Re: Курилка. Часть 14
 

Ему незачем. Как и авиастроителю, корабелу, электронщику, строителю.

А вот в университетах обязан быть. Потому как для гуманитарной работы просто необходимо.

И что значит священник припрется? Потом там будут работать выпускники кафедры теология, а отнюдь не священники. Сейчас проблема - теологи только при семинариях и медресе.
Воспитают светских.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вот и я это понял.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вообще, вопрос назрел в 1979, когда в Афган вошли. Но коммунистические догмы помешали.
Теперь мешает другое - им не до этого. Они деньги пилят.

Re: Курилка. Часть 14
 

Почему "обязан"? При храмах есть курсы по изучению Библии. Точно не знаю, как называются, но есть. Надо кому - пусть посещают.

Да и не так уж это и не необходимо для гуманитарной работы, по-моему.

Re: Курилка. Часть 14
 

Обязан, потому как неконкурентны иначе будем на восточном направлении.
Нафига инженеру знать математику. Пусть на курсы ходит.

Необходимость поняли, кто в Афгане работал.
А сейчас исламисты практически весь Ближний Восток заняли. Как вы с ними договариваться будете? Их нужно знать для этого.

Это раньше было просто - один военный летчик, другой полковник. Люди со светским образованием наверху.
Сейчас ситуация там поменялась. Наверху с духовным.

Думаете там ( Кембриджский университет, Гарвардский[62], Джорджтаунский[63], Бостонский[64], Йельский[65] и Принстонский[66] университеты.) идиоты? Они спецов для работы в разных странах готовят.

А вот у нас идиоты. В МИФИ теология нахрен не нужна.
Нужна в МГУ и МГИМО.

Re: Курилка. Часть 14
 

Кодо, а теперь сделайте 10 глубоких вдохов, расслабьтесь и попробуйте посмотреть на всё это объективно без эмоций.
Всегда, когда появляются какие-то льготы, находятся аферисты использующие эту лазейку в своих неприглядных целях. Вы считаете, что это повод запретить все льготы?
У инвалидов давайте забёрём - там тоже жулики наживаются.
Будь моя воля я бы вообще вернул отношение к религии, как это было в СССР - каждый поп знал своё место. Но всё меняется. Возрождение религии - это звенья одной цепочки, называемой свобода и демократия. И я должен считаться с мнением остальных сограждан. Только тогда я имею право требовать, чтобы с моим мнением тоже считались.
Большинство моих сограждан - верующие. Кто-то больше, кто-то меньше, но этого не изменить, как невозможно доказать ни наличие, ни несуществование высших сил.
Поэтому Ваши гневные требования и гневные требования хоругвиеносцев ничем по сути не отличаются. И те и другие хотят диктовать свои условия и пренебрегают правами других.
А с мафией если уж бороться, то не по принципу принадлежности к религии.

Это эмоции. Факты в студию! Какое религиозное ведомство имеет силу госструктуры? Какие постановления религиозных объединений являются обязательными для всех граждан страны, имеют силу закона или постановления Правительства? Их нет. А лоббирование было, есть и будет всегда и не только интересов религиозных объединений.

А почему в государственных нельзя? Поясните мне дураку на пальцах.

То есть Сын Люмьер прав - Вы ярый защитник пусей?


Подробнее расскажите, что это за курс, где его преподают?

Re: Курилка. Часть 14
 

Причём здесь это?

А зачем гуманитарию философия? А история? А зачем вообще гуманитарию что либо? Религия - это огромная часть нашей жизни. Она влияет на все сферы куда больше, чем рассуждения Спинозы. Гуманитарий просто обязан разбираться в таких вопросах и не в рамках какой-то религии и с точки зрения конкретного священника, а должен иметь систему объективных знаний. Кроме светского вуза их никто не даст.

Re: Курилка. Часть 14
 

Теология не нужна, если ты неверующий или не учишься на священника.
Как предмет история религий (или религиоведение, если точнее) изучалась только в рамках МХК. Это раньше. Если что-то и прибавилось, то незначительно. В нынешней ситуации этого мало, понятно.

Re: Курилка. Часть 14
 

А что в нашей родной стране знания такого плана не нужны? Да половина, если не больше верующих имеют очень смутное представление о том, во что именно они веруют.
А как противостоять сектам, если не разбираться в вопросе? Как создавать профилактические или реабилитационные программы? Как вытаскивать из радикальных религиозных течений людей? Дело это тонкое, и наломать дров можно так, что полыхнёт до небес. И где ж брать специалистов? На паперти или в частных вузах, ещё лучше, чтобы они не мели даже государственной лицензии и аккредитации.

Как любит повторять Сэр Сергей - "врага надо знать в лицо".

Re: Курилка. Часть 14
 

История религий - это всего лишь, история религий. Чтобы лечить пациентов, мало знать историю медицины.

Так в чём же дело?

Re: Курилка. Часть 14
 

Обоснуйте.

Re: Курилка. Часть 14
 

Если у тебя специализация типа международных отношений или торговля, да еще Восток, то нужна чисто профессионально.
Знания ислама на уровне теологии сразу повышают твой вес как спеца.

Re: Курилка. Часть 14
 

Я пытаюсь объяснить на самом простом примере.
Где это нужно объективно с приходом просто шариатской власти в уйме стран. А нам с ними и воевать и торговать.
Естественно нужны и внутри.

Re: Курилка. Часть 14
 

Может кому что-то прояснит:

Re: Курилка. Часть 14
 

Если Вы неверующий, то как Вы будете доказывать существование Бога? И для чего?

Re: Курилка. Часть 14
 

Там же прочитайте где имеются кафедры. Считаете, что ненужную вещь просто так в десятках лучших универов держат, себе в убыток?

Re: Курилка. Часть 14
 

ГыГы.
С вами не соскучишься.
Вы сами дали ссылку
Посмотрите
Специальность «теология» в современной России

Re: Курилка. Часть 14
 

Нет, всё, поняла.

Re: Курилка. Часть 14
 

Не понял. А зачем, чтобы понять, как дурят мозги священники и откуда всё это взялось, мне доказывать существование бога?

Re: Курилка. Часть 14
 

Вы с уважаемым Кодо из тех, о ком говорят: слышали звон, да не знаете, где он. Всякий более менее культурный человек должен понимать и знать религиозные знания, которые вырабатывали именно столпы человеческой мысли, создатели современной цивилизации. К примеру, такие воинствующие атеисты как Ленин и Маркс диалектику позаимствовали у религиозного философа Гегеля («Бог –это идея, разворачивающаяся во времени и пространстве). Подобных примеров великое множество. В качестве примера можете служить и вы сами, поскольку при написании своей глупости использовали кириллицу – её создали верующие просветители Руси Кирилл и Мефодий. А учить нас уму разуму они начали в Киеве с перевода библии… Так что давайте не будем плевать в колодец….

В университете Тулы уже давно работает кафедра теологии…

http://teologia-tula.ru/page.php?2

«Сегодня теологическое образование предполагает синтез православного богословия и фундаментальной светской университетской науки, благодаря чему студенты-теологи наряду с углубленным изучением богословских дисциплин приобретают широкий общенаучный и гуманитарный кругозор. В образовательной программе по теологии большое количество часов отводится изучению философии, классических языков – английский, немецкий, латинский, древнегреческий, старославянский – христианского искусства и русской литературы. В рамках спецкурсов изучаются политические и православные аспекты взаимодействия государства и религиозных объединений, проходит знакомство с дохристианскими и нехристианскими религиями.

К числу собственно богословских дисциплин теологического направления относятся: библеистика, догматическое богословие, каноническое право, история христианской письменности и патристика, история западного христианства, история Русской Православной Церкви, библейская археология.
Сфера профессиональной деятельности выпускников-теологов достаточно широка: органы федеральной и региональной власти – теолог-консультант по религиозным вопросам и межконфессиональным отношениям – школы и ВУЗы, учреждения культуры, СМИ.»

1. В Афгане мы выиграли в военном отношении по всем параметрам, а вот в идеологическом – проиграли напрочь, именно по тем причинам, которые вы называете. Также, как и Кодо, упертые советские идеологи не видели и не признавали ничего, кроме своих догм и пропагандистских мантр, которые полуграмотному верующему до лампочки. Пример. Командир жаловался, что сбрасываемые духам листовки используются для вытирания ж… А когда один из авторов листовок назвал причину, что они печатались на белой бумаге и предложил печатать на зеленой… Этого одного послали… Правда, не на того нарвались. .. Зеленые листовки хранились и читались духами.

2. Поляничко по-моему смертельно ранили в Чечне. Он еще долго жил в коме… Не знаю, может и сейчас еще жив.

Re: Курилка. Часть 14
 

Честно говоря, я еще не ложился. Работа не идет, а дебатня надоела. Поэтому - избирательно.

Да, это официальная версия того, что в этой стране подразумевается под теологией. На самом деле это именуется религиоведением. Включающим в себя такие дисциплины, как
1) Антропология религии
2) Философия религии
3) Феноменология религии
4) Социология религии
5) Психология религии
6) Сравнительное религиоведение

Правильное определение теологии Вам привела Эстас. Там есть такие строки:
Кафедры религиоведения существуют в большинстве гуманитарных вузов. Какой смысл заменять их на кафедры теологии? Это очень-очень сложный вопрос.

В Европе теологию вытесняет религиоведение

У нас - наоборот. Но, всё это, разумеется, к лучшему. Разумеется.

Ну, то есть, да. О чем я и говорил. Особенно радует библейская археология.

Я щас, наверное, должен был сильно покраснеть и отчаянно замотать головой: нет-нет-нет, как вы могли подумать обо мне такое... Я атеист и гуманист. Противник религиозного оболванивания, которое сейчас происходит повсеместно. И не только я, но и некоторые (а может быть и многие), кто выразил свое недовольство государством и церковью после инцидента в ХХС. Да, я предпочитаю стоять рядом с ними, а не с теми, кто в порыве "праведного воцерковленного гнева" кричал, что этих сучек нужно четвертовать, на части разорвать, позасовывать им их микрофоны во все дыры и т. п.
Знаете, пусси (или кто-то из них, я уже не помню) устраивали свои "акции" в зоологическом музее. И я не помню, чтобы кто-то из зоологов, ботаников или биологов рвал на себе рубаху и брызгал соплями, визжа в истерике. Видимо, выходки хулиганок никак не разрушили картину мира этих людей.
Поэтому - да. Я выбрал сторону здравомыслия и терпимости, а не агрессивного слабоумия.
Более я к этому вопросу возвращаться не собираюсь. Остальное можете додумать за меня сами.

Re: Курилка. Часть 14
 

Осталось дождаться Православной биологии, Православной антропологии и Православной физики.

Re: Курилка. Часть 14
 

Что за бред?
Вы выбрали сторону агрессивного слабоумия, только антиклерикального.

Ваша ошибка в том, что вы считаете слабоумной только одну сторону.
На самом деле их две.

Воинствующие хоругвеносцы это те же пусси, только с другим знаком.

Позиция здравомыслия и терпимости это письма академиков и антирелигиозные лекции и фильмы. А не нападения на их храмы.

Re: Курилка. Часть 14
 

С такими как вы - дождемся.
Или курица в зад или православная антропология. Я предпочту антропологию.
Подозреваю, что вы, при такой постановке вопроса, тоже.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вот с этим соглашусь.

А третьего, Вы полагаете, не может быть? Тогда работайте над собой. Бороться против религиозного мракобесия не обязательно уподобляясь животным.

Вы на самом деле не видите разницы? Или демагогия - единственный способ отстоять свои не менее дикие взгляды, чем взгляды всякого рода религиозных фанатиков?

Что-то Вы сами себе противоречите. В выходках тех, рядом с кем Вы только что решили гордо стоять, нет ни толики терпимости. Их выходки, гордо называемые "акциями", как раз и являются образцом агрессивного слабоумия.

Re: Курилка. Часть 14
 

Неважно как назвать. Важно, чтобы выполняли свои функции.
Сейчас настало то время, когда это не академический интерес.
Это напрямую влияет на политику и экономику.

В мире появилось большое количество стран с клерикальными режимами.
И нам (политике, бизнесу) нужны специалисты по работе с религиозными государствами. На сегодняшний день их у нас физически нет.

Я уж молчу о внутриполитической ситуации.
И если изучение православной теологии нужно достаточно абстрактно, типа палеонтологии, то мусульманской необходимо реально.

А все это религоведение у нас факультатив- клуб по интересам. Нужны светские спецы способные худо-бедно поддерживать хоть какой-то диалог с профессиональными теологами, поскольку те "заказывают музыку" для трети населения планеты. Ускоренные курсы по знанию Корана и его современному толкованию уже требуются тысячам бизнесменам, ведущим дела на Востоке. Другое отношение.
Дикость? Дикость. Но там победили клерикалы. Если хотим свой кусок пирога, надо подстраиваться и готовить спецов.

Re: Курилка. Часть 14
 

Написала Вам ответ 28.04.2013, но сразу же была забанена! Вот уже в который раз!:rage:

Если честно, то мне не понятно, как в 21 веке находятся те, кто не удосужился прочитать "Историю религий" (если этого курса не было в универе и усвоить для чего религия нужна власти.

Re: Курилка. Часть 14
 

Власть-ладно, ей все нужно. Проблема, что религия в той или иной форме нужна людям. Так мы устроены.
Кому-то в более примитивном виде, кому-то в менее.

Re: Курилка. Часть 14
 

Если и верить, то только в себя и свои силы! "На Бога надейся, а сам - не плошай!":)

Re: Курилка. Часть 14
 

Я и пишу, что у каждого чела есть ячейка для веры. И он ее каким-нибудь гавном заполняет.
Типа "сильный, но легкий"(с)

Re: Курилка. Часть 14
 

Зачитался.
Но вот здесь неясность:
Разве не вы не допускали третьего варианта?
И почему обязательно
Ведь
Обострим ситуацию, для ясности.
Пусси делают своё дело. Им дают, скажем «двадцашечку».
Разве у нормального человека не вызовет осуждение и то и другое? Без выбора сторон?
И здесь, конечно, в большей степени
Возможно, есть люди, для которых и «двушечка» вызывает возмущение, как несоразмерно содеянному наказание.

Re: Курилка. Часть 14
 

Потому что так получается.
Вышло-то именно так.

Закон природы такой.
Проверено экспериментально.

Re: Курилка. Часть 14
 

Религия и вера это разные вещи.

Re: Курилка. Часть 14
 

Я согласен. Но у подавляющей массы они совпадают.
Посмотрите на многих гастов.
И ячейку веры заполняют религией.

Re: Курилка. Часть 14
 

Не говорите, что я вас не предупреждал.

Re: Курилка. Часть 14
 

Человек по природе не нуждается в религии, но нуждается в вере.

Re: Курилка. Часть 14
 

Я?
Креста на Вас нет! :happy:

Д Озор, по второму кругу я не пойду, даже из величайшего к Вам уважения - пощадите!
Кратко суть моей позиции сформулирована в этих словах:

Иными словами, если мы не хотим утонуть в крови - необходимо считаться с мнением друг друга и отстаивать свои интересы:
1. Не ущемляя права других;
2. Взвешенно оценивая то, что нам не очень нравится и только потом делать выводы, а не идти на поводу провокаторов или эмоций;
3. Не уподобляясь дикарям, зверям и дегенератам.

У меня вообще свои мысли по поводу правосудия. Если человек делает мерзости и при этом не кается - да хоть вышку им давай, мне похрену. Им ведь все мы похрену, и, как видно, это неизлечимо. Чего церемониться и наживать себе проблемы, нянькаться с ними? Других проблем нет?



Давайте. Вот представьте, живёте Вы никого не трогаете, а какой-то дебил, ежедневно мажет дверную ручку вашего жилища дерьмом. Бросает дерьмо Вам и Вашим близким на голову. А наказание - 15 суток максимум. А через 15 суток это чудо с ещё бОльшим энтузиазмом продолжает отравлять Вам и Вашим близким жизнь. И ведь не убивает никого, не грабит. Просто мажет всё, что может вонючим гнилым дерьмом. Из года в год. Десятилетиями, а вменить ему больше ничего нельзя. 15 суток и пиндец!
Вот представьте просто себе такую картину. Как оно? Убить не захочется? Будете спокойно рассуждать о соразмерности наказания и в коротких перерывах в 15 суток отмываться?
И как Вы станете относиться к тому человеку, который приняв близко к сердцу Ваши страдания, грохнет гадёныша? Осудите?
Что-то мне подсказывает, что если не лицемерить, а говорить на чистоту, то ответ я знаю 100%.

Re: Курилка. Часть 14
 

Нанести телесные повреждения средней тяжести и спокойно отдохнуть от трех до пяти лет ))))

Re: Курилка. Часть 14
 

Вот и я о том же.

Re: Курилка. Часть 14
 

На все Ваши рассуждения по поводу Pussy Riot я позволю себе только одно замечание.
Довожу до Вашего сведения, что Самуцевич давно уже находится на свободе, "отбывая" свой срок условно. Пока никаких "резни и массовых побоищ" замечено не было. Это всё.
Напрасно. На самом деле, когда религиоведение подменяется "православным религиоведением" - не обязательно быть семи пядей во лбу, что понять - кому и зачем это нужно. Т. е. моя реплика про "очень-очень сложный вопрос" была иронической.
Есть очевидная разница между слабоумно-агрессивными панкухами и такими же слабоумно-агрессивными Властью, Обществом, Церковью.
В нужном Вам направлении? Боюсь, не получится. В этом вопросе, если уж обсуждать его морально-этическую сторону, у меня бОльшие симпатии вызывает сэр Пол Маккартни, тщетно продолжающий стучаться в двери Российского правительства.