Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Ага, дилетанты налетели!!!!!!!!!!! :) Это дилентантизм некие рекомендации рассматривать как линейку - ни шагу влево, ни шагу вправо. Уверен, если сейчас мне пришлют эту короткометражку, то киноистории там не будет. Пари? Или, как Роман Артман, в кусты?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Пари? Пари на что? На "забаяню"?

Я не борюсь с требованиями сайта, ваш сайт, ваше дело, но я с этим не согласна.

Киноистории будет, не будет - если автор выставляет свой логлайн тут на растерзание новичкам то и сам новичок. Отсюда и киноистория - у новичков ее скорее нет. Или надо особые очки одеть чтоб разглядеть. Так что спорить с вами не буду.

Кстати, хотела сказать:

Логлайны на КМки представленные на сайте сбивают с толку. И вот почему:
1) Не знаешь что судить - логлайн или сам сценарий
2) Иногда суть КМки объясняется логлайном когда КМ сама трудно разбираема.
3) Некоторые логлайны выдают твист.

Но я знаю зачем они вам нужны - вы решили таким образом бороться с ерундой которая приходит на конкурс. Я помню где-то прочла "проверь киноисторию логлайном" и с этим согласна.

Хотя насчет именно этой КМ о которой речь не соглашусь, я бы, прочтя логлайн, заинтересовалась бы. И вот еще - если читаете на английском, я вышлю вам в личку линк на тот самый КМ про который говорю если позволите. Посмотрите на киноисторию... а логлайн там ерундовый.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Логлайн для полного метра, и хороший логлайн - обязательное дело. От этого не отказываюсь.

И не налетала я никуда, и не дилетант:)

Я учавствовала в разборке конкурса логлайнов раз. На конкурс пришло 100 с лишним. Один на одно говорит "хорошо", другой на другое.
Логлайны, как и КМ не всем одинаково нравятся. Одним одно, другим другое. Хотя есть такие которые никому, но это ведь другое дело.

Есть и такие "На вокзале провожал мать, которая уезжает навсегда а дома друг вдуг погиб. Серия неразберих приводит к разладу." - это из головы, что попало, но тут у вас бывают и такие (или почти). Я не про такие говорю.

Неужели и с этим не согласитесь?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Не обязательно. Можно и на 100 евро :)


Составления логлайна есть часть самообучения. К сожалению, не все к этому подходят ответственно или же уделяют логлайну должное внимание. Отсюда и получаются аннотации.

Вот сегодня новая партия публикаций. На всю партию 1 или 2 нормальных (условно) логлайна. Остальное не пойми что.


Зачем вам судить логлайн? Если можете помочь, помогите (хотя вряд ли). А у нас конкурс сценариев, а не логлайнов. Логлайн - лишь ступень, способ проверить историю.

У нас единицы удобоваримых логлайнов. И там, где есть такой логлайн, там и сценарий доходчиво написан. В остальных случаях и логлайн не помогает.


Не понял, что хотели сказать твистом (кст, на днях написал отменный КМ, и там как раз есть твист :) ), но логлайн не загадка, не замануха :shot: :rage: Это пересказ истории:

Где загадка? Найдет или нет. Но история рассказана. А твист выдали? И что? Это не для читателя пишется. Поймите простые вещи. В библиотеке вы не прочтете на книгах логлайны. Аннотации - да, логлайны - нет. На дисках не прочтете логлайны. Аннотации - да, логлайны - нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Про твист - если в КМ таковой имеется то в Логлайне высвечивается в большинстве случаев.

Успешный доктор сбегает из тюрьмы, чтобы найти убийцу жены и доказать свою невиновность - это логлайн на полный метр. Там можно составить логлайн без намека на исход. На КМ тоже можно, но намного тяжелее. К тому же "намекнуть на исход" у вас является одним из требований.

Ваше "хотя вряд ли" в скобках меня останавливает от дальнейших "умосуждений" на этой ветке. Спасибо.

И еще раз о пари - вы это знаете так как знаете что бывалый логлайнер/сценарист выставлять сюда свой логлайн не придет. Не пойму правда почему - логлайн писать не легко, над ним подчас думают днями бывалые мастера. А потом волнуются "пройдет, не пройдет". А потом переписывают раз десять...

Я знаю где мне их читать, я их читаю. В большом количестве, поверьте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Нет такого требования.



Всегда пожалуйста. Могли бы, помогли бы девушке, а не вводили бы в заблуждение "поддержкой". Основываюсь на этом. Вона как Бо порою рвет и мечет. Может - помогает. Даже я - злыдень, ленивец и филантроп, и то порою порываюсь помочь.


Верую. Было бы хорошо, чтобы вы скинули наиболее удачные сюда, чтобы люди глянули, что и как.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Да ладно вам. Вот гляньте-ка:


Это логлайн на КМ или ПМ?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Вобщем опять вернулась сюда, чтобы не оставлять вас без ответа:)

В первом случае доктор должен убежать из тюрьмы, найти убийцу и еще что там доказать... - об этом писать и писать.

А во втором случае - связки нет что в первом логлайне (вашем) что во втором. Как ни крути ни верти - вы должны были связать "форум" с "местным злыднем", это раз. "Вредный модератор" подойдет. Постараться показать что истории тут хватит хоть на страницу - это два, "форум" и "готов писать сценарии" - одно с другим плохо вяжется и путает, надо найти другое решение.

Повесьте такое на сайт и я это обошла бы. Но это мое мнение. Как и на логлайн про больную женщину - мне может понравится а вам нет.

Многие КМ могут мне понравится а вам нет и это не будет означать, что те которые вам нравятся имеют киноисторию, а те что мне не имеют.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Манна, замените логлайн/сценарий/книгу/сценарий на скрипку/корабль/ракету. Есть постижение профессии, долгий путь, который можно показать как в КМ, так и в ПМ. Тот же побег можно написать и в КМ. Логлайн от этого не изменится. Хотите напишу коротыш "Побег" точно по такому же логлайну, что дан к ПМ? Но уже не просто так, конечно, не ради интереса. Если напишу, то покупайте и даже снимайте.


Многие КМ, что я читаю, мне тоже не нравятся. Я не говорю о симпатиях, о категории нра-ненра. Я говорю о наличии истории. В предложенном варианте ее нет. Я уверен в этом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

"Сообщение от Роман Артман Начинающий автор, чтобы остаться на форуме, пишет логлайн к известному фильму, и доказывает местному злыдню, что он готов писать сценарии.."Первое, в этом случае он теоретически может доказать, что он умеет писать логлайны, а не сценарии. Второе. Есть такой анекдот, как студент сдавал экзамен по метеорологии. Студент ни уха ни рыла не смыслит, профессор ему и говорит: Хорошо, коллега, из вот этой тучи за окном дождь пойдет, или нет? Студент говорит - пойдет! Профессор ставит двойку. Студент понуро бредет с двойкой к ближайшему пивному ларьку, и вдруг - О, Чудо - пошел дождь. Студент, ессно, бегом назад - Вот, профессор, дождь пошел!!! А профессор ему - это не имеет значения - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЙТИ!И, как ни странно, мои симпатии тут на стороне профессора. Если в сценарии нет истории, он не сможет реализоваться в стоящий фильм.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Анатолий, никто не говорит об умении. Еще раз:



Как видите, легкая подмена понятий высмеивает автора, которого вы цитируете. Не хорошо подменять понятия. Не идите по проторенной дорожке признанных собою мэтров.

И еще хотелось бы добавить. В данном случае имеется в виду некая игра со своими условиями. Одно из условий такое:

если ты напишешь логлайн к своей истории (значит, ты проверил свою историю - есть ГГ, есть цель, есть проблема и злодей), значит, ты уже готов писать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Абсолютно правильно. Я просто не заметил этого нюанса, впредь буду внимательнее. Роману мои извинения.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Сашко, приятно, что неприятный спор перерос в мирную беседу.

Вот вам генератор логлайнов, не ахти, но посмотреть на него стоит. Может и развлечения ради.

http://www.lifeformz.com/cgi-bin/idea/idea.fcgi

Когда то, тренировки ради, мы (несколько сценаристов) просили кого-то 3го, 4го выбрать один, более меннее удобоваримый, оттудова и писали на него сценарий от 3 до 5 стр. Интересно то что истории на один и тот же логлайн были совсем разные.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Выношу на суд общественности логлайн.
Молодой автовладелец и обладатель дедовской квартиры Максим сталкивается со смертоносными фантомами. Преследуемый ими он мчится в дом ветеранов: если не поможет дед, то не спасет никто и ничто.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Пардоньте за мое невежество, но что такое "фантом"? Точнее "смертоносный фантом"?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

А-а, сразу сценарий прочитать захотелось, да?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

А причём тут его автовладение?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Нет. Захотелось почитать толковый словарь.
Кого не спасет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Такой призрак, который и убить может. Классический вариант был в мультфильме "Final fantasy"

Забавно, но это скорее генератор управляющих идей (концепций), а не логлайнов

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Бабр,
Уже несколько лучше. Видна цель, и что предпринимает ГГ.

Но все-таки не видно конфликта. Нам из лог-лайна должно стать понятным, почему ситуация поездки к деду конфликтна. Скажем, внук - неофашист (но это будет повторением "Мы из будущего"), или дед навсегда выгнал его после продажи медалей, или еще что.

Кстати, вот вырисовывается ситуация. Внук продал медали (или собирается продать), дед рассердился и прогнал его, чтоб ноги здесь не было. А внук и рад, надоело ему шляться туда. Ему повод подходящий.
Внук продает медали, у него начинаются глюки. Он спешит к деду (и лучше бы это был призрак деда, тогда понятно, что идти надо к деду, после неудачных попыток у ясновидящих и проч.). А тот, оказывается, умер сразу после ссоры, чересчур распереживался. Отсюда категорическое нежелание дедова приятеля общаться с внуком. И чувство вины для внука будь здоров, от которого он может реально что-то понять.

Про автомобилиста и владельца квартиры - явно лишнее. В данном случае ничего не добавляет нам для выяснения сути истории.

Из лог-лайна не понятно, почему надо мчаться именно к деду.

Это ИМХО.

Теперь давайте прояснять, как у Вас.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Интересное упражнение. Если не секрет, где это вы так тренировались?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

на simplyscripts.net
http://www.simplyscripts.net/cgi-bin/Blah/Blah.pl?

Сайт имеет много функций, можно также разместить свой скрипт (независимо от метра), получить комментарии.

А то что я говорю идет под Simplyscripts Collaborative Effort (вниз по ссылке).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

И второй вариант: даже если студент знает материал назубок, и дождь пойдёт ещё до того момента, когда он покинет аудиторию... Профессор, может поставить в зачётку - кол, вместо двойки и сказать, что это " за настырность." Так вот - я лучше промолчу, а то я получу и подвиг свой не совершу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

По замыслу так. Дед отправляется в дом ветеранов, а внук занимает его прежнюю жилплощадь почти в центре Москвы. Находит награды и продает, потому что копит на машину, а денег не хватает. В общем, у парня квартира, машина, а тут ему еще девушка встречается, в которую он влюбляется. Все у него отлично. Едет он к друзьям на дачу и, заблудившись в темноте, съезжает на лесную дорогу. Здесь он и сталкивается с фантомами в лице солдат Вермахта, но отделывается легким испугом (с рассветом фантомы исчезают). ГГ считает это неудачной шуткой друзей, но в следующий раз, снова ночью, он сталкивается с ними уже в другом месте, когда едет вместе со своей девушкой. И на этот раз все гораздо серьезнее :shot: Девушку убивают, ГГ избивают прикладом автомата, но расстрелять не успевают: солнце встает. Когда ГГ приходит в себя, то не находит вокруг никаких следов происшествия. Он не понимает, что происходит. И вот, средь бела дня на трассе вблизи Москвы он видит немецкие танки, сеющие вокруг хаос и панику. Тогда ГГ едет к деду, ведь кому как ни ему знать, что за всем этим стоит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Там акцент отнюдь не на нерадивом студенте, а на необходимости знания теории. Даже если события случайно происходят не по канонам (а так, наверное, бывает в любом ремесле), это не значит, что предыдущий опыт ничего не стоит. Без знания теории не может быть профессионализма.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Я понял. Проблема не в логлайне, проблема в изначальном замысле.

Я бы порекомендовал написать КМ про потерявшуюся собачку. В начале собачка теряется, в финале находится. Трехактная структура присутствует сразу. Пяток ярких героев, пара крутых поворотов будут гарантировать прохождение в раздел Конкурс. А если еще и идея будет в историю вложена - эдак недалеко и от Постоянного.

Говорю я об этом на полном серьёзе, потому что, когда автор вводит в сюжет КМ фашистские танки, окружающие Москву, это наглядно демонстрирует примитивность мышления автора. Дело в том, что среднестатистический зритель будет следить за приключениями собачки с намного большим интересом, чем за приключениями немецких танков на Рублёвке. Зрителю собачка роднее и понятнее, а немецкие танки для него сродни зелёным пришельцам, поедающим мозг стопроцентных американцев - что-то дикое, непонятное и невероятно глупое.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Тогда, придётся однозначно получать)))))) и неоднократно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Логлайн:
Водитель междугородной маршрутки обещает вернуть деньги за проезд всем пассажирам если он не успеет доставить их к месту назначения в срок. Теперь водителю предстоит справится не только с дорогой, но и с корыстными пассажирами.
Идет такой логлайн?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Нет.

Почему он это обещает?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Обещает потому, что в точке отправления он ударился бампером о бордюр. В салоне у него стоячие пассажиры. На окраине города водитель пересаживает стоячих пассажиров в другую маршрутку, а сам идет и возится с бампером. В салоне один пассажир начинает возмущаться, что все спешат. Мол, водитель пассажиров в пустую маршрутку пересадил, а сам занимается ремонтом.
На что водитель ответил, что успеет к указанному времени, иначе он вернет деньги.
Этот КМ по горячим следам. Сам был свидетелем.
В дороге и другие возмущаются, что и нам возвращайте. А зачинщик пообещал водителю доплатить столько же, если не успеют к сроку.
В пути водитель преодолевает препятствия на дороге. Пассажиры хитрят, просят остановится в туалет, чтобы задержать водителя. Гаи останавливает. Там почти все делают, чтобы опоздали, но есть и те, кто на стороне водителя.
Сегодня конфликт был на лицо.
У пассажиров цель - деньги. У водителя не только деньги, но и честь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Беда в том, что у нас память коротка, и мы забываем то, о чем должны помнить. В этом и вся дикость положения. Вы мне сейчас напоминаете моего ГГ в первом акте (без обид).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Бабр, идея у вас интересная. Но вам надо развивать её до полного метра. Возьмите в оборот для КМ собачку, для надежности. А про немцев мы с удовольствием почитаем ваш полный метр.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Дело не в том, кто о чем помнит. Вы же на сайте сценаристов, а не мемуаристов. Вам объясняют, что интересно зрителю. И это совершенно нормально, что собачки интересуют зрителя в 2011 году больше чем немецкие танки, тем более - вторгшиеся в наше время. Это не значит, что кто-то там что-то не помнит. Просто резонанса не возникает и это правильно. Вы же сами этого добились, создав абсурдную фантастику. Немцы в Москве в наше время. Вот о чем речь. И на что рассчитываете - что у зрителя сердце екнет - "ну прямо как в войну фашисты сволочи наших людей убивают"? Нет, зритель зевнет - "надо же чего еще напридумывали!".

И еще - откуда вы для короткого метра возьмете танки? Конечно, написать все можно, никто у вас денег не просит на фильм, но все-таки как-то соизмерять сюжет и теоретический бюджет. Чтобы не выглядеть наивным фантазером.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Похоже, придется снова включать генератор идей. Есть условие :direc***: , то есть КМ для новичков. В этом, бесспорно, имеется смысл: начинать с малого, как говорится. Но лично у меня с этим возникают сложности, вот и выходит, что заталкиваю дорогостоящего и, по мнению публики, пропахшего нафталином слона в маленькую коробочку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Весёлая, однако, фантазия. А где наши Кантимировцы и Таманцы со своими Т-72, Т-80?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Охотник,
Наверное, в Берлине.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Не связано, разрыв в логике.

Дед не колдун, не действующий политик, не полковник в регулярной армии, не топ-журналист, которые могли бы быть хоть как-то в курсе сегодняшних военных событий, а обычный нормальный старенький дед. Почему сейчас пришли немцы, он не должен быть в курсе.
Нет оснований в первую очередь бежать к нему. Вернее, Вы не задали эти основания.

Хотя если наутро все следы происшествия исчезают (надо полагать, вместе с девушкой - этот момент продумали?), то герою логично обратиться к психиатру.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Старый добрый Т-34, более нового не предусмотрено.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Не, я так понял, что немцы на танках - это глюк ГГ. Это видит только он.
Но почему рассеять этот глюк должен помочь именно дед - тоже не понимаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 

Так мне кто ответит, почему логлайн про водителя маршрутки не верный?