Re: Герой ... времени
 

Элина,
И, тем не менее, странно... Странно то, что американам удается создавать героев, интересных всем... И нам в том числе. А нам не удается даже собственного зрителя увлечь оригинальным героем. Вот, в чем парадокс. Ведь, не живем же мы так же как американы!

Re: Герой ... времени
 

У нас условия в стране неподходящие для героя.
Или дурак или сволочь. Причем, сволочь малосимпатичная даже.

Re: Герой ... времени
 

Нео - наш парень, у него русский характер. ))
Живем не так, как американы, но... стараемся в ту сторону. Получается плохо, если вспомнить "Черную молнию".

Наверно, стоит создавать героев, а народ подтянется. Захочет быть похожим на героя, станет подражать.

Re: Герой ... времени
 

Куда он подтянется?
В стране феодальные отношения.
"Михаил Котюков назначен руководителем Федерального агенства научных организаций. Ранее он занимал должность заместителя министра финансов.
Читаем биографию

"Михаил КОтюков родился 21 декабря 1976 г. в г. Красноярске.

Образование - высшее, в 1999 г. окончил Красноярский государственный университет по специальности 'финансы и кредит'.

11.1997 – 12.2000 – главный экономист кредитного отдела, начальник контрольно-ревизионного отдела Главного финансового управления администрации Красноярского края.
"

Как вам - 21 год, не окончил ВУЗ и главный экономист кредитного отдела, начальник контрольно-ревизионного отдела Главного финансового управления администрации Красноярского края.

Это сегодняшний пример навскидку.


Герой может быть один - одиночка, который кого-то грабит, а потом отправляется куда-нибудь жить как рантье. Все.

Герои не получаются, потому что окружающая обстановка передается лживо. Все видят, что это сказка для лопоухих.

Re: Герой ... времени
 

В американских фильмах обстановка передается правдиво?
Не в деньгах счастье. Герои обычно мир себя спасают, любовь завоевывают.

Re: Герой ... времени
 

В американских - там есть простор. Взяли и сняли фильм о Цукерберге - парень ниоткуда.

У нас его нет - хотят снять фильм о Дурове - но он подставная фигура, реально ресурс создавал мультимиллионер Мирилашвили.

И все это знают.

Дело не в деньгах, а все видят обстановку где и как он спасает и становится смешно. Не время и не обстановка героев у нас.

PS: Единственный удачный герой, на мой взгляд - Брат.

Re: Герой ... времени
 

Сын братьев Люмьер,
Даже адаптировать старые советские сюжеты не выходит. Ну не тянет бизнесвуменша и менеджер на директора института и ведущего специалиста, желающего стать начальником отдела...

Re: Герой ... времени
 

Элина,
Отличная мысль. Я покручу ее... Проанализирую Нео...

Стараются те ку кого есть бабло... Но оно есть не у всех...

А у нас основная героиа ТВмуви - обманутая девушка :)

Re: Герой ... времени
 

Время застоя тоже как бы не способствовало для героев.

Потому что ЦА соответствующая. )

Походу сейчас время для героев, которые принимают решения (как Нео), а потом преодолевают приепятствия, чтобы не сбиться с пути, которым решили идти.

Re: Герой ... времени
 

Элина,
В последнее время выкристаллизовался герой - честный офицер - постоянный герой популярных военных драм.

Re: Герой ... времени
 

Есть такое, да. Помимо того, что это образ, достойный подражания для мужской аудитории и любви женской аудитории, он хорош еще и тем, что честность создает массу проблем для героя.

Re: Герой ... времени
 

Элина,
А, по-моему, как ни странно, это единственный возможный сейчас образ.

Re: Герой ... времени
 

Это образ на все времена. :) Честный благородный офицер.
А женский образ на все времена?

Re: Герой ... времени
 

Элина,
Это сложный вопрос. Куда более сложный... Наверное, это о того, что большинство драматургов мужчины.

Re: Герой ... времени
 

Может, Галадриэль?

Re: Герой ... времени
 

Элина,
Галадриэль очень расплывчатый образ, кроме того, его автор мужчина :)

Re: Герой ... времени
 

А женский образ, мне думается, и должен быть непроявленным, тайнственным. Светлым.
Вот у Лайды в сценарии такой образ.

Re: Герой ... времени
 

Элина,
Оригинальная мысль!!!

Вот не читал, к сожалению...

Но, с женскими образами, действительно, сложно...

Re: Герой ... времени
 

Я и читала, и фильм смотрела.
Наверно, сложно потому, что герой должен действовать (если это главный герой, конечно).

Re: Герой ... времени
 

Элина,
Ну, вот, скажем, Раневская у Чехова, как раз, предпочитает недеяние.

Re: Герой ... времени
 

То пьеса. Для кино стало аксиомой: герой должен действовать. Не знаю почему так.
Хотя нет, знаю. Потому что мужское кино, ГГ мужчина - это норма, когда он действует. По этому же типу строят сюжеты, где ГГ женщина, но это не правильно, на мой взгляд. Забавно, но не правильно.

Re: Герой ... времени
 

Элина,
У вас неверное понимание. Драматическое действие очень похоже на юридическое понятие "деяние" - деяние это не только действие, но и бездействие.

Если быть точнее - драматическое дейтвие это, в общем, то же самое. Недеяние в драматическом смысле, это не бездействие, а такой вид действия.

Вот, это интересная мысль... Главное, чтобы действовала по-женски.
Точно. Согласен, это если не неправильно, то, по крайней мере, не совсем правильно.

Re: Герой ... времени
 

сэр Сергей, я всё понимаю: деяние может быть и бездействием. Но какие известные голливудские фильмы можно вспомнить, где герой бездействует? Обычно ведь куда-то мчится, спасается, завоевывает.

Re: Герой ... времени
 

Элина,
Это да. Но, это, на мой взгляд, особенности менталитета. То есть, это не абсолютное правило драматургии.

Японцы, например, или китайцы, те же русские и немцы. Им, как раз, понятно недеяние, как форма действия.

Re: Герой ... времени
 

Ээээ.... "Наркоз"?
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=387
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=388
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=389
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=390

Re: Герой ... времени
 

Ну что вы, наоборот.
Герои всевозможные. От военных (В зоне особого внимания) до предтечей нашего Хауса ("Кто поедет в Трусковец"), до мечущегося ("Полеты во сне и на яву").
Герои на любой вкус были.
Как с активной жизненной позицией, так и открыто игнорирующие действительность.

И они были все правдивыми.

Re: Герой ... времени
 

"Пианист". Не дерется, не воюет. Цель - приспособиться к возникающим обстоятельствам, ведя себя как можно незаметнее.

Re: Герой ... времени
 

Чтобы оставаться незаметным, ему приходится много действовать и с опасностью для жизни.

Re: Герой ... времени
 

Как-то страшно становится, когда такие герои времени.....

Re: Герой ... времени
 

Помогите! Нужны фильмы (названия, конечно, дальше я разберусь:)), где ГГ – не образцово – пафосный, а смешной, нелепый, вызывающий жалость/сочувствие (как Шурик, герои Пьера Ришара, Вуди Аллена и др) или с каким-нибудь изъяном, который не позволяет им стать гером (рыцарем) без страха и упрека (Хаус, Тони Сопрано). Всю эту ветку прочитала, составила себе список, но это в основном наши фильмы 70-90-х годов. Что–нибудь еще? Страна, жанр – не важны, но фильмы, которыми можно

НЕ интересуют.

Чем больше, тем лучше. За мировую классику – особая благодарность. Можно в личку.

Re: Герой ... времени
 

Нет, лучше сюда=) Я тоже хочу! Попробую, конечно, и сама что-нибудь вспомнить=)

А, вот: Ирония любви 2010.

Алексей Чадов в главной роли. Но мне не понравился фильм. Я, кажется, даже и не досмотрела.

Ещё вот вспомнила:

Железнодорожный романс 2002

Егор Бероев в главной роли. Он, конечно, ближе к 90-м. Но всё-таки.

Мне очень понравился, хорошая новогодняя сказка=)

Re: Герой ... времени
 

Фильм братьев Коэн "Бартон Финч". ГГ - сценарист. Ну, все как положено. Он смешон, неловок и нелеп. Стереотипы рулят.

Re: Герой ... времени
 

"Герой" 1992 США (Дастин Хофман)
"Спекулянт" 1999 США (Энди Гарсиа)
"Плохой Санта" 2003 США (ББ Торнтон)
"Мы не ангелы" 1989 США (Дениро, Пенн)
"За пригоршню динамита" 1971 Италия
Ну и Коэны: "О, где же ты, брат?" "Большой Лебовски" "После прочтения сжечь".

Re: Герой ... времени
 

Надия,
Манго,
Сандзюро Кувабатакэ,
спасибо.


Манго, Бартон Финк, вроде бы? В чем стереотип? Так во всех фильмах сценаристов изображают? Или герой нашего времени

Re: Герой ... времени
 

Еще фильмы? КЛАССИКА!!!
Любого времени и места создания.

Re: Герой ... времени
 

Да, точно.
Затрудняюсь определить, каков образ именно героя нашего времени. В данном случае имела в виду долго длящуюся и непрекращающуюся тенденцию изображать сценаристов/писателей/художников/музыкантов как полувменяемых "творческих личностей", попросту говоря - полудурков. Вот и в "Адаптации" (ГГ играет Николас Кейдж) сценарист - ну мягко говоря, человек с проблемами...

Re: Герой ... времени
 

Пытаюсь

с научной, так сказать, точки зрения.

Накидайте названия, кто что вспомнит, еще! Много! КЛАССИКУ!!
Главное - чтобы он немножко (или множко) :happy: или :cry: или просто :bruise:

Re: Герой ... времени
 

Фильм французский, "Дублер", в главной роли - Гад Эльмалех. Также "Роковая красотка" - ГГ играет он же.
Еще, как мне кажется, Вам, Татьяна, может быть интересен фильм "Близость" - с Джулией Робертс, Джудом Лоу, Клайвом Оуэном и Натали Портман. Там те, кто были лузерами вначале, - побеждают в конце. И наоборот. Не настаиваю на том, что такая трактовка фильма единственно верная, это мой личный вариант. :)

Re: Герой ... времени
 

Посмотрите на тенденцию по последним голливудским фильмам. Судя по всему, герой - либо клон, который мочит других клонов (Том Круз), либо человек, который мочит зомби (Бред Питт). Они как-то не очень ассоциируются с лузерами...

Re: Герой ... времени
 

Манго,
Дело не в том, лузер Гг или нет, а в том, что эпоха (и состояние культуры 21в) наделяет героя, в том числе и киногероя, определенными чертами. И целостностных, "образцовых" в хорошем смысле героев мы уже не обретем никогда.