Re: Аватар
 

сэр Сергей, а что это за теория? И что за формуы? Заинтересовали... (Я понимаю, что это не касается "Аватара", поэтму, если захотите - может, ответите в своей ветке?)

Re: Аватар
 

Мария О,договорились.

Re: Аватар
 

Нуждаются те, кто зарабатывает на их произведениях деньги.

Re: Аватар
 

С этим, конечно, соглашусь. :thumbsup:

Re: Аватар
 

"На фильм, скорее всего, не пойду, - говорит Борис Натанович. – Хотя, было бы любопытно, что в Голливуде сделали из нашей идеи".

Да и о фильме у него весьма общее впечатление.

Re: Аватар
 

Свен,нуждаются желтые журналисты - кушать хочется :)

Re: Аватар
 

Вот странно: "желтые журналисты" - притча во языцех, а вот "желтые сценаристы", которым жрать хочется не меньше и которые работают "по вызову" не менее охотно - скромно пребывают в тени... Парадокс, однако, нансенс и амундсенс, как говорят чукотские оленеводы...
Примечание: совершенно никого конкретно не имел в виду, просто обидно, когда походя и машинально пинают мою хоть нелюбимую, но профессию...

Re: Аватар
 

Захарыч, это называется - в своем глазу бревна не видно

Re: Аватар
 

А, кстати, да. Забавно выходит. Судя по статье - Стругацкий фильма не видел, но осуждает. :)

Re: Аватар
 

вообще то про идею противостояния местного доброго инопланетного биоценоза и злых залетных землян талантливо написал Гарри Гаррисон в "Неукротимая планета".

про "Аватар".
наконец пошел зазырить. не пожадничал - в 3D, вип-места, все дела.
мое мнение.

зрелище: очень хорошо. деньги на экране, отличные текстуры, рендеринг ЗD max, в общем все круто и дорогостояще. высококачественный мультик, который смотришь с наслаждением.

история: примитивная донельзя и просчитываемая сразу. скучно. какие-то моменты просто пропускал мимо ушей и следил только за деталями картинки. имхо - фильм для пубертата - вплоть до позднего.

герои: сказка. черно-белые. ну, в сказке так и должно быть. но в отличие от многих других подобного рода продуктов я им практически не сопереживал.

саунддизайн. все на высочайшем уровне. саундтрек буду слушать.

мое резюме. по заказу гринписа. через 15-20 лет тот же пубертат будет фыркать: эва, как все примитивно сделано.
но труду автора и вообще всех создателей отдать должное необходимо: нечеловеческий труд.

PS. "валли-и", "рататуй" или первых двух "терминаторов" я пересматривал с удовольствием. этот фильм вряд ли буду пересматривать .
CU

Re: Аватар
 

"Аватар" не смотрел и еще нескоро посмотрю. А вот определение "фильм для пубертата" само по себе звучит хамски по отношению к зрителям и никаким "ИМХО" это оправдать нельзя. Кстати, ИМХО это как раз словечко, которым обычно "пубертат" (мерзкое словечко какое) обычно и прикрывает свое хамство и глупость в инете.

А если кроме меня этого никто не понимает, то могу лишь поклониться в ноженьки вашим родителям и их родителям за такое изумительное воспитание... Только сначала подальше отойду, а то копытцем не хочу получить в нос.

Re: Аватар
 

Действительно не понимаю. Объясните. Почему определение "фильм для подростков" не оскорбительно, а синоним кажется оскорбительным? Недавно я имела беседу с режисером и психологом на тему подросткового кино. Так вот, психолог употреблял слово "пубертат" довольно часто. И мне в голову не пришло, что это оскорбительно, и вовсе психолог не производил впечатления хама. А очень даже наоборот, много полезного для себя почерпнула, насчет восприятия фильмов современными подростками.

Re: Аватар
 

Граф Д, а что тут обидного? Фильм и правда, детский. И сюжет простенький, и герои.
Мне - понравилось, думать не нужно. Со мной был молодой человек, совершенно НЕ ГОВОРЯЩИЙ по-русски. Все понятно было, как в мультике без слов (только в самом начале пришлось сказать, что ГГ - брат того, кого хоронят в начале фильма).

Re: Аватар
 

Сюжет - фентезийнное перекрёстное опыление "Покахонтас" и "Пляшущего с волками". Фильм довольно скучноват (особенно в середине), но из-за спецэффектов вполне смотрабелен...
ИМХО конечно.

Re: Аватар
 

все-таки, ГД, вы настоящий Фома Фомич. :)

Re: Аватар
 

:thumbsup:
И ругаться теперь на Графа не будете?

Re: Аватар
 

Варя,
а смысл?

Re: Аватар
 

А какой смысл ругаться на Графа? Он все равно никого не слышит :)

Re: Аватар
 

Граф Д все слышит

Re: Аватар
 

Ходорыч, я как то сказала Графу что не буду вступать с ним в полемику. И с моей стороны считаю неэтично дальше обсуждать Графа, раз уж обещала с ним не спорит, а о нем тем более. Сорри, не удержалась.
Тем более флуд в данной ветке

Re: Аватар
 

Когда юноша перерастет этот период, название будет казаться не таким обидным.

Re: Аватар
 

я не садист.
назвать ГД - "Фомой Фомичем"... куда уж крепче-то обкладывать? :)
как всякий матерущий интеллигент ГД слышит только то что ему выгодно слышать.

Кирилл Юдин, простите за флуд.

Re: Аватар
 

В Древней Греции зрителей вообще невозможно было удивить Историей. Они знали про Царя Эдипа все наперед. Но переживали катарсис. На постановках некоторых авторов.

Удивить историей в Аватаре лично меня было невозможно, потому, что я уже читал ее пересказы. Да она довольно незамысловата. В чем-то.

Но я убежден, что Кэмпбелу бы фильм понравился.

Напрягает момент с первоисточниками. Потому как, если Камерон на 75-90% процентов сам все придумал (или даже с группой товарищей), то это просто в голове не укладывается - как так классно можно придумать.

О Пубертатности и Подростках. В фильмах экшенах и фантастике (возможно даже в хорорах). Да в большинстве жанров, окромя "(за)умного кино", мы преимущественно смотрим филм... как дети. В этом смысл, магия и сама фищка - кино.

Мы и книги так же читаем. Того же Фандорина или Кинга, или Чепаева с пустотой.

Поэтому я поддержу Графа Д. ВР, может, и прав. Может фильм и для подростков только. Но гарантии нет.

Повторюсь. История Аватара это классическая История о Герое. Мифическом Герое. Сказочном Герое.

Это - буквально Сказка и Миф, а значит - это (априорно) Детство Мира.

Заслуга Камерона именно в том, что он попробовал вернуться именно в Детство. Мироощущения.

Да, там было много просчитано рационально. И видно, что Кэмпбелла Камерон прочитал основательно. Но у него вышло.

И еще мне ужасно понравился Антигерой. Этот Старшина или кто там. Мощный персонаж. Вызывает уважение.

Одним словом. Если бы я написал сценарий к Аватару, я бы думал, что я гений )))
Если бы я его еще и снял, я бы вообще не обращал внимание на всю критику мира
Вобщем, достежение Камерона. Однозначное ИМХО

Re: Аватар
 

Розенко, если Вы считаете

Не пишите сценарии!!! Никогда!!!

Re: Аватар
 

Надо было написать тысячи бесполезных слов и ненужных пустых мнении, чтобы так не чего и не понять, запутавшись в шаблонном мировозрении.

Это однозначно сказка, миф, тут даже не чего обсуждать. Но в этом преимущество истории в поставленной задаче.

Сказки читают все и взрослые и нет. Задача фильма была "достучаться до всех зрителей".

В сказках главное не образы, а что за ними стоит или специально прячется, типа "читай между слов", иначе мировая цензура зарубит.

Есть вещи которые не передаст ни логика ни прагматизм, а только сказка (первичное не забитое еще шаблонами восприятие ребенка).

И фильм не о 3D, не о синих человечиках, не о супер драконах и шаблонных героях...

Фильм о об америке, деньгах, научном прогрессе (который ни к чему не привел, да и не вел в прчем ни куда), колониальной политике Англии, алчности человеческой цивилизации, которая не помнит ни отцов ни матерей ни мифов, которая себя убивает и изживает, за которой все мы идем.

О том, что есть другие разумные человеческие пути и направления развития нашей цивилизации...

Эта забавная вещица настолько сильна и глубока, что даже ругающий или не понимающий ее, получил что надо и куда надо...

Истина приходит к нам в разных образах.

Re: Аватар
 

Почему?

Re: Аватар
 

А я поддержу ВРа, потому что "сказка" про Валли в таком случае - тоже детское, но меня трогает больше и душевней сказки про Аватаров. Идея отличная - никто не спорит, но в ее непосредственном воплощении чего-то "не дотянуто".
Архетипы и мифы -вдаваться не стоит, а то так за деревьями лес окончательно пропадет. Все проще.
А картинка, это да, сработано добротно... Но прогресс не стоит на месте - пройдет время и будет сделана еще более сногсшибательная картинка.

Re: Аватар
 

Тетя Ася,
Ходорыч,
Можно мне ответить за тетю Асю, поскольку согласна с ней?
Потому, что сценария почти нет в этом фильме (и быть не должно, может быть?). Расскажите историю своими словами, ну, никому ведь не будет интересно. А особенно подростку, или там ребенку (в нас самих, по Э. Берну). Третья вода на киселе, не сладко, не горько, не солено. Не "над вымыслом слезами обольюсь" - однозначно.
Но интересно же ощутиться в сказке, да еще в трехмерных очках! Браво человеческим изобретениям. Браво организатору, который сумел проделать такую работу! Но при чем тут сценарий?
Кстати, смотрела перед началом фильма Аватар анонс фильма (тоже трехмерная графика в очках) "Алиса в стране чудес". Аж замираю от предвкушения. В каком веке живем, а, в каком мире? :)

Re: Аватар
 

так сказка или миф?
или для вас это одно и то же? :)

P.S. зря я это написал, конечно.
щас начнется очередная тупая киноведческая перепалка.
лучше сразу поясню свою позицию. "аватар" до мифа никак не дотягивает.
объяснять долго и бессмысленно.
кто хочет - прочтет например тут:
http://fairypot.narod.ru/s***y/Meletinsky.htm

и последнее.
попробуйте мысленно убрать из "аватара" деньги - а следовательно, всю компьютерную барочность - и что тогда останется?
а, придумыватели историй? :)

Re: Аватар
 

Ну, девченки вы даете. ))) Хотел бы я посмотреть ваши работы, раз вы так походя над аватаром изголяетесь

Ничего себе "Третья вода на киселе, не сладко, не горько, не солено. Не "над вымыслом слезами обольюсь" - однозначно. "

Люди, если это они сами сделали, придумали целый Мир. А вы хихикаете с умным видом.

Мы тут о Библии телесериала говорили. Вы представляете какой должна была быть Библия этого Аватара? Ее то может и не было вообще, но...

"Расскажите историю своими словами, ну, никому ведь не будет интересно."
Как это? Люди толпами валят, но им неинтересно? Они на графику идут?

Не знаю. Как по мне, то графика это все хорошо, но при чем тут графика?

---------------
Интересно, что в Истории два Г/Г. Один - инвалид, другой Герой.
Интересно, что в образе этих Андрогинов все люди - красивее
Интересно, что все эти "маски" отлично играют эмоции
Интересно, повторюсь, что Антогонист создан - достойным уважения.
Кстати у Г/Г два Антагониста. Один - Сержант, второй - в племени.

---------------
Мне ужасно нравится "Гражданин Кейн" к примеру, но я в голову не возьму - как можно так походя отзываться об Аватаре.

Re: Аватар
 

В общем вся история - сказка
Но История о Герое, оседлавшем Дракона и вступившим в бой с армадой демонов и огненными колесницами, это уже - Миф

Это то, что у населения Пандоры, теоретически, может передаватся через поколения

Re: Аватар
 

с меня 20 копеек :)

Re: Аватар
 

А Вы скупердяй, батенька. Могли б и щедрее )))

Re: Аватар
 

Толкиен еще покруче свой мир придумал. И Буджолд и остальные фантасты - имя которым легион. :)

я вам про вторичную и донельзя примитивную историю - а вы мне про художника-постановщика и постановщика спецэффектов.

да.
именно на графику и идут.
на "прибытие поезда". :)
на аттракцион, которого раньше не было.
поверьте уж на слово: когда появится первый полноценный голофильм - толп народа будет еще больше. :)

Re: Аватар
 

тому 20 копеек, этому... так скоро и рубля не досчитаешься.

Re: Аватар
 

Начал читать по линку и сразу понял, что обьяснений не будет. Да, да нужна тупая перепалка о границах сказки и мифа.

Деньги – это пыль в глаза.

Эта история наглядный пример как деньги превращаются в зрелище, далее в сказочное зрелище, далее налицо рождение мифа... новой культуры.

Re: Аватар
 

Замечу, в Аватаре мифическй слой присутствует сразу с первых слов, только далее все интересненько разжевывается.

Re: Аватар
 

в компьютерную игру это все превратится.
и в зонтичный бренд.
в превращение денег в деньги.
нет, вы - точно киновед.

Re: Аватар
 

ВР, ну, не ругайтесь уже, пжлст :)

Re: Аватар
 

Само собой, представляете уровень манипуляций начиная от мифа, и все эти благие средства, только из-за длинного рубля английского кино, они готовы всех сьесть из-за камушка по 10000 тыс$ кило.