Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Трудно прекратить то, что и не начиналось. Начали вы с того, что я не думаю, продолжили тем, что не понимаю, закончили тем, что не слышу. Согласитесь, дискуссией назвать это трудно.

Я не предлагаю ничего нового, ваши рекомендации по написанию логлайнов меня вполне устраивают. И в тамошних примерах не всегда у героя присутствует ясная цель (взять ту же «Касабланку»). Разрешите авторам составлять логлайн по любому из имеющихся там шаблонов, вот и всё.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

500 евро с автора каждому жюристу - и публикуйте по любому шаблону. Но если логлайн не будет отражать сути сценария, а киноистории не будет, то еще по 500 евро с вас за то, что пролоббировали такое правило.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

если сделать меня жюристкой, то дебет с кредитом сойдутся без лишней копейки :) мое дело - предложить, ваше дело...
ну а если серьезно:
-последний конкурсный ПМ опубликован почти год назад
-новый ПМ - немногим позже
Еще недолго, и останутся одни КМ - в принципе логично, раз этот сайт исключительно для совсем-совсем новичков.
В любом случае хотелось бы выразить вам благодарность за ваш нелегкий и бескорыстный труд. Этот сайт, если не многому, то кое-чему меня научил.
Всего хорошего!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кто запрещает создавать логлайны как хочется? Никто. Можно писать логлайн как душа желает. Просто представьте. Приходит к редактору автор.

Автор:
- Вот сценарий.
Редактор:
-Логлайн?
Автор:
-История о трудной женской судьбе, о преодолении трудностей. О любви.

Редактор:
-Хорошо. С вами свяжемся.
Автор уходит, а редактор выбрасывает сценарий в урну.

У редактора куча работы. Он не будет читать гениальный сценарий, особенно новичка, особенно с таким вот логлайном.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Такого шаблона в рекомендациях нет.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Не знаю, как мы переживем отказ от вашей милости. Как-нибудь... как-нибудь... только бы не спиться...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сценарист Вам нерусским языком, черным по белому написал:
Тоже самое Вам писали и здесь:
Все его поступки - лишь способы достижения цели. А точнее - способы решения проблемы, с которой он столкнулся. Он раз за разом пытается изменить окружающий мир вокруг себя - неудачно. Пытается покинуть этот зациклившийся мир - неудачно. Любые изменение, привнесенные им вовне - просто исчезают с наступлением новых суток. Единственное, что ему действительно под силу изменить - он сам. Только эти изменения сохраняются, аккумулируются в нем и с течением времени приводят к тому, что его проблема просто перестает быть таковой. Всё это время он "пытался что-то изменить", но изменился сам. Цель его не менялась. И то, что Вы пишете:
это не разные, якобы, цели. Это разные способы (попытки) решения одной проблемы.
Сценарист написал Вам о так называемых "rules" и намекнул на возможные ошибки в Вашем сценарии - прислушайтесь к его мнению.
:happy:
обожежмой... Держите свои выводы при себе, не пишите глупости.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Запретов на публикацию логлайнов согласно пособию тоже нет. Откуда Вы сие взяли? В правилах этого не сказано. Зачем путать пользователей?
Мой пост про редактора-автора был дан с единственной мыслью. Если не заставлять новичков писать логлайны, то они и не научатся.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кстати, более сведущие товарищи, подскажите, а где про сеттинг логлайнов прочесть можно? Заранее спасибо.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сеттинг логлайнов? Нет такого, к сожалению. Логлайн рассказывает историю одним предложением. Если сеттинг (мир истории) необычен ("Звездные войны", "Аватар" и т.д.), тогда в логлайне, чаще в первом предложении, описывается этот самый сеттинг (мир истории).

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кстати, согласен.

Тут же согласен и со случаем "должен сделать что-то". Например, герой Рокки должен победить себя, должен поверить в себя, чтобы выйти на ринг. Это больше внутренняя проблема для Рокки.

Пример: "Рокки":


Путь открыт - иди и борись за титул. Но когда у него такой шанс, у него начинаются ломки: я не смогу, я никто, я не выстою 15 раундов. И тут ему важнее не сам процесс тренировки, а внутренняя борьба. Так что я принял бы логлайн на конкурс с таким должен.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Эдвард, спасибо. Я не так выразился. Можно ли считать этот экспромт логлайном с сеттингом?

2071 год. Во время полета на Луну, шаттл с туристами терпит крушение на неизвестной планете, населенной монстрами. Чтобы защитить людей (цель), охранники шаттла(герои), несмотря на отсутствие вооружения (препятствие), вступают в схватку с монстрами (поступок).
P.S. Логлайн бред. Первое, что в голову пришло.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вполне. Но я бы написал начало так:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Теперь ясно, что такое сеттинг.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодо, сценарист ни разу не написал, что он пытался что-то изменить. Он написал, что Фил менялся под воздействием обстоятельств и параллельно менялись его цели.

Проблема - это то, что он застрял? значит, цель - выбраться, а способ - изменение хоть чего-нибудь?
тогда ответьте на простой вопрос: с чего он взял, что именно изменение позволит начать ему новый день? он же мог бесконечно аккумулировать в себе изменения, как известно, нет предела совершенству...

Пожалуйста, сформулируйте проблему-цель-способ так, как я сделала выше. Потому что я вас не поняла: конечная цель - выбраться или что-то изменить?

Вот-вот. Сценарист написал: если сценарий нравится, то кому какое дело до правил? так и получилось с моей "Шкатулкой". А ПМ никто не читал...

Кодо, отдельная искренняя благодарность за первую содержательную альтернативную версию. У меня забрезжила надежда, что мы сможем придти к общей формулировке.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Так это я путаю? В рекомендациях одни требования, на форуме другие, а пособие не говорит, что требуется соблюсти, чтоб попасть на конкурс. Так кто путает несчастных пользователей?
Я спрашивала админа, можно ли составить логлайн по примеру из рекомендаций. Ответ был: нет. На вопрос "на каком основании?" ответа не последовало вообще.
И я не против логлайнов, если вы до сих пор не поняли.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения, махните на всё рукой. Пишите, переделывайте, посылайте в редакции свои сценарии. Это лучший выход из ситуации.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения Теплова, ваша настойчивость лично у меня вызывает такое восхищение, что даже такой бездарь, как я, возвысился до стихов:

Логлайн написать - не поле вспахать,
Не вырыть под мамонта яму.
Тут мало придумать и мало понять,
Здесь труд не для обезьяны.
Но силы собрав в единый кулак,
С мощью матерого зверя,
Вы сможете, знаю, логлайн доканать.
И я в вас, Евгения, верю!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения Теплова, зачем троллинговать? На сайте мы выложили примеры, как составляются логлайны. Ничего нового на форуме мы не говорим, стараемся соответствовать тому, что выложили на главной странице. Если не покажете мне разночтения, то сорри. Разве что на форуме мы сделали требования несколько четче и подбили в одну простейшую ясную схему, чтобы авторам было легче. А вот вам все надо усложнять.

Как-то надоел эта буря в стакане воды. В общем, либо разночтения на стол, либо прощай ресурс.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Количество не всегда = качество. Если раньше у нас по 10-15 сценариев за 2 недели публиковалось, то теперь меньше. И это хорошо. У нас обучающий ресурс, а не площадка для саморекламы графоманов. Хочешь учиться? Напиши КМ, где одна сюжетная линия, минимум персонажей. Вы думаете во ВГИКе все так сразу садятся и пишут ПМ? Они долгое время струячат коротыши. А тут подавай всем ПМ, все ж гении. Как написать КМ? Вот тебе схема (см пост №1 в ветке про логлайны). Все дано - бери и учись.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения Теплова, я хочу отметить, что благодаря вам наконец-то посмотрела День сурка. Спасибо за то что надоумили.

Про логлайны, извините, ничего не знаю, и, может, не в ветке поблагодарила, просто очень надо было поблагодарить Евгению.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Не искал я его. Оно вон у меня - на тумбочке рядом завсегда лежит. Когда надо - беру.

Изменить? А какое у меня было представление ДО этого?
Рубин - не единоличный автор сценария. Он - СОавтор. Подозреваю, что в "Дне сурка" была использована лишь его идея "Эгоцентричный метеоролог переживает один и тот же день и бла-бла-бла".
И кстати.
То, что он вам предложил как логлайн - повторюсь снова - на логлайн не тянет. И на слоган не тянет. Это - всего лишь идея фильма, на которую ещё нужно наращивать мясо в виде сюжета.
И не просто идея, а идея записанная в такой форме, в какой её можно показать лишь очень хорошему знакомому продюсеру (незнакомый, услышав эдакое, пожмёт плечами и скажет: я ничего не понял... какой метеоролог? почему метеоролог? как он переживает этот день, мысленно что ли, или что?).
Так что Дэнни Рубин ввёл вас в мягкое заблуждение, от того-то более жёсткое, что вы новичок, и вам его советы на пользу не пойдут. Что хорошо аборигену в мире кино - новичку смерть.

И я тоже самое вам говорю. И продолжаю говорить.

А Дэнни Рубин - автор фильма?
Нет. Он всего лишь соавтор сценария. Его фильмография насчитывает 5 или 6 фильмов. Во всех он так же выступает со-автором, а в одном просто автором сюжета. С 2004-го года фильмов по его сценариям вообще не видно. Советы он вам даёт какие-то сомнительные, сам себе противоречит, идею называет логлайном; заявляет, что главное в "... сурке" было не вырваться из временной петли, однако "логлайн" (почему-то!) строит именно вокруг этой проблемы:doubt:

Я подозреваю, что он принёс идею, а прорабатывал сценарий уже режиссёр (он же со-продюсер).
Часто так бывает - идею автор сгенерировать может, а дальше - никак. Судя по невыдающимся результатам в дальнейшей его карьере (и по весьма странному ответу вам), могу предположить, что с построениями сюжетов у него всё-таки беда.

Да ничего они её не допустили. У героя есть одна конкретная цель, одна большая проблема - и он её решает, идя по цепочке от звена к звену. А зритель следит за этим решением.
А Дэнни Рубин что - утверждает, что ничего подобного? ГГ обрывает цепочку на середине, воскликнув: ай, ничё у меня, короче, не получается, придумаю лучше себе другую проблему и буду её решать.

Если он так говорит, то... я свои соображения по этому поводу высказал выше.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

смотря какая у меня главная цель :) если опубликовать сценарий, то махнуть надо давно, а если изменить мир к лучшему, то надо воевать до бана :) ох, увы, мою иронию тут опять не оценят :))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А вы её поменяйте. В соответствии с вашей теорией о мнимых целях героев кино.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Циничный владелец кафе (герой), расположенного на территории оккупированного нацистами Марокко, встречает свою бывшую возлюбленную (противник/оппонент), которая приезжает (вызов судьбы/судьбоносное событие) в сопровождении своего мужа (друг/союзник), чей героизм вынуждает героя выбирать между своим цинизмом, неугасшей любовью и почти утерянным чувством патриотизма (битва).

Какова цель героя?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Эдвард, зачем вы все приписываете мне обвинения, предложения и пр., которых я не делала?
Такое ощущение, что я тут стучу кулаком и требую: отмените логлайны, отмените предварительный проход КМ, срочно публикуйте мой сценарий! Да я вообще Антониони, а вы не пропускаете!
Да если б было так, не было бы ни участников в этой дискуссии, и вы бы сами давным-давно меня забанили.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вы ошиблись. Не поверите мне на слово?
Если нет, то придется читать по-английски.
Если вы узнаете, что Рубин самостоятельно проработал 90% сценария, для вас это что-нибудь изменит?

Это ваше мнение против его мнения. Он, ессно, не имел в виду логлайн, назначение которого - проконтролировать историю. Он имел в виду логлайн-завлекаловку. Если он вам не нравится, то причем тут заблуждения?

Он не называл "переживание" одного и того же дня проблемой, он назвал это premise - экспозиция (вступительная часть киносценария или кинофильма, дающая начальные характеристики действующих лиц) (перевод из мультитрана)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения, спасибо за оригинальный текст. :) Это интересно.
Вот именно в этом месте я не согласна с Рубеном! :happy: Его раздражает это дополнение "до тех пор, пока у героя не получится прожить этот день правильно". А я нахожу эту добавочку как раз-таки смыслообразующей. )))
(но я, конечно, не считаю, что он не прав )) впрочем, как и не считаю, что я не права ))) в этом бизнесе жестких правил не существует... совсем как у моих любимых пиратов Карибского бассейна )))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Владимир :drunk:
Помнится, где-то в начале своего пути на этом форуме я нарвалась на спор о теме-идее... типа, что это такое... кто прав, кто виноват и что делать... как у нас водится ))) ... в итоге товарищ по имени ТиБэг, не сдерживая чувств, послал и тему, и идею "в п-ду" :happy: с каковых пор я нежно и навечно люблю его :heart: потому что это надо уметь )))
Иногда нужно просто все посылать... куда-нибудь, по вкусу посылающего )))
Евгения, почему Вам не попробовать сделать простую короткометражку, линейную, одноцелевую, в соответствии с существующими правилами конкурса? Вы же талантливый человек и умница. Вам это по плечу. Сделайте это как упражнение "на гаммы" в муз.школе... сделайте ради эксперимента... или просто назло... или просто ради личного прикола... или еще чего-нибудь ради... ))
А если эта идея Вам совсем поперек сердца, тогда
или ищите для самореализации другие ресурсы с другими правилами... :)
(это я не в том смысле, чтоб Вы уходили отсюда, ни в коем случае, мне бы этого не хотелось)) Вон даже Ого Вы сподвигли на поэтический подвиг! А это что-нибудь да значит. ))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Манна, спасибо. Мне приятно знать, что я здесь не совсем бесполезно провела время.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

А меня многому. :)
Не торопитесь, пожалуйста, "баниться" отсюда, Евгения. )) Независимо от складывающихся или не складывающихся с кем-то отношений... Независимо от того, удастся Вам убедить кого-то в своей точке зрения или нет... :)
Эх... уж такая штука эта жизнь, все мы пробиваем собственными головами собственные стены... и у всех свои сроки... Может, так случится, однажды Нарратор Вам скажет: "Блин, знаешь, Женька, а ведь ты тогда была права!" или наоборот, Вы ему скажете что-нить подобное... ))) В конце концов самые крутые гении время от времени меняют свои взгляды на некоторые предметы...
Для меня лично этот форум - просто бесценная штука. Периодически выпадая отсюда, рано или поздно всегда возвращаюсь... И Вам он еще во многом поможет, вот увидите.
Не знаю, что бы я делала, например, без одного очень вовремя полученного совета от Норы :heart: ... не знаю, как бы я заключала свой первый договор без ветки Афигена "Правила сценаристов"... даже если когда-нибудь за что-нибудь я смертельно возненавижу Афигена, все равно буду всегда его любить уже за одну эту ветку :heart: )))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Так моя КМ есть на конкурсе. Что изменится, если я сделаю более простую?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Согласен. Лучше писать 3 года один хороший сценарий, чем 5 за полчаса.

Причем, необязательно следовать принципу : меньше страниц, круче сценарий. Первый КМ желательно по максимуму(25 страниц). лишнее можно убрать потом. Мое мнение.

ПМ нужно ваять только после коротыша. Чтобы ясно представлять себе структуру. Вот это Главный герой. а вот -супостат, которого герой обязательно накажет в финале. Вот драмситуация, вот один поворот, вот второй, вот кульминация. Все довольны.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Не придётся. На русском форуме я принципиально не читаю ничего по-английски.

Да. И в очень неприятную сторону для вас. Ибо, вот какое у меня тогда зарождается подозрение:
- Интересно, конечно, услышать ответ. Но ещё более интересно услышать вопрос, на который был дан этот ответ.
Ведь не мне же вам объяснять, что иной раз вопрос можно задать так, чтобы получить желаемый ответ.
Поэтому.

Вы нашли там у меня мужество, теперь - найдите у себя женство... женщинство... ну, вы поняли, короче. И выложите сюда письмо, которое написали Рубину. Пусть даже там мы - ваши оппоненты - представлены как маленькие, толстые, лысые и злые.

От того, какие вопросы и как они были заданы - в какой форме и в каком контексте, ответы Рубина будут более понятны, нежели теперь.
Только это... пишите по русски, пожалуйста.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Для кого завлекалку? Для продюсера, с которым он пиво гоняет по субботам? Да, для него пойдёт.
Для продюсера же, которому вы будете почтовый ящик спамить - это никуда не годится. Тому подавай логлайн по чёткой схеме, принятой на нашем конкурсе.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Логлайн-то могу, а вот модераторы крепкие орешки :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Мне тоже кажется, что эта добавочка не лишняя :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Я не знаю, в чем там была причина. Предполагать даже не осмелюсь. :) Мне проблема с историей Артура увиделась в непроработанности характеров.
Кодер, Вы "ломаете мне голову" :) Вы -
или самый нежный романтик на земле...
или самый жестокий казанова, у которого любое свидание автоматически приравнивается к постели...
Прям не знаю, на свидание Вас, что ли, пригласить, чтобы выяснить этот вопрос... :confuse: Нет, пожалуй, не стоит, Вы можете для меня оказаться слишком опасны. ))
Кодер, а если б Вы писали историю, на протяжении которой герой только и делает, что пытается выбраться на свободу? Сначала "подкоп во время этапирования"... Потом "устраивает пожар"... Потом еще что-нибудь... Цель у него, например, "успеть проститься с умирающим братом"... а из тюрьмы "не отпускают"... :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения Теплова, я вас уже практически люблю. Это обсуждение - просто фантастика :heart:

сорри за экспрессию

Теперь по делу - забейте на данный спор. Полагаю, вы уже адекватно оценили интеллектуальную мощь большей части посетителей и модераторов данного форума. Будете продолжать в том же духе - имеете все шансы ознакомиться и с их моральными качествами, уровень которых примерно такой же

Зачем вам вообще этот конкурс? Если хотите "потестировать" свой полный метр - просто напишите в личку участникам с наименьшим ФГМ, и попросите их об этом
Пару советов и я могу дать, если нужно (d34@list.ru)

с уважением, Павел

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Эдвард, Вам уже кто-нибудь говорил сегодня, что Вы - прелесть? :) ))

Евгения, умоляю, пощадите модераторов! :happy: Они здесь хоть и "крепкие орешки", но тоже живые люди! А Эдвард, кстати, такой же горячий, как и Вы... ))) ... но (шепну на ушко) далеко не такой "злыдень", каким себя малюет... (по моим наблюдениям)... :) )))