешения автора не буду.