Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Это немного как бы реалити-шоу...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Это не фильм-аттракцион. Это The драма.

А "Цена риска" даже не много, а практически реалити-шоу. Где, тем не менее, есть и действующий ГГ и сюжетные повороты.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Справедливости ради, вы описываете крайне желательные составляющие фильма, но не обязательные. Раз кому-то кино понравилось и без этого, значит в нем были другие плюсы, перекрывшие минусы. Я, конечно, не исключаю возможности подкупа Наташи Дубович создателями фильма, но такая вероятно все же мала.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Конкретно в этом фильме была книжка, читатели каковой и ломанулись в кинотеатры.

То есть, главный герой и поворотные точки сюжета желательны, но в общем-то необязательны?
Я люблю таких творцов. Нет, серьёзно.

Так и "Сталинград" людям нравился. Иные аж рыдали. Те, которые с особым складом ума.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

О главном герое. Помнится, был сериал "Зона". Я не могу с уверенностью сказать, кто там главный герой. "Лост" - то же самое, хотя я лишь один сезон смотрел.
А что до поворотных точек. Мне как-то не предсталяется в уме фильм длинною в час и больше без единой поворотной точки. Неужели такие примеры есть?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Да хотя б и тот Сталинград... Вчера наконец посмотрел, благодаря Элине, сбросила ссылку... Ну-ну, думаю, раскритиковали по содержанию, но по структуре здесь будет чему поучиться... Но, сказать, честно, если бы не стреляли - уснул бы... Ожидал, ну как же будет пятеро мужиков одну женщину обхаживать, да и здесь разочаровался...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Я не смотрел ни то, ни другое.

"Окно во двор" Хичкока, я писал свои впечатления. "Голодные игры 1-2" вот тоже.
Пытался вычленить во втором фильме эти точки, но нет - мудрено.
Первая вроде бы: известие о том, что нашим героям ВНЕЗАПНО предстоит вновь принять участие в охоте. А они уже расслабились.

Но, внезапностью и поворотом это становится разве что для персонажей фильма. Зритель уже битый час сидит и скучая ждёт, когда ж уже объявят про эту охоту.
Второй поворот от меня и вовсе укрылся.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Моя старшая сестра
Жизненно. Интересные актеры. Истерично орущий режиссер - отдельная песня, "Собака лает, селяне плачут. Не шевелимся, трупы не дышим. Стоп, снято". :happy:
А хорошая мелодрама у film.ua. )

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Нарратор,
Совсем не согласна. Есть там все. Мы просто привыкли к тому, что в таких фильмах ГГ показан комиксно. "-Почему спасаешь мир? -Натура у меня такая..." Здесь мы видим сюжет именно класический, когда героя вынуждают быть героем обстоятельства. Конкретно 2-й фильм посвящен переходу героини от личных интересов к революционным действиям, которые, видимо, будут показаны в 3-м фильме. Да, согласна, это можно было втиснуть в тридцать минут, зато так более натурально, ведь, ставя себя на ее место, я бы тоже колебалась до последнего. Тем более действие не провисает. А то, что на фильм пошли поклонники книги, уверена, что до экранизации их было ровно два с половиной. В конце концов, я о Гарри Потере услышала из трейлеров.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Нарратор,
А все потому, что вы знаете об этом из трейлера. Если смотреть фильм без предварительного анонса, то по всем признакам - это классический поворотный пункт. Кстати, название тоже является анонсом и подводит в этом плане.

Второй поворот - это когда ГГ объединяется с союзниками и бросает копье в купол. И тут тоже все класично: ГГ принимает решение, после которого возврата в видимость спокойной жизни уже не будет. Да, она сдвинута ближе к концу. Ну и что?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

А он всё-равно героем не становится.
Вот скажите-ткось, что сия девушка делает по фильму САМА, по своей инициативе? Хотя бы без подсказки со стороны.

Это всё от Лукавого.
Если смотреть фильм без анонса, то я вообще выйду из зала через полчаса. Ибо первый час там вообще ничего не происходит. Лишь витает в воздухе смутная надежда объявления новой охоты.
Охота эта для зрителя даже без анонса вполне ожидаема.

Во-первых, они и в первом фильме объединялись. Налицо тупой само-повтор.
Во-вторых, объединились они без влияния героини, претендующей на главную. Героиня только рядышком стояла. Лишь разок продемонстрировав, что из лука стреляет.

Это вообще, если не ошибаюсь, случилось ближе к концу. И конструкцию с отключением купола придумала опять-таки не наша героиня, а умник в их группе, завлечь которого в группу тоже не героиня завлекла.
Выходит, не было бы в группе этого физика, никакого копья героиня бы в купол не метнула. А тупо сидела бы на дереве, как в первом фильме, ожидая, что может всё как-нибудь обустроится само собой.

Вы про самый-самый финал?:happy:
Там вообще-то за неё приняли решение. Всякие бунтовщики, которые выстроили план, всё провернули, всех обманули, чудесно спасли героиню, сообщили ей про "враги сожгли родную хату". Героиня лишь зверскую мимику физиономии морды рожи лица состроила в конце.

Да ничего. Движущиеся картинки это, а не фильм.

Если бы их было два с половиной - то и экранизации бы никакой не было. Максимум, сняли бы фильм "по мотивам" - что есть две разницы.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Этого достаточно.
Она - знамя.
Впереди много серий.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Кому как.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Нарратор, советую посмотреть "Возмутитель спокойствия" / Borgman (2013). Там и главный герой и точки поворотные. Заодно расскажете, чем все кончилось.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Авторы не спешат, готовят к
ГГ растет, мужает и скоро возглавит масштабное сопротивление.
Такой вариант не просматривается?
У меня гораздо больше претензий к любовной линии. Треугольник треугольником, но она слишком уж походя целуется то с одним, то с другим. Надо же совесть иметь! Плохо раскрыта тема. И кусочков женского тела нет в любовных сценах. Кажется. Или я просмотрел?
--
Первая серия - не хочу воевать, хочу домой к никакому суженому, возвращаюсь домой к никакому суженому, несуженный облизывается
Вторая серия - хочу дома с никаким суженым, но опять заставляют воевать, воюю, надолго забрали из дома, несуженный облизывается, но появляется девица-воительница и для облизывающегося
Энные серии - никакой суженый выдергивается из 12 дистрикта, и становится каким, ГГ становится богиней войны... девица-воительница и облизывающийся облизываются друг на друга
Великолепная четверка? Две счастливых в любви пары возглавляют революцию
Одну из пар сливаем ближе к концу.
---
5-7 серий, не меньше. Спешить некуда.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Какой? Такой?
- Да вы до конца сценарий дочитайте, а потом уже критикуйте!
Нет, такой не просматривается. Тем более и так уже аж целых два фильма просмотрено. А героя как нет, так и не было.
Почему её решили сделать знаменем?
Её победа в первом фильме весьма сомнительна, и на 99% зависит от других.
Налицо банальная авторская воля.
Во втором фильме - выживаемость героини другие лица вообще обеспечили на 100%. К тому же странный финал сиквела, где выясняется, что за всем стоял Распорядитель побуждает усомниться в логике.

Если Распорядитель всё продумал - зачем туман ядовитый пустил на героев? А если б героица его не увидела, то что? Всё? Нет будущего знамени?

Да, бывает и такое.
Наличие ГГ и двух точек ещё не гарантия интересного фильма, если неинтересный сюжет.
Но неинтересный сюжет, плюс отсутствие героя и двух точек - ситуацию не исправит.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Где читать сценарий? Зачем?
Я критикую по итогам двух серий.
Я - зритель.
И я жду третьего фильма.
Ну выбор то невелик. Или Его или Её или их Обоих. Они совершили поступок в первой части. Они бросили определенный вызов системе. Они - герои, даже если и "недогерои" Их водрузили на знамя революции. Они попали в ситуацию, когда им приходится действовать. В основном это оборона, а не нападение, но история то только начинается.
Что не так?
В первой части они совершили поступок, а во второй не совершили?
Есть такое дело. Перекуривают. Копят моральные силы. Впереди финальная битва добра со злом.
---
Драматическая (революционная) ситуация развивается? Дистрикты уже не хотят жить как раньше? Восстания все чаще, угнетателям уже не хватает одного оболванивания, приходится жестоко карать? У революционеров появилось знамя (сойка-пересмешница)?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Вот Его-то как раз и стоило. В обоих фильмах он совершает на сто порядков больше самостоятельных поступков, нежели Она.

Какой? Отравиться решили?
Так это тому мужику с волосатой бородой пришла в голову какая-то странная блажь остановить их. За что его самого потом до отвала накормили теми ягодами.
Иными словами, если бы он их НЕ остановил, не дал бы им совершить тот самый "поступок" - ничего страшного бы не случилось.

Так зачем он их? Опять авторская воля?

А что они там совершили?
За них там всё сделали другие.

Всё, что перечислено выше.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Я не утверждал, что совершили.
Второй фильм - продолжение первого.
Да. И не только. Сами игры из-за них были не такими, как раньше.
Остались они жить или нет не важно для поступка - он совершен. Вызов системе брошен. Вызов видела вся страна. Страна поднялась на борьбу.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Тогда о чём разговор? :happy:

И в чём тут поступок?
- Да итись оно конём, давай отравимся вдвоём!
Два трупа в итоге, если бы не авторская воля. В чём поступок?

Никакого вызова они никому бросать не собирались. Они просто решили отравиться, "чтоб по-честному всё" друг перед другом.
А система в лице дебила в фиолетовом костюме, вдруг внезапно пошла им навстречу. Почему он их решил остановить? Какая моча ему стукнула в голову, кроме той, что это авторам фильма так захотелось?

Грубо говоря, про что первый фильм: всё шло по плану, вдруг, какой-то кретинический идиот Распорядитель накосячил по совершенно непонятной причине. Результатом стало то, что абсолютно безынициативная и аморфная дева стала неким знаменем для быдла (которое 74 года смирно терпело убийства своих детей в режиме он-лайн).

Про что второй фильм: косяк дебила из первого фильма теперь надо исправлять. Благо, аморфная дева во втором фильме себе не изменяет, оставаясь такой же бездеятельной говорящей мебелью.
Но вот беда, второй Распорядитель оказался смутьяном.

А Дева-знамя то чего? Она тут где? Почему именно она главной объявлена при полном своём бездействии?
Она в третьем и последующих фильмах будет действовать, надо только дождаться?
Так я уже насмехался над этим:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Да, это поступок.
Если бы Она убила всех, включая Его, то не совершила бы поступка.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Так что за поступок-то? В чём он заключается?
Судя по реакции царя этого государства - если бы не косяк фиолетового дебила - двойной суицид Её и Его никак бы не отразился на играх.
Поступок совершил как раз-таки фиолетовый идиот. Непонятно почему, неясно зачем, за гранью понимания - на что при этом рассчитывал, но таки поступок.

А эти-то чего? Был бы у руля Игр кто поизворотистее, типа ведущего шоу (Стэнли Туччи), так он бы двойное самоубийство ещё и на пользу обернул бы:
- Как романтично! Вы только посмотрите! Это новая веха Игр!
А царю от их самоубийства только польза. Победителя же нужно пожизненно содержать. А тут - взяла и самоликвидировалась. Одним нахлебником меньше.
Так в чём поступок-то?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Нарратор,
Пожалуйста. Она идет добровольцем в первой части. Во втором она выбирает сначала следовать установленным правилам, а также легенде, а затем - объявляет бойкот в конце. Я не знаю, каких поступков вы ожидаете. Наверное, ее поведение должно напоминать Бэтмена (философию сего парня я уже приводила выше).

А мне понравилось.

Имели место временные союзы, а не сговор.



Это не правда.

Я про момент с копьем.

Почему такая связь вдруг?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Бурый Кролик,
Ну, это же для подростков. Гораздо неправдоподобнее было бы скакание из постели в постель. И то - грудь может каждая показать, попробуй держать напряжение без оголения.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Нарратор,
Это не правда. И в фильме есть объяснение.
В общем, не понравилось, значит, не понравилось. Я посмотрела с удовольствием.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

" все говорят: филим для идиотов, фильм для идиотов. а мне понравилось!"

без обид. просто анекдот вспомнился.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Гальщик Сательбурахшский, да хоть горшком назови, только в печь не ставь.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Про грудь я шутил.
Напряжение не получилось. Есть скакание из "постели в постель"
На играх целую этого. Дома целую того. Слишком легко перепрыгивает.
Точнее.
На играх есть напряг. Какая-то работа души видна. Сблизились. Ты готов собой пожертвовать ради меня. Симпатия. Почти любовь? Но потом, дома. Как будто ничего и не было.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Подождите, "во втором". А в первом - всё?!

Нет. Достаточно и Шурика из "Операции Ы". Не верите? Давайте сравним "Голодные игры-1" с новеллой "Напарник" про Шурика.
Действие первое обоих фильмов:
- Шурик вмешивается в ситуацию с беременной девушкой. Сам.
- Лучница вызывается добровольцем вместо своей сестры. Сама.
Счёт 1:1

Действие второе:
- Шурик оказывается в одной упряжке с противником, который сильнее его. Жаловаться некому, а противник начинает измываться над нашим героем. Тогда герой, улучив момент, даёт напарнику первый отпор, исхлестав его газетой по роже. В ходе погони противник настигает нашего героя, даёт ему сдачи, но Шурик и тут выворачивается, отвесив противнику пару пендалей и продолжив борьбу.
- Лучницу привозят в Капитолий, где ей нужно очаровать спонсоров (ибо от них зависят всякие ништяки, необходимые жертве в её борьбе за выживание). Что делает Лучница для очаровывания? Лишь стреляет из лука в яблоко, зажатое в кабаньей пасти. Всё. Остальное за неё делают стилист (изобретает хитрое платье), кореш еённый Петька (придумывает легенду с любовью) и наставник Химич или Фомич... или как там его(вразумляет всю дорогу, как надо себя вести).

Счёт 1,5:2 в пользу Шурика

Действие третье:
- Измазав противника цементом, Шурик дожидается, когда тот пойдёт под душ и похищает его одежду, выставив врага в глупом положении. Враг гоняется за Шуриком по стройке, Шурик устраивает ему ловушку и заматывает в рулоны обоев, обездвижив.
- Лучницу выбрасывают на арену. При этом Фомич ей подсказывает, что надо не соваться к рогу изобилия сразу - там будет резня (хотя героиня, претендующая на ГЛАВНУЮ, сама должна была дойти до этого соображения). Враги загоняют нашу Лучницу на дерево, и если бы не кореш Петька, ей бы настал ханой. Петька выгадывает Лучнице время, а Лучница тупо сидит на дереве, ничего не делая. На её счастье на соседнем дереве обнаруживается маленькая нигра, которая подсказывает Лучнице финт с осиным гнездом (то есть наша с вами Лучница даже не додумалась осмотреться по сторонам! а если б не было маленькой нигры- то всё? второй ханой?) Та же маленькая нигра рассказывает Лучнице, что враги устроили склад на поляне и вот бы здорово было его уничтожить. Хотя персонаж, претендующий на роль ГЛАВНОГО должен был сам дотумкать до ос и склада - своим умом.

Счёт 1,5:3 в пользу Шурика

Финал:
- Шурик перевоспитывает хулигана поркой. Объективная победа.
- Лучница с корешем Петькой выигрывают битву просто потому, что устроителя игр там чем-то переклинивает (и его за это в финале почтуют ядовитыми ягодами). Победа субъективная и крайне сомнительная.

Счёт: 1,5:4 в пользу Шурика.

И выходит, что если бы Шурика снимали авторы Голодных игр, то получилось бы примерно следующее кино:
Шурик заступается за беременную в автобусе; попадает в рабство к напарнику-врагу, терпеливо сносит от него тычки с подзатыльниками. И мух отгоняет. Проходящая мимо бабка советует:
- Да врежь ты ему газетой по морде. И убегай.
Так и делает. В процессе погони съезжает по перилам. Мужики рядом советуют:
- А теперь сдери доску с перил, пусть этот по гвоздям проедет!
Так и делает.
Но всё же влипает и попадается врагу. Проходящий мимо мужик советует:
- У тебя ж сапоги на сто размеров больше. Выскочи из них, дай Верзиле пендаля и убегай.

Снова так и делает. И так дальше.
И это был бы Главный герой?
Но эта Лучница в Голодных играх 1-2 именно такая!

Какое же?

Для установления которых она и палец о палец не ударила.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Фиолетовый идиот готовился к своему поступку? Хоть какой-то намек был на то, что он совершит свой поступок?
Всю дорогу Она влюбляет в себя, собирает вокруг себя, разрывает шаблоны, вселяет надежду.
Фиолетовый идиот, как и многие другие, к концу фильма не тот, что был раньше.
Фиолетовый идиот - брешь в системе (антогонист). Поступок героев пробил эту брешь.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Вот именно, что не готовился. Моча, стукнувшая в голову. Авторская воля. Предпосылок сделать то, что он сделал - никаких (в отличие, скажем, от Контролёра в фильме "Гаттака", который пропустил-таки ГГ на космический корабль, уже зная, что тот самозванец).
А альтернативный фактор-то каков? Два трупа в финале и никакого знамени.
Ну вот зачем он их остановил? Я всё никак не могу добиться внятного ответа, кроме того, что это авторам фильма так захотелось.

Кого она влюбляет? В кого она там что вселяет? Я уже сделал там выше разбор её "вселений".

И на что он рассчитывал, прервав суицид? Что все всколыхнутся? 74 года не всколыхивались, а тут вдруг?
Опять авторская воля и никаких предпосылок.
В чём вызов-то, что победитель решил самоубиться? Баба с возу, кобыле легче.

Да что ж там за поступок-то такой...
Люди хотели спокойно убиться. Никого не трогали, никому не мешали.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Он не рассчитывал. Это импульсивный поступок. Ему не надо готовиться издалека. Он пожалел, влюбился в неё, вдруг решил стать героем, вспомнил о боге, о душе... Не важно. Он не герой, он инструмент, переметнувшийся надолго или на мгновение, брешь в системе.
Не легче.
Легче - дискредитированные мифы и дискредитированные герои.
Что и пытается делать антагонист во второй серии.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

По книжке, на играх (первых) там вообще особо любви не было, было в основном притворство для зрителей. Мне, кстати, это понравилось - более оригинально, чем просто любовная история.

Самоубийство мне тоже авторской натяжкой показалось, но там такое дело - автору книги все, связанное с политикой/войной довольно посредственно удается. И, естественно, натяжки книги кочуют и в фильм.
Но мне первая книжка понравилась, довольно интересная. В продолжениях сюжет как бы становится более сложным и автор с ним не справляется, на мой взгляд. От фильма умеренные впечатления - посмотрела по телеку и забыла. Ничем не выделяется.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

А было то, из-за чего могла бы возникнуть любовь Её к Нему?
В кино то как раз есть за что зацепиться. Причем, возникают они в том числе и из-за того, что не веришь в большое светлое чувство к тому, кто остался дома.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Так легче или не легче? Я уже понимать перестаю. И причём тут дохлые герои, звёзды и суперзвёзды?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Кто кобыла?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Царь.
Поступком фиолетового дебила он остался мягко говоря, не доволен. Что означает - "убейся Лучница с Петькой" - никакого народного колыхания бы не произошло.
Народное колыхание произошло как раз таки из-за того, фиолетовый дебил позволил им выжить.

Почему он им позволил? Лучница повлияла на его мировоззрение? Чем? Она не совершает никаких поступков по фильмам. Наташа Дубович и та вон насчитала за весь первый фильм ровно один поступок (я - полтора, из чего следует, что противник фильма ввиде меня добрее к героине, чем сторонник фильма Наташа Дубович).
Аморфная, абсолютно никакая героиня, которая становится популярной по фильму просто потому, что авторы держат над её головой табличку "суперзвезда, написанному верить". Никакими действиями героини это не подкреплено (в её схватке с Шуриком я это показал примерно).

Так и причём тут дохлые герои и всё остальное, если весь сюжет едет на авторской воле?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Царю не легче от того, что баба с воза.
Тем более такая баба, как вы её описываете
Пик её "страшности" для режима пришелся на игры.
Пик показан по телеку. Всё. Это не изменить. Поэтому, умный антагонист должен в такой ситуации опорочить икону:
Ваша икона - не герой. Засунем её обратно в дистрикт. Пусть там свиней разводит.
Постараться вернуться на докритические позиции. Заболтать. Замылить.
Совершает.
Необязательно менять мировоззрение.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

То есть, ему не легче бы стало, если б Лучница самоубилась? Значит, фиолетовый дебил всё сделал правильно (с точки зрения царя), оставив её живой?

По ихнему закону - нельзя. Засунуть обратно можно, а свиней разводить нельзя. Победителя Игр государство обязано содержать пожизненно и на высоте. Во втором фильме дева подтверждает, что да - содержат достойно, денег хватает. Какие уж тут свиньи.

Какие?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Она влюбляет в себя, собирает вокруг себя, разрывает шаблоны, вселяет надежду.