Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Жила-была одна баба" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3960)

сэр Сергей 19.04.2012 21:07

Re: "Жила-была одна баба"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383626)
Кто бы сомневался.

А что он написал такого, что противоречило бы не научным знаниям, а духовному опыту? Ничего. Следовательно, с духовной точки зрениия он прав и труды его сверхценны.

Кирилл Юдин 19.04.2012 21:12

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383629)
А что он написал такого, что противоречило бы не научным знаниям, а духовному опыту?

Да он просто писал всякий бред на любую тему. А те, кому способность мыслить не мешает - верят до сих пор, что он получал знания от Духа Святого. Что ж Господь его так подставил-то?

Кирилл Юдин 19.04.2012 21:15

Re: "Жила-была одна баба"
 
Я ни за что не променяю способность мыслить, на способность безропотно верить всяким больным на голову психам. Каждому своё.

сэр Сергей 19.04.2012 21:20

Re: "Жила-была одна баба"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383630)
Да он просто писал всякий бред на любую тему.

Ну, от чего, сразу бред? Он, довольно связано излагал духовные истины.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383630)
А те, кому способность мыслить не мешает - верят до сих пор, что он получал знания от Духа Святого.

А это так и есть Святой Дух его наставил. Ну, не нравится он. Можно иного отца почитать.

сэр Сергей 19.04.2012 21:21

Re: "Жила-была одна баба"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383628)
Конечно можно: Что и Требовалось Доказать.

Да я понял, смысл аббревиатуры. Что, собственно., требовалось доказать?

Алхимик 19.04.2012 22:03

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383631)
Я ни за что не променяю способность мыслить, на способность безропотно верить всяким больным на голову психам. Каждому своё.

Можно ведь и мыслить и верить одновременно - мышление не даст верить слепо во всякую ерунду, а вера будет способствовать развитию новых поставленных задач перед разумом.
На мой взгляд, нет более увлекательной головоломки, чтобы понять как всё в природе и Вселенной взаимодействует и почему, как объединить в одно простое объяснение вопросы материализма и идеализма, разгадать, как устроена Вселенная дальше видимости телескопов, а в пределе видимости объяснить то, что остаётся скрытым и необъяснимым для оптики.
Атеисты могут сколь угодно отрицать существование Бога, но пусть тогда с помощью разума объяснят, почему на Крещение вся вода меняет свою структуру?
Это подтверждают неоднократные анализы проведённые скептически настроенными людьми, но внятного объяснения они дать не могут.
Христиане называют подобное явление чудом, но мне ближе такая формулировка - тот кто умеет ходить по воде, знает. как это делать, тот кто видит идущего по воде - говорит о чуде.
Но этот кто-то не случайно "фокусы" показывает. Может для того, чтобы всё-таки поверили, раз объяснить не могут?

Слава КПСС 19.04.2012 22:14

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383620)
Логика - орудие дьявола.

Как вы вообще за компьютером работаете - это же просто "Адская машина".

сэр Сергей 19.04.2012 22:17

Re: "Жила-была одна баба"
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383639)
Как вы вообще за компьютером работаете - это же просто "Адская машина".

Ну, для чего утрировать? Компьютер - всего лишь, инструмент. При чем тут дьявол?
Дьявол подбрасывает угля в топку логики, овладевая разумом человека. Бог над разумом. Бог вне логики.
Кроме того, логика мешает восприятию мира.

Алхимик 19.04.2012 22:18

Re: "Жила-была одна баба"
 
Вот выдержка из одной статьи, а статей таких Вы можете найти массу.

Специалисты лаборатории питьевого водоснабжения московского Института им. Сысина поставили опыт. Они стали наблюдать за водой с 15 января. Набранную из-под крана воду отстаивали, а затем замеряли в ней количество ион-радикалов. С 17 января их число поползло вверх. Пика активности вода достигла вечером 18 января. Исследования показали, что оптическая плотность крещенской воды выше, чем воды из тех же источников в обычные дни. Более того, она близка к оптической плотности воды из реки Иордан. Целебные свойства крещенской воды некоторые ученые объясняют особенностями магнитного поля Земли. В этот день оно отклоняется от нормы и вся вода на планете намагничивается. Даже обычная водопроводная вода в крещенскую ночь тоже может стать биоактивной и потом сохранять свои особенные качества не только целый год, но и гораздо дольше.
Проводимые исследования включали измерения биополя воды, кислотно-щелочного баланса, водородного потенциала, удельной электропроводимости, а также результат от ее воздействия на человека при внутреннем и наружном применении. Для этого, начиная с вечера 18 января, через короткие промежутки времени брались пробы льющейся из крана воды и проводились замеры. Для контроля пробы оставлялись на хранение в течение длительного времени.
Феномен Крещенской воды до конца не изучен, и исследователям, похоже, еще не скоро удастся разгадать ее секрет.

Слава КПСС 19.04.2012 22:19

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383624)
Он не обладал современными знаниями.

Современные знания - мусор. Он то обладал абсолютным знанием!

сэр Сергей 19.04.2012 22:19

Re: "Жила-была одна баба"
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383641)
Вот выдержка из одной статьи, а статей таких Вы можете найти массу.

На эту тему есть замечательный документальный фильм.

сэр Сергей 19.04.2012 22:22

Re: "Жила-была одна баба"
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383642)
Современные знания - мусор.

Снова спрашиваю - к чему утрировать? Нет. Современные знания - величайшие достижения. Но, они не абсолютны. Одна научная теория сменяет другую. Так было и будет до конца времен.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383642)
Он то обладал абсолютным знанием!

Вот это точно! Он обладал Знанием Духа. Грубо говоря, он видел Бога.

Кирилл Юдин 19.04.2012 22:52

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383633)
Что, собственно., требовалось доказать?

Религия и разум - вещи несовместные.

сэр Сергей 19.04.2012 22:56

Re: "Жила-была одна баба"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383647)
Религия и разум - вещи несовместные.

Не совсем так... Разум, вполне уживается с религией в мире, если разуму не давать большой воли.

Кирилл Юдин 19.04.2012 22:59

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383638)
Атеисты могут сколь угодно отрицать существование Бога, но пусть тогда с помощью разума объяснят, почему на Крещение вся вода меняет свою структуру?

Да не меняет она ничего.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383640)
Кроме того, логика мешает восприятию мира.

Это бесспорно. Вот моя логика подсказывает, что убивать детей - ужасное деяние. Как минимум любовью и добром это не назвать. Но Бога, который это поощрял и организовывал с особым цинизмом и жестокостью, при этом верующие называют Любящим и Всепрощающим Отцом. Бог - есть Любовь! Логике и разуму это противоречит. Но вопросов не снимает. Если убивать детишек бывает богоугодным делом, то чем Он лучше дьявола?

Кирилл Юдин 19.04.2012 23:10

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383644)
Одна научная теория сменяет другую. Так было и будет до конца времен.

Не совсем так. Некоторые теории развиваются, доказываются, становятся законами. Объективными законами, замечу. Наука так и развивается.
А чем хороши бесполезные знания от Духа Святого, которые даже будучи развенчанными, как бред, ничуть не смущают верующих, которым разум мешает только. Раздражает, не позволяя поклоняться невежеству и дикости.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383644)
Грубо говоря, он видел Бога.

Который по забывчивости, запамятовал, как он Землю сотворил, и что за потоп, собственно устроил. И в пьяном бреду, очевидно, натрындел Святому небылицы. Вот прикалывается теперь, похоже. А может это Его тест на разумность своих созданий? Ну, типа, кто действительно достоин быть рядом с ним, кто не ведётся на бредятину всякую, а кому лучше близко не подходить и не позорить мудрого создателя. Ну кому интересно с недалёкими общаться? Пусть и покорными, и раболепными. Да и что дуракам можно доверить? Землю?
Не думали, о таком повороте?

Алхимик 19.04.2012 23:16

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383649)
Да не меняет она ничего.

Это уже не вопрос веры, а многократно подтверждённый факт в лабораторных условиях. Понимаю, что атеистов он может раздражать, потому что объяснить его они не могут, но...факты упрямая вещь, и формулировка "этого не может быть, потому что этого не может быть!" здесь не подходит.
Ведь именно с целью опровергнуть проводились подобные анализы, после чего всем скептикам только и оставалось разводить руками.

сэр Сергей 19.04.2012 23:22

Re: "Жила-была одна баба"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383649)
Логике и разуму это противоречит. Но вопросов не снимает. Если убивать детишек бывает богоугодным делом, то чем Он лучше дьявола?

Постичь деяния Бога бывает не в силах разум. Но, о каком конкретном убийстве вы ведете речь?

сэр Сергей 19.04.2012 23:29

Re: "Жила-была одна баба"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383650)
Не совсем так. Некоторые теории развиваются, доказываются, становятся законами. Объективными законами, замечу. Наука так и развивается.

Так кто же с этим спорит? Это нормально. Более того, это замечательно.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383650)
А чем хороши бесполезные знания от Духа Святого, которые даже будучи развенчанными, как бред, ничуть не смущают верующих, которым разум мешает только. Раздражает, не позволяя поклоняться невежеству и дикости.

Ну, от чего же невежество и дикость? Это был, вполне себе, цивилизованный человек. Ну не были известны тогда современные знания. Человек написал как чувствовал. По духу верно написал не погрешив против Бога.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383650)
Который по забывчивости, запамятовал, как он Землю сотворил, и что за потоп, собственно устроил.

А не всегда есть слова способные выразить то, что открыто Духом.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383650)
Да и что дуракам можно доверить? Землю?
Не думали, о таком повороте?

Так на Земле сатана правит бал.

Кирилл Юдин 19.04.2012 23:56

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383652)
Это уже не вопрос веры, а многократно подтверждённый факт в лабораторных условиях.

Да нет, это как аз вопрос веры. Никаких, тем более многократных лабораторных подтверждений этому нет. Есть очередная журналистская "сенсация" к празднику. Это то же самое, про что я писал выше, когда батюшка ничтоже сумняшеся в микрофон для телевидения на торжественном открытии православного киота у дороги, громогласно заявлял о том, что, буквально: "согласно статистическим исследованиям, там, где стоят православные киоты у дорог, не случаются ДТП с серьёзными последствиями".
Любому вменяемому человеку понятно, что это дичайшее враньё, хотя бы потому, что киотов у автодорог никогда и никто не ставил до недавнего времени. Стоит ли говорить, что и статистические исследования такого плана никто никогда не проводил?
Но толпа народа, словно выжившие из ума бараны, стояли и с блаженной улыбкой кивали, приговаривая "да, да, так и есть".

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383654)
Так на Земле сатана правит бал.

Он правит именно так, как я описал выше - бараны-баранами: "Бе-е-е, правильно батюшка говорит, так и есть, и не надо сомневаться а думать - так ваще грех великий!"

Мне всё равно, кто во что верит. Мне печально смотреть, как людей превращают в баранов, а они ещё и рады этому. Стадо, простите - паства.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383653)
Но, о каком конкретном убийстве вы ведете речь?

Выбирайте любое - в Библии подобных "геройств" народа Израиля хоть отбавляй. Да хоть с исхода начните, где был убит за одну ночь всякий первенец от животных до сына фараона. А уж сколько народу порезали сами евреи, выполняя наставления Господа своего, Гитлер позавидует.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383654)
А не всегда есть слова способные выразить то, что открыто Духом.

Ну уж сказать, что Земля круглая и на обратной стороне живут люди, я думаю, не сложно. Или что, Святой арбуз не видел круглый?

ЕжеВика 20.04.2012 00:03

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 383495)
Блин... тоже что ли одну эту бабу посмотреть...:doubt:

Нарратор :happy: какое неожиданное заявление. Даже интересно, ведь оно почти никак не согласуется с содержанием ветки. Вот если бы вы про религию сказали... А так - баба какая-то! Кто о ней помнит!

Кирилл Юдин 20.04.2012 00:07

Re: "Жила-была одна баба"
 
Да я потом всё удалю. Хотел перенести в Сообщество, но туда не переносятся сообщения из открытого форума. :)

ЕжеВика 20.04.2012 00:16

Re: "Жила-была одна баба"
 
Кирилл, :) да пусть народ выскажется, чего вы! Наболело же! У кого религия "наболела", у кого Фрид. Главное, чтобы до мордобоя не дошло.
А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью. Почти каждый ребенок, осознав себя как личность и узнав, что люди умирают, испытывает этот пронизывающий ужас. Помню себя лет в пять,буквально парализованную этой мыслью и свой вопрос:
-Папа, я тоже когда-нибудь умру?
Мудрый папа,знающий ответы на все абсолютно вопросы, конечно выкрутился и ответил,что разумеется нет, ведь когда я вырасту, наука продвинется так далеко вперед, что изобретет таблетки от старости, и люди будут жить вечно.
Но ведь вы-то знаете, что никто и ничего не изобретет, Кирилл! Не страшно? У верующих есть хоть какое-то утешение и объяснение ради чего это все. А у вас? Если это очень личное - не отвечайте.

Кирилл Юдин 20.04.2012 00:49

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383658)
Не страшно?

Нет. :) Ну, скажем, не более чем верующим.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383658)
У верующих есть хоть какое-то утешение и объяснение ради чего это все.

И ради чего? :) На самом деле у верующих ничего нет для утешения. Тем более, понимания для чего это всё.
Каждый понимает, что грешен. Ведь религия она держится на страхе. За всё следует наказание. Каждый грешен от рождения, и каждый новый день - риск согрешить снова и снова. Правда можно искренне покаяться. Но каждый тоже понимает, что вряд ли он сможет это сделать. А ещё есть риск ошибиться с верой. Но об этом даже подумать страшно!
Это замкнутый круг. Церкви выгодно держать паству в состоянии вечной виноватости. И что в итоге? Вместо успокоения - вечный страх перед будущим. Ведь даже после смерти всем угрожает адский огонь. Мне - нет. :)
Страх разрушает рассудок. Человек готов верить во что угодно, подчиняться воле кого угодно, лишь бы избежать адского огня. Это то утешение и надежда, о которой Вы говорите?

Объяснение? Какое объяснение? Его нет на самом деле. Никто не может объяснить, что нас ждёт после смерти, согласно христианской доктрине, кроме общих расплывчатых фраз, которыми верующие себя утешают. Утешают, даже не понимая, что это за жизнь после смерти. Но главное - что не умрут, может быть, а если будут покорными и не станут задавать лишних вопросов, то возможно избегут адского пламени.

Иными словами, религия превращает людей в баранов, манипулируя их сознанием посредством банального страха, где даже смерть не гарантирует покоя, хотя бы и в небытии. Это лишает человека главного - быть человеком, а не вечно трясущимся фанатичным стадом.

Я не знаю, что меня ждёт после смерти. Пусть это будет сюрпризом. Но я знаю точно одно - если я буду жить, как подобает жить настоящему человеку, человеку ответственному и разумному, то ничего хуже смерти, меня ожидать ТАМ не может. А потому я свободен и счастлив. А бояться неизбежного - глупо. Надо просто жить человеком невзирая ни на что, и не превращаться в баранов. Отцу Создателю, если Он-таки есть, это было бы неприятно. Для преданного животного ему хватило бы собаки. Для послушного стада - баранов. Но Он создал человека. Страдающего, ищущего, сомневающегося. Для чего? Чтобы человек превратил себя в животное? Чтобы с утра до ночи трясся в страхе и молился? А оно Ему надо?
Представьте себе ребёнка, который трясётся в страхе перед вашим гневом и каждый раз с блаженным видом поёт вам хвалебные песни. Вас это будет радовать? А если вместо этого он станет радовать вас своими успехами в познании, достижении каких-то своих интересных, добрых целей? Неужели Бог настолько мелочнее и инфантильнее нас самих, что требует примитивного смирения и страха перед собой, как пахан с зоны? Это что ли Его цель, Его замысел?

ЕжеВика 20.04.2012 01:01

Re: "Жила-была одна баба"
 
Вера бывает разная. Это не только христианство. Один из плюсов нашего времени в том, что можно выбрать ту религию, которая тебе ближе и не противоречит ни твоей логике, ни характеру, ни мироощущению... Есть например буддизм :)))
Впрочем, тема веры - тема бесконечная. Но я согласна с вами в том, что официальная церковь чересчур догматична. Тот кто действительно верит, легко обойдется и без "посредников" в лице церкви и ее служителей. Бог внутри, а какой он - добрый и прощающий, или строгий и карающих зависит от самого человека. :)

Алхимик 20.04.2012 01:13

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383655)
Да нет, это как аз вопрос веры. Никаких, тем более многократных лабораторных подтверждений этому нет. Есть очередная журналистская "сенсация" к празднику.

Это по вашему аргумент? Киоты какие-то в пример приводите, когда вопрос задан конкретно, как объяснить изменение структуры воды во всех без исключения водоёмах с 17 на 18 января ежегодно?
Почему, чтобы убедиться в этом не провести простой эксперимент самостоятельно? Наберите из под крана литровую банку воды 18 января, закройте крышкой, а ещё одну банку через неделю. И понаблюдайте в какой из банок вода простоит дольше и не зацветёт.
Тогда, надеюсь, все вопросы будут сняты. Ведь по логике должна простоять дольше та вода, которая была набрана на неделю позже. Это по логике, но всё будет с точностью до наоборот.
Вы говорите что нет никаких многократных лабораторных исследований, но они были и каждый год проводятся. Только одни сомневающиеся из учёных увидев результаты принимают этот факт, и как следствие, кардинально меняют своё мировоззрение, потому как привыкли доверять фактам, а другие, упрямые бараны, я бы сказал, раз уж тут были сравнения с этими животными, выливают исследуемую воду в раковину, рвут на части неумолимые доказательства в виде столбика цифр по характеристикам воды, и после этого пафосно заявляют, что никаких серьёзных исследований не проводилось. Есть примеры из жизни.
Потому что таким людям неуютно менять свои взгляды пусть даже из-за очевидных фактов, потому как им не хочется испытывать ломки сродни наркоманской, когда всё, что они так рьяно доказывали рухнуло, как карточный домик, а то, над чем смеялись вдруг оказалось для них не таким уж и смешным.
Им кажется, что в подобной ситуации они будут выглядеть глупо и может быть впервые за всю жизнь осознают, что же такое гордыня.
И именно гордыня не позволяет им признать результаты, им кажется, что теперь кто-то может посмеяться над ними. Но они заблуждаются, что весь мир будет тыкать теперь в них пальцами, кто же будет смеяться над человеком у которого ломка?

Кирилл Юдин 20.04.2012 01:14

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383662)
Один из плюсов нашего времени в том, что можно выбрать ту религию, которая тебе ближе

Вы понимаете насколько глупо это звучит?
Поясню. Религия, это ведь не увлечение, не вид спорта, не брэнд модных шмоток или электроники. Как можно выбрать религию по вкусу? Как можно верить потом в это? Это всё равно, что самому создать свою религию или купить разработку. Но как потом в это свято верить? По идее выбирать не из чего. Религия не спрашивает во что ты хотел бы верить и на каких условиях. Ну, это почти тоже, что выбирать законы природы, законы физики или типа того. Вот мне не нравится закон свободного падения - слишком быстро и больно получается. Могу ли я выбрать другой закон, который мне больше нравится и позволяет мне прыгать с девятого этажа и комфортно приземляться? Ответ очевиден.

Поэтому, лично для меня так вопрос не стоит. Мне нужна истина, а не комфортная религия. И я её нашел. :) Это не трудно, на самом деле, только бояться надо перестать, раскрепостить свой разум.

Кирилл Юдин 20.04.2012 01:26

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383665)
когда вопрос задан конкретно, как объяснить изменение структуры воды во всех без исключения водоёмах с 17 на 18 января ежегодно?

Мне неизвестны результаты таких исследований. Однажды видел репортаж к празднику крещения. Но Вы же понимаете... :) У нас вот и статистика ДТП у киотов есть. :)

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383665)
И понаблюдайте в какой из банок вода простоит дольше и не зацветёт.

У меня в канистре обычной вода стоит годами на случай отключения, и не зацветает. Меняю не чаще раза в год, когда порядок навожу. Обычно весной - никак не 18 января.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383665)
Вы говорите что нет никаких многократных лабораторных исследований, но они были и каждый год проводятся.

Дайте ссылку на серьёзные исследования этого феномена.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383665)
а другие, упрямые бараны, я бы сказал, раз уж тут были сравнения с этими животными, выливают исследуемую воду в раковину, рвут на части неумолимые доказательства в виде столбика цифр по характеристикам воды, и после этого пафосно заявляют, что никаких серьёзных исследований не проводилось.

Предлагаете поверить Вам на слово?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383665)
Есть примеры из жизни.

Ссылку, можно?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383665)
Потому что таким людям

Объяснить почему - я и сам смогу, Вы мне факты лучше предоставьте, а не рассуждения на тему, как их уничтожают.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383665)
И именно гордыня не позволяет им признать результаты,

То есть на самом деле результатов таких нет? Вместо этого есть предположение что эти результаты уничтожают? :) Как-то не очень убедительно, уж простите.

Д Озор 20.04.2012 01:34

Re: "Жила-была одна баба"
 
У атеистов всё случайно. Случайно взрыв привёл к возникновению вселенной, случайно из камня появилась амёба, ну а когда амёба подросла – случайно получился человек.
Но к пониманию того, что не всё так просто во вселенной может придти любой здравомыслящий человек, - достаточно завести привычку наблюдать и размышлять над увиденным, вместо того, чтобы зачитываться нарциссами от науки вроде Доукинза, которые «видя не видят и слыша не слышат и не разумеют».
Наблюдать можно природу, её проявления или просто, различные события.
К примеру гибель Титаника. Крупнейший пассажирский лайнер мира, на тот момент был назван непотопляемым. "Сам Господь не сможет потопить этот корабль", - хвастался один из членов экипажа 46-тонного «Титаника».
«Первый в мире «непотопляемый» пароход затонул всего через несколько часов после столкновения с айсбергом». Случайность?
Или всё же не обошлось без вмешательства? Не обязательно Бог, - там своя иерархия, да и неважно кто, но понятно откуда - «дано мне было жало в плоть, ангел Сатаны, хлестать меня, чтобы я слишком не возвышал себя».
Эта катастрофа смотрится особенно мистично на фоне книги М. Робертсона – «Тщетность», написанного за долго до гибели Титаника.
«По сути, единственным плавающим объектом, пишет Робертсон в своей книге, c которым "Титан" не мог бы тягаться в массе, был именно айсберг, который в результате и погубил лайнер». Это за 14 лет до катастрофы.
События бывают и менее значительные, но не менее таинственные и их тысячи, достаточно открыть глаза.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383655)
Никаких, тем более многократных лабораторных подтверждений этому нет.


Да есть. Только критикуя, например, фильм об этом, никто их критиков не соизволил проверить выводы опытным путём. Указали на ошибки, от которых, кстати, не застрахован даже строго научный фильм, и всё на этом. Вся эта «комиссия по лженауке» - объект для посмешища в будущем.
Просто факты не укладываются в рамки господствующего мировоззрения, общепринятых теорий и убеждений. Как, например, в своё время – гипнотизеры, которые считались в научной среде шарлатанами.
"Понадобилось целое столетие, с конца 18-го по конец 19 века, - пишет проф. Л. Васильев, - чтобы убедить ученый мир в реальном существовании словесного внушения и гипнотического сна..."
Что уж тут говорить о так называемых чудесах.

«Долгое время французская Академия Наук категорически отрицала факты падения с неба камней (т. е. метеоритов), несмотря на бесспорные показания многочисленных свидетелей, которые легко можно было проверить. Но ученые отказались проверить эти факты, считая все сообщения о них следствием народного суеверия. Когда об этих фактах сообщили знаменитому Лавуазье, то он ответил: "камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней!".

«Это - та самая(продвинутая на тот момент) Академия, которая отвергла громоотвод Франклина и противооспенную прививку Дженнера, которая назвала проект парового судна Фультона утопией»...

В конце прошлого века известный психолог и философ В. Джеймс: "Почему такое ограниченное число "людей науки" обращает внимание на доказательства, свидетельствующие в пользу так называемой телепатии?
Потому что они думают, как некогда сказал мне один из передовых биологов, ныне уже скончавшийся, что, если даже телепатия существует, ученые должны сплотиться с целью подавить и скрыть это. Телепатия нарушила бы закономерность природы и разные, так называемые аксиомы, без которых люди науки не могут вести своих исследований".
А точнее не заморачиваясь, получать зарплаты и премии.

Алхимик 20.04.2012 01:47

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383661)
Каждый понимает, что грешен. Ведь религия она держится на страхе. За всё следует наказание. Каждый грешен от рождения, и каждый новый день - риск согрешить снова и снова. Правда можно искренне покаяться. Но каждый тоже понимает, что вряд ли он сможет это сделать. А ещё есть риск ошибиться с верой. Но об этом даже подумать страшно! Это замкнутый круг. Церкви выгодно держать паству в состоянии вечной виноватости. И что в итоге? Вместо успокоения - вечный страх перед будущим. Ведь даже после смерти всем угрожает адский огонь. Мне - нет.

Вы понимаете разницу между церковью и верой в Бога?
Я в церковь не хожу, но моя вера базируется не на каких-то страхах, я по натуре своей не из робкого десятка и смерти не боюсь, к тому же уже дважды умирал при этой жизни, так что говорить что вера в Бога может основываться только на страхе - это ошибочно.
Помимо духовной литературы у меня есть и другой опыт, который убедил меня в том, что мир намного многограннее, чем мы можем познавать его через органы чувств. Я не видел белых коридоров ни разу после остановки сердца, но моя душа летала, видел сверху как над моим телом колдуют врачи, в другой раз я летал где-то в космосе над какой-то планетой и видел других безтелесных человекоподобных существ голубоватого цвета. Оказалось, у меня там есть двойник, знаю его имя, но тогда поговорить толком не успели.
Я знаю, что не знаю и сотой доли того, как всё устроено во Вселенной, но после подобного опыта мои взгляды существенно изменились, и я уже не мог мыслить в трёх измерениях.
А до того времени моя реакция на верующих была очень похожа на Вашу. Что касается церкви, то тут я и сейчас во многом с вами солидарен, только церковь и вера в Бога хоть и взаимосвязаны между собой, но всё-таки суть и функции у них разные.
Я много ещё чего мог бы рассказать что я видел, чего не видели большинство из нас, какие паранормальные волны порой на меня накатывали на длительные периоды после близкого знакомства с высоким напряжением, но не стану этого делать, потому что Вы всё равно не поверите.
Но поверьте хотя бы в элементарное, что-то превосходящее многократ разум человеческий существует. Как Вы это для себя назовёте, Богом, Отцом, Высшим Разумом, Братэло, не важно, но есть. Он не смотрит за каждым в подзорную трубу и не записывает в блокнотик, каждый это делает сам за себя ежедневно, ежечасно, ежеминутно.

Кирилл Юдин 20.04.2012 01:56

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 383669)
У атеистов всё случайно.

А у не атеистов? Там всё глаже выходит?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 383669)
Но к пониманию того, что не всё так просто во вселенной может придти любой здравомыслящий человек,

Жаль учёные такие тупые. :)

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 383669)
"Сам Господь не сможет потопить этот корабль", - хвастался один из членов экипажа

Вам хвастался? Или в кино видели?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 383669)
События бывают и менее значительные, но не менее таинственные и их тысячи, достаточно открыть глаза.

И что? Это повод верить в еврейские древние сказки? Они убедительнее?


Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 383669)
Да есть.

Хде?
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 383669)
Просто факты не укладываются в рамки господствующего мировоззрения, общепринятых теорий и убеждений.

Что за чушь? Эти рамки настолько широки, что в них всё укладывается. Вот с фактами действительно проблема.

Кирилл Юдин 20.04.2012 02:05

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383674)
так что говорить что вера в Бога может основываться только на страхе - это ошибочно.

Где я это говорил? Я говорил о религии. Вера одного индивида во что либо не является религией.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383674)
в другой раз я

видел планету Нибиру. Я помню. :)
Мой приятель видел зелёного страшного человечка, после чего позвонил мне. Он тоже изменился после этого - пить бросил. Это я не к тому, что ваши видения - плод белой горячки, а к тому, что наша психика играет с нами весёлые шутки. Я согласен, что многие явления не исследованы, но это не повод бросаться в крайности и признавать всякую чушь.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383674)
потому что Вы всё равно не поверите.

Не факт. Другое дело, как я к тому отнесусь. В ангелов уж точно не уверую.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383674)
Но поверьте хотя бы в элементарное, что-то превосходящее многократ разум человеческий существует.

В каком смысле? Я вот Вселенную представить не могу - это нормально, и верить тут в чудеса не обязательно.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383674)
Как Вы это для себя назовёте, Богом, Отцом, Высшим Разумом, Братэло, не важно, но есть.

Не факт. Но зачем мне сейчас морочить этим голову? Наступит время - узнаю. Или не узнаю, что тоже ничего не меняет. :)

ЕжеВика 20.04.2012 02:10

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383666)
Вы понимаете насколько глупо это звучит?
Поясню. Религия, это ведь не увлечение, не вид спорта, не брэнд модных шмоток или электроники. Как можно выбрать религию по вкусу?

:) А почему нет-то? Я могу верить в теорию Дарвина, в инопланетное происхождение, или в Шиву многорукого. Это вопрос предпочтения.
В церковь я пришла не от страха,были другие причины. Но будучи крещеным человеком, очень многое в христианстве не понимала и не принимала. Из того, что здесь перечислялось в том числе - зажравшиеся попы, странные догматы, библейские постулаты. Но в существовании Бога не сомневалась, поэтому начала искать религию, которая даст ответы на мои вопросы, не будет идти в разрез с моей логикой. Наконец, которую я почувствую - "да,это оно, это правда"... Не знаю как лучше объяснить. Но почему религия не может быть объектом выбора? Как раз навязанная вера, вера по необходимости, или "по наследству" - наши отцы и деды верили, вот и мы на клиросе отметимся - это не правильно.

Алхимик 20.04.2012 02:23

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383677)
видел планету Нибиру. Я помню.

:happy:И я помню. Но помните ли Вы, как я упорно сопротивлялся и отказывался верить, что там что-то есть, чего быть не должно? Для чистоты эксперимента с трёх разных камер снимал и лишь на одной так и продолжала маячить какая-то фигня.
Спасибо Слава КПСС мне всё доходчиво объяснил пошагово, при том графически. Потому что у меня уже мозг закипал, да что за хрень вообще происходит и я не могу дать этому никакого внятного объяснения.
А оказалось, какая-то хитрая шутка оптики имени Нибиру.:happy:
Кстати, кроме меня ещё одному знакомому удалось заснять тоже самое, и тоже на Самсунг.
Короче говоря, было весело, хотя по началу было не до шуток.

Кирилл Юдин 20.04.2012 02:27

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383679)
Но почему религия не может быть объектом выбора?

Истинных религий много быть не может. Их может быть не более чем одна!
И вот тут подвох. Эту одну выбрать не удастся, потому что нет такой религиозной доктрины, которая не имела бы изъяна, а значит не вызывала сомнений. А раз есть сомнения, то выбрать единственно правильную невозможно (иначе давно бы выбрали все и успокоились). Но возможно выбрать ту, что ближе к вашему пониманию. Однако это не повод считать, что это и есть та единственная, которая верная. И что вы в таком случае выбираете? Клуб по интересам? А причём тут истинная вера тогда?

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383679)
поэтому начала искать религию, которая даст ответы на мои вопросы, не будет идти в разрез с моей логикой.

Я поступил так же когда то. Вначале всё шло гладко. Пока я не стал задаваться неудобными вопросами и не убедился, что всё это - враньё, или мягче - памятник мировой литературы, но не более. Я имею в виду Библию и Коран.



Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383679)
Из того, что здесь перечислялось в том числе - зажравшиеся попы, странные догматы, библейские постулаты.

Странно, но меня даже это не смущало. Тут-то как раз объяснение убедительное есть.

Кирилл Юдин 20.04.2012 02:29

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383680)
Но помните ли Вы, как я упорно сопротивлялся и отказывался верить

Я больше скажу - я сам заснял на мобильник эту самую "Нибиру" (правда она у меня отклонялась от Солнца, взависимости от угла наклона мобильника :)), да пока добежал до форума, нехороший Слава уже всё объяснил. :)

Ого 20.04.2012 09:29

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383658)
А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью.

Не считаю себя атеистом, поскольку это тоже религия. Но факт смерти пугает куда меньше, чем возможное продолжение жизни после нее.

Сингл Молт 20.04.2012 11:47

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383658)
А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383658)
Не страшно? У верующих есть хоть какое-то утешение и объяснение ради чего это все.

Вопрос был адресован Кириллу, но если вы позволите, то я тоже отвечу на него.
Наверное, не только от страха смерти. Верующий человек в молитве может попросить за себя или своих близких. В любом горе или попав в беду, верующий человек уповает на Бога и может помолиться, попросить о помощи. Это придает силы бороться и своего рода ощущение, что свыше придет эта помощь. Многие совершая паломничество к святым местам, к мощам святых, просят об исцелении болезней. Люди верят, надеются на помощь, на чудо.
Я вспоминаю такой случай. Много лет назад я пришел поклониться мощам Матроны Московской и попросить в молитве кое-что для себя. Отстояв под дождем часа четыре, вошел в храм. Очередь к мощам продолжалась и в храме. Через небольшой вход сбоку зашел отец с дочкой. Через этот вход, как правило, пропускают женщин с детьми или действительно больных людей, ограниченных в передвижениях. Эта девочка была почти такого же возраста как моя дочь, лет 11-12. Только девочка эта могла идти с трудом. Отец крепко держал ее, чтобы она не упала. Худенькая, на тонюсеньких ножках, лицо ее было болезненного серого цвета. Было видно, что под слегка съехавшей в сторону косынкой у нее нет волос, скорее всего это последствия химия-терапии, я уже видел такое. И глаза этой девочки, большие красивые глазенки полные надежды! Как же я устыдился тогда, какими мелочными показались мне тогда мои проблемы! У мощей Матроны я молился и просил за эту девочку.
Если человек верит, то это его право. Плохо, когда приверженцы религии превращаются в воинствующих проповедников, претендующих на истину в последней инстанции.
Что же касается меня (крещеного в младенчестве в старообрядческой церкви и воспитанного глубоко верующими родителями), то в какой-то момент я начал вдумчиво читать библию не как «священную книгу», а просто книгу и нашел много странностей. Затем прочел работы разных писателей о несуразностях и просто глупостях в библейских текстах (http://antibibliya.narod.ru/leotaxil.html ). Поставив под сомнение содержание библии и религии как таковой, я растерял в себе возможность безоговорочно и свято верить. Теперь я, то ли челнок без весел, то ли сам себе капитан. Я никого не агитирую, но и чувства верующих людей уважаю.

Наташа Дубович 20.04.2012 11:54

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 383689)
Сообщение от ЕжеВика
А мне вот интересно, каково жить атеистом? Большинство людей (ИМХО) верят от страха перед смертью.

Я - атеистка, т.е. не воинствующая (странно, да?, хе-хе), просто церковь и Бог - вещи разные, если сказать, не диаметрально противоположные. Люди боятся не умереть,люди бояться умирать. Спросите кого угодно, страшно ли умирать, если молод, полон сил и т.д. Каждый ответит "да". А спросите их же, согласны ли они жить с сильнейшей болью, больные, дряхлые, без родни. Очень многие скажут "лучше умереть, чем так мучаться". Причем, желательно быстро и во сне. Т.е. по сути люди боятся не смерти как таковой, а того, что не успеют насладится всеми удовольствиями жизни. Или мучительной смерти. В этом природа, как всегда, мудрее всех. Не даром к концу жизни человек перестает быть активным членом социума - так он постепенно готовится расстаться со всем, что ему дорого уже навсегда. А активные дедушки-бабушки, как правило, живут дольше.
Кстати, карающий Бог - выдумка Моисея. В племенах к богам относились абсолютно иначе: дал дождь - спасибо, не дал - и поколотить могли (боги часто были в виде кукол). Это Моисей концепцией греха от рождения заставил человечество мучаться чувством вины и направлять агрессию внутрь. А так -поколотил бога, и всем польза.
А мне, честно говоря, противно ходить в церковь, пастыри которой друг друга за волосы таскают за куски земли (у нас в Киеве много скандалов в последнее время было - по новостям показывают, отвращение такое!). Лидера церкви не хватает, настоящего лидера. Пора уже и Христу появиться во второй раз. А то уж больно тошно смотреть.

Наташа Дубович 20.04.2012 12:00

Re: "Жила-была одна баба"
 
Сингл Молт, по поводу Библии не соглашусь. Книга весьма интересная. Однако из-за многочисленных переводов и трактовок, весьма вольных, первоначальный смысл содержания практически утерян.
Вообще, очень рекомендую Носовского и новую хронологию мировой истории:
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/fomr.htm
Там и про библию много чего интересного. Мировозрение встряхивает хорошенько. Кстати, есть у меня подозрение, что авторы сериала "Раскол" (времена Никона, старообрядье и т.д.) знакомы со взглядами Носовского - проскальзывают там моменты...


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot