Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вычислитель (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4830)

Погонщик леммингов 06.09.2013 23:03

Re: Вычислитель
 
Нарратор, спасибо, понятно. Вот ведь не знаешь, где найдешь, где потеряешь.

Наташа Дубович 06.09.2013 23:17

Re: Вычислитель
 
Погонщик леммингов, угу. Следующая остановка - Голливуд :)

Погонщик леммингов 06.09.2013 23:28

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 446972)
Погонщик леммингов, угу. Следующая остановка - Голливуд :)

Черт знает, хочу ли я этого. Не уверен. Коллеги-фантасты мне уже завидуют, и не все из них по-белому. Надо ли мне, чтобы завидовали вдесятеро сильнее? Деньги? Не помру с голоду и без американцев из Счастливой Рощи. Самолюбие? Я себе всё уже давно доказал. Ну и где стимул?

Наташа Дубович 06.09.2013 23:56

Re: Вычислитель
 
Погонщик леммингов, рассказать хорошую историю большому количеству людей. А зависть... Не завидуют только тем, кто из себя не представляет ровным счетом ничего. А стремится к серости - это значит стремится к тому, чтобы прожить бессмысленную, никому не нужную жизнь. Вы - рассказчик историй, сказочник. Это ваша работа. Интересная, но с множеством своих нюансов. И зависть в случае успеха - один из таких нюансов. Зависть лишь показывает нам, что мы стали справляться со своей работой чуть лучше. Что она кому-то нужна, не безразлична людям. Худшее, что может придумать человек - это перестать делать свою работу.

Погонщик леммингов 07.09.2013 00:03

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 446985)
Худшее, что может придумать человек - это перестать делать свою работу.

То есть стимул только один: не сойти с дистанции, пока могу двигаться. Да, это тоже стимул -- но стимул работать, а не из кожи лезть, чтобы быть замеченным в Голливуде.

Наташа Дубович 07.09.2013 00:06

Re: Вычислитель
 
Погонщик леммингов, нет, вы опять о себе. Во фразе "рассказать хорошую историю большому количеству людей" ключевое слово "люди". Писатели иногда забывают, для кого это все делается. Кому нужна сказка, если некому ее выслушать? Господь дал вам талант, но не для себя, не в личное пользование. Я вообще не верующая, но если спросить меня, видела ли я когда либо доказательства существования Бога, я бы, пожалуй, сказала бы что это - то, как появляется история. Священный Лес - это просто средство запустить историю в массы и смотреть, как она меняет людей.

Ого 07.09.2013 00:07

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 446985)
А стремится к серости - это значит стремится к тому, чтобы прожить бессмысленную, никому не нужную жизнь.

А что значит серость? Есть у меня двое знакомых. Один написал несколько повестей. И почти все они изданы. Второй с трудом закончил школу, сочинения писал максимум на троечку. Но он уже построил два дома. И мне почему-то кажется, эти два дома перевешивают несколько книг, тем долее когда книги ну очень вряд ли станут классикой. Так кто прожил серую жизнь?

Наташа Дубович 07.09.2013 00:12

Re: Вычислитель
 
Ого, ну не все же рождаются писателями :) Некоторые рождаются продавцами, мужьями, матерями... Некоторые - для того, чтобы построить дом. А многие берутся не за свое по куче причин. И пример вашего друга-писателя - либо не за свое взялся, либо не так взялся, либо в начале пути. А тот друг, который уже два дома построил, - за свое. Мерить все количеством материального успеха - это как-то по-студенчески. Человек чувствует удовлетворение на своем пути. Это - единственный показатель. А уж путь может быть очень тяжелым, и не привести в результате ни к какому внешнему успеху. Правда, я считаю, что рано или поздно любой талант находит дорогу к людям.

Погонщик леммингов 07.09.2013 00:15

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 446988)
Писатели иногда забывают, для кого это все делается. Кому нужна сказка, если некому ее выслушать?

Это теория, Наташа. Правильная, но теория. На практике по-всякому бывает. Вот честно: я писал "Вычислителя" через страшное "не хочу" и главным образом для редактора. Поскольку обещал ему повесть, а данное слово надо держать. Сомневаюсь, что я тогда много думал о читателе, -- просто хотел, чтобы повесть получилась, раз уж я ее все равно пишу.

И вообще вопросы мотивации -- штука жутко запутанная.

Наташа Дубович 07.09.2013 00:24

Re: Вычислитель
 
Погонщик леммингов, а Достоевский написал "Игрока" для того, чтобы не попасть в долговую зависимость :) Это нормально. Это нюансы. Писатели - тоже люди, они хотят кушать и купить ребенку ботинки в зиму, они устают, болеют, теряют вдохновение. Это у всех так. И у юристов, и у мам, и у нэлперов :) Потом однажды ты видишь, как твой ребенок спокойно спит в кроватке, слышишь, как судья говорит "...руководствуясь статьями такими-то и такими взыскать" и вот на слове "взыскать" тебя словно подбрасывает, а твой учитель говорит, я два года бился над моделью флирта, а у тебя получилось смоделировать за неделю, ради таких моментов живешь. В этот момент ты понимаешь - ты победил. Это - наша настоящая оплата, а никак не деньги.

Бурый Кролик 07.09.2013 11:01

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 446989)
Но он уже построил два дома. Так кто прожил серую жизнь?

Дома тоже можно строить по-разному. Можно проект сделать самому и строить самому. Это-творчество.
А можно выбрать проект и нанять прораба.

Элина 07.09.2013 11:10

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 446990)
Некоторые рождаются продавцами, мужьями, матерями... Некоторые - для того, чтобы построить дом.

Ерунда всё это. Человек сам выбирает себе судьбу. Зачем богу зомби?

Нарратор 07.09.2013 11:39

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447061)
Зачем богу зомби?

Чтобы поиграть в DOOM.

Элина 07.09.2013 11:46

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 447067)
Чтобы поиграть в DOOM.

В Дум играют в другом отделе небесной канцелярии. Хе-хе-хе.

сэр Сергей 07.09.2013 11:59

Re: Вычислитель
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447061)
Ерунда всё это. Человек сам выбирает себе судьбу. Зачем богу зомби?

Не ерунда. Дотошные американо-европоиды подсчитали, что,. например, бизнесменами могут быть не более 2,5 % людей.

Как же, например, деление людей на "героев" и "торговцев", пассионариев и субпассионариев и прочее?

Люди разные. Господь вкладывает в них разное.

Элина 07.09.2013 12:09

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447075)
Люди разные. Господь вкладывает в них разное.

У вас есть какие-то доказательства, кроме статистики британских ученых?

сэр Сергей, предлагаю в другую тему перейти, в этой и так офф-топа и флуда перебор. :)

сэр Сергей 07.09.2013 12:11

Re: Вычислитель
 
Элина, поддерживаю. И отвечаю вам вот тут:

http://forum.screenwriter.ru/showthr...074#post447074

Наташа Дубович 07.09.2013 13:01

Re: Вычислитель
 
Элина, в моем понимании судьба - это характер. Т.е. устойчивые реакции человека в ответ на раздражители внешней среды формируют поведенческий стереотип, который называют "судьбой". А касаемо профессии, она выбирается по интересам, а интерес до некоторой степени определяется способностями. Допустим, если ребенок одарен физически, его с большей вероятностью возьмется вести "чемпионский" тренер, при условии, что ребенок вообще попадет в его поле зрения. Либо человек проявляет небывалую настойчивость при минимальных изначальных способностях, но это тоже врожденное свойство психики, обусловленное физиологически, - психическая стабильность. Из всего этого истекает, что одной из главных задач родителей является ознакомление ребенка с как можно более широким кругом деятельности. Дальше он уже выбирает согласно склонностям и интересам.

Арктика 07.09.2013 13:46

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 447085)
Элина, в моем понимании судьба - это характер. Т.е. устойчивые реакции человека в ответ на раздражители внешней среды формируют поведенческий стереотип, который называют "судьбой"

В исторически устоявшемся категориальном аппарате "судьба" - это, прежде всего, внешние обстоятельства, а "характер" - отражение внутренних качеств. И они не пересекаются. Если случайно на голову падает кирпич, и вся жизнь меняется, то это никак не зависит от "характера". В свою очередь, характер меняется только в том случае, если такая возможность заложена в нём априори и внешние обстоятельства почти никак на это не влияют - падонки в любых обстоятельствах остаются таковыми, а герои первые идут на пули или подставляют все щёки разом и т.д. Разумеется, примеры максимально оппозиционны и утрированы, но суть раскрыта.

Погонщик леммингов 09.09.2013 22:19

Re: Вычислитель
 
Съемочный период заканчивается послезавтра. Теперь, наверное, мне долгое время будет нечего писать о "Вычислителе".

Кирилл Юдин 09.09.2013 22:22

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 447786)
Съемочный период заканчивается послезавтра.

Оперативненько.

Ого 09.09.2013 22:27

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 447786)
Съемочный период заканчивается послезавтра. Теперь, наверное, мне долгое время будет нечего писать о "Вычислителе".

Ну, придумывайте что-нибудь, пожалуйста. Мы уже привыкли.

Наташа Дубович 09.09.2013 22:45

Re: Вычислитель
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447103)
но суть раскрыта.

Да куда там? :)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447103)
В исторически устоявшемся категориальном аппарате

Словосочетание " в моем понимании" вы не заметили?

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447103)
Если случайно на голову падает кирпич

Если "случайно", то это - "случай", что не равнозначно "судьбе" согласно исторически сложившемуся категориальному аппарату :)

Кирилл Юдин 09.09.2013 22:50

Re: Вычислитель
 
Мне понравился зелёный перец с огромной дубиной наперевес (в самом конце :))

Погонщик леммингов 09.09.2013 22:54

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 447802)
Ну, придумывайте что-нибудь, пожалуйста.

Что придумать? Что в фильме будут заняты Джордж Клуни, Том Круз и Анджелина Джоли? :)

Не, не надо их. Был сегодня на съемках, видел, как играет Евгений Миронов. Понравилось! Да и в общении очень приятный человек, совершенно не "звездит". Съемки заброшенной подземной тюрьмы проходили в громадном, этажа в 3-4 высотой, подземном зале непонятного, но явно технического назначения. Стоячие колонны, как и положено, бетонные; лежачие -- сработаны из ДСП, но неотличимы от бетонных, если только по ним не стучать. На полу -- слой торфа (самосвала два высыпали, не меньше). Над замученными доходягами из массовки поработали гримеры, придав доходягам еще более замученный вид. Горят газовые горелки, изображая костер, работает генератор тумана. Девочки на площадке начинают напоминать мусульманок, поскольку закрывают нижнюю половину лица шарфами и тряпками и через них дышат. Правильно делают -- я вот дышал просто так и теперь лечу пивом головную боль. :)

Сценарий после меня претерпел изменения, и серьезные. Ну, погляжу, что получится на экране, а потом уже буду ругаться. Пока ругаюсь только на художника по костюмам: тюремный охранник у него -- просто недоделанный Бэтмен. Пф!

Погонщик леммингов 09.09.2013 23:22

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 447821)
Мне понравился зелёный перец с огромной дубиной наперевес (в самом конце :))

Зеленого перца с его хромакейной дубиной вырежут и нарисуют вместо них щупальце монстра. Аналогичное щупальце схватит охранника, который в ролике упал в лужу и барахтается.

Кодер 09.09.2013 23:31

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 447786)
Съемочный период заканчивается послезавтра.

Жаль, в том смысле, что нравилось смотреть кадры со съемок и видеть историю из "первых рук". А Вам, Погонщик леммингов, успехов и не переживайте, что сценарии видоизменили. Вы сделали все, что смогли.:drunk:

Князь М 10.09.2013 01:16

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 446959)
Что-то я не въехал. Чем лучше?

Вот и я тоже. Сериал хотябы мог отбить бюджет при нынешней-то посещаемости кинотеатров. Но посмотрим, как рекламой погремят. :)

Сашко 10.09.2013 03:09

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 447826)
Сценарий после меня претерпел изменения, и серьезные.

Уже настораживает.

Погонщик леммингов 10.09.2013 12:26

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 447876)
Уже настораживает.

А уж меня-то... Но сперва посмотрю, что из этого получится. Вдруг и впрямь родится новое качество? Не шибко верю в это, но надеюсь.

Князь М 10.09.2013 12:36

Re: Вычислитель
 
Изменения, наверное, касаются концовки.

Погонщик леммингов 10.09.2013 12:41

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 447926)
Изменения, наверное, касаются концовки.

Если бы они касались только концовки, я бы не стал настаивать, чтобы в титрах за словом "сценарий" стояла не только моя фамилия. Сошлись на приписке "при участии таких-то". Желаю разделить ответственность. :)

Ого 10.09.2013 12:49

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 447927)
Сошлись на приписке "при участии таких-то".

Надо писать "при навязанном участии таких-то".

Погонщик леммингов 10.09.2013 12:56

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 447931)
Надо писать "при навязанном участии таких-то".

Это будет похоже на крик "Не виноватая я!" Жалкое зрелище.

Элина 10.09.2013 13:01

Re: Вычислитель
 
Погонщик леммингов, вы же не просто сценарист. У вас есть книга, как доказательство вашей невиновности. ;)

Погонщик леммингов 10.09.2013 13:08

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447934)
У вас есть книга, как доказательство вашей невиновности. ;)

Это не доказательство. Им нельзя убить версию: сценарист Громов рад по первому свистку мастерить мангуста из лангуста.

Князь М 10.09.2013 14:14

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 447927)
Желаю разделить ответственность.

Все верно.
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 447933)
Это будет похоже на крик "Не виноватая я!" Жалкое зрелище.

Ну, зато правдивое :)

Князь М 10.09.2013 14:16

Re: Вычислитель
 
А вы как сами считаете, к лучшему или к худшему изменения?

Кирилл Юдин 10.09.2013 14:39

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 447938)
Им нельзя убить версию: сценарист Громов рад по первому свистку мастерить мангуста из лангуста.

Мне бы такое "горе" свалилось. :)

Погонщик леммингов 10.09.2013 16:24

Re: Вычислитель
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 447948)
А вы как сами считаете, к лучшему или к худшему изменения?

Меня изменения не радуют, но мое мнение не объективно и не может являться истиной в последней инстанции. Посмотрим, что зритель скажет.


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot