Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, сцена там потрясающая. Мне ещё во второй части понравились картины в небе: то огромный глаз, похожий на северное сияние, то алые губы, то какие-то фантастические шары - словно вид из космоса на чужие планеты.

А фильмов про призрака Ёцуи я нашла ещё, как минимум, два:
1965 г., режиссёр Сиро Тоёда, и 1969 г., режиссёр Кадзуо Мори.

Уж не знаю, чем так привлекла японцев эта история о мести отвергнутой/преданной мужем женщины. Но в первой новелле "Кайдана" 1964-го года она получилась какой-то человечной, да и сам самурай - далеко не злодей, а просто оступившийся и раскаявшийся человек. И снят этот фильм куда лаконичней, без театральных поз и жестов, заламывания рук, жутких завываний и предсмертных конвульсий. Зато есть очень выразительный эпизод - там, где ГГ скачет на лошади, стреляя из лука по мишеням, а в это время вспоминает свою первую жену и представляет, как снова встретится с нею. И совершенно надрывно, просто душераздирающе смотрится его возвращение в разрушенный, почти сгнивший дом, где царит мерзость запустения - этот эпизод меня впечатлил намного сильнее, чем последние кадры, где герой умирает, превратившись в старика.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сюрреализм. :)

Не знаю. Вообще, это старинная пьеса театра кабуки.

О, знакомое имя! У Сиро Тоёды есть замечательный фильм 57-го года "Снежная страна" (по роману Ясунари Кавабаты). Фильм в 58-м номинировался на пальмовую ветку. Это реальная классика. Грустный фильм. Не вполне понимаю ваши вкусы, но, почему-то уверен, что вам понравится. То есть, если вас интересуют именно шедевры, то, конечно, смотреть "Снежную страну" Сиро Тоёды. Актриса там замечательная - Кэйко Киси.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Насчет тутошных милых постов о японском кино ( которое я вообще не понимаю. от слова вообще. считаю что это ниже плинтуса и кино в Японии нужно запретить каким-то постановлением ООН) ).
Чуть-чуть юмора. Это как два-три японца зарубаются по румынскому кинемотографу. Причем все эти японцы в культуру румыно-кино вошли исключительно из интернета)) Вычерпывают из него ослепляющие бриллианты, называют актрис и актеров, режиссеров, беззвучно оргазмируют, при том, что сами патриоторумыны-кинофанаты недоуменно чешут затылками, о чем то это они. ))

П.С. Чтобы не ранить чувств японцев, русское кино примерно с 1992 года по настоящее время тоже нужно запретить постановлением ООН ))) Ладно, за редким исключением.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

И еще одно. Не хочу наживать врагов( хотя мне похер на самом деле) , но просто поделюсь своим ощущением. Я вообще глубоко чувствую людей. Михаил, у вас очень сильно деформировано восприятие действительности. Это объясняет ваши кичащие странности в культурных вкусах. Я конечно не доктор и вряд ли тут можно ставить диагноз, но то , что ваше восприятие слегка «больно» это определенно точно.

У меня был приятель, который, образно говоря, мастурбировал на японскую культуру. Благодаря ему я посмотрел некоторые японские мультики ( которые были неплохими). На его примере я понял, в чем дело. На самом деле мне было довольно просто показать ему привлекательность другого ( неяпонского кино).

Мой знакомый искал чего-то, где он мог бы отстраниться от окружающей действительности. Найти вроде и людей, но как бы более клевых. Но это только лоск. Японцы такие же гандоны как и все остальные люди на земле. Они на самом деле спящие нацисты и фашисты. И спокойно примут идею вырезать всех остальных неяпонцев. И они уже это доказали исторически. Вместе с Гитлером.

И дальше. В первую очередь крайне странно, что человек, выросший в русской культуре испытывает такое ненормальное влечение к тому, от чего он бесконечно далек. Михаил, вы никогда не постигнете истинную ценность японской культуры. Вы никогда не поймете, почему японцы снимают и смотрят свое кино. Хотя вам кажется, что вы постигли. Это заблуждение. В ваших венах струится иной культурный код. Ваше смотрение и увлечение японским кино не более, чем увлечение марками.

Я смогу понять ценность японского кино с точки зрения японца. А вы нет. Вы оперируете штампами .Везде. Всюду. Это как вести диалог с гуглом. Гугл не понимает ценность культурного произведения. Он понимает его ценность только в разрезе штампов.

Для Михаила, человека привыкшего видеть поля и луга с коровами, Япония стала некой Землей Обетованной, Эдемом, Раем, где как он неосознанно полагает живут надлюди, практически полубужества. Разумеется, они должны отличаться от нас. Хотя бы разрезом глаз . Ну и такой странной и в то же время симпатичной культурой. Влечение к чужой культуре нормально. Но когда это влечение выливается через уши, это тревожный звонок. Это как моя православная знакомая, которая в каждом разговоре считает нужным вставить что-то хорошее о православии. Я сразу понял, что у неё психология сектантки. Она болеет этой любовью к православию настолько, что не понимает, как дискриминирует само православие тем, что делает из веры кич.

Ну и как бы без обид. Вы как бы сами напрашиваетесь своим кичом на какой-то отклик людей, которые сюда заходят и читают ( хотя я про японское киноничего не читаю на самом деле, просто вижу, что эту тему мастурбируют нездорово).
Просто сегодня не спится, хотелось высказаться. Не знаю, Михаил, в конце захотелось сказать, что вы наверное хороший человек. Но не могу так сказать. Искренне надеюсь, вы не серийный убийца и не из тех, кто мучает животных.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

В этом нет ничего странного. Человек чем-то увлечён и это хорошо. Вся Финляндия утыкана вышками и схронами на любителей-орнитологов. Здоровые мужики днями сидят неподвижно на болоте и подглядывают за птичками. Это что, нормально?
Я вот, например, никогда не летал на самолётах, но мне очень нравятся путешествия в иные миры, полёты на Марс и в другие галактики. Я тоже что ли ненормальный по-вашему?
Когда есть увлечение - это всегда хорошо.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я не знаю, чего я вам должен ответить. Что-то типа: я не такой, я хороший. Да? :)

Конечно, могу поспорить. Но, сейчас нет времени.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо, Михаил, обязательно посмотрю! :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Напрашивается один вывод: Вы либо смотрели совсем не то кино, либо у Вас сильно испорчен вкус. Я ни в коем случае не намерена изображать из себя знатока – для меня это пока терра инкогнита. Однако те немногие фильмы, которые я успела посмотреть, стали для меня просто отдушиной, глотком свежего воздуха (не все конечно, но большая часть).

Фильм «Онибаба» я бы ни в жизнь не стала смотреть без чужих советов – а это настоящий шедевр. Да, далеко не такой зрелищный, как «Кайдан» или «Семь самураев». Там нет ярких красок (фильм снят на чёрно-белую плёнку), нет красивых костюмов, декораций и пейзажей. Нет и красивых лиц (в традиционном понимании этого слова). Там даже нет никакой мистики – несмотря на то, что это фильм по женщину-демона. Там есть только голая правда – откровенный, простой и пронзительный рассказ о человеческих грехах и пороках, о страхе и раскаянии. И есть парадокс, причём не один. Самураи, которые разоряют и обрекают на голод крестьян своей войной; крестьяне, которые добивают раненых самураев чтобы забрать их оружие и доспехи – которые они потом продают барыге. А барыга перепродаёт эти доспехи враждующим армиям, замыкая круг. Маска демона, которая уродует лица тех, кто её надевает, а потом пытается снять. Ловушка, в которую старуха попадает из-за собственного эгоизма; её раскаяние – и глубокая, чёрная яма, в которую она падает с криком «Я – не демон, я – человек!». А на дне этой ямы лежат кости и тела убитых ею людей...

Вы посмотрите хотя бы этот фильм, а потом уже делайте выводы типа

С Михаилом-то как раз всё в порядке – а вот Вы сами просто увязли в цинизме.

Вы уж сами или крестик бы сняли, или надели бы трусы и прекратили «мастурбировать» на чужую культуру (ничего личного – Вы сами изволили так выразиться). Американцы – тоже, знаете ли, далеко не святые угодники. А Вы тут называетесь именем героя Марка Твена – во времена которого в США хладнокровно уничтожали коренное население страны.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я уже не первый раз встречаю здесь странное снобическое презрение к Гуглу (причём от людей, которые сами, наверняка, из этого Гугла не вылезают сутками). Да, Гугл - это прекрасный универсальный справочник. Все взрослые дяди пользуются Гуглом (даже снобы). Это нормально. Нор-маль-но. И даже более того - признаюсь вам в одном тайном и постыдном грехе - я тащусь от Википедии!!! Она очень удобна.

Вот, как раз, заметно, у кого в голове штампы американской пропаганды. Главная и единственная причина (понимаете, есть повод, а есть причина) почему Япония оказалась "во всём виноватой", это то, что японцы захотели на равных с другими империалистическими державами участвовать в делёжке большого азиатского пирога. А их за стол никто не приглашал. Американцы не воевали ни с каким "японским фашизмом". Они воевали за безраздельное господство на Тихом океане и в Юго-Восточной Азии. Победителей не судят. Судят побеждённых. Поэтому японцы теперь изверги-нелюди, а американцы - благородные освободители, победившие Зло...

Культурный код... Это туманное понятие. Из-за его неопределённости, о нём можно говорить долго и безрезультативно. Абстракция. Ну, хорошо. Поговорим о коде. Вот, вы с азартом и придыханием часто рассказываете об американском кино. Чувствуется, что вы это любите и в этом разбираетесь. Ну, и что? Вы постигли американский код? Ну, в смысле, вы теперь видите американскую культуру изнутри, из кожи американца??? Конечно, нет. Вы с американцами щи из одной миски не хлебали. И в букваре у вас картинки разные были. Вы думаете, если вы немного знаете Голливуд (в основном, самые топовые вершки), то вы "постигли код". Голливуд имеет к реальной Америке такое же отношение, как "Кубанские казАки" к реальной колхозной жизни 30-40-х годов. Голливуд - это сплошные "кубанские казАки" (образно говоря).

Посмотрел, кстати, по вашей наводке, фильм про доисторическую рыбину, которая гонялась за популярным американским актёром (как его? кажется, Стетхэм). Вот уж где штампы! Но, вообще-то, круто. Не беда, что таких фильмов (про больших и талантливых акул) было уже штук тридцать. И будет ещё штук сорок. Я не сноб, я уважаю кич.
Ну, почему такая уверенность? :) Обоснуйте, интересно.

Конечно. Разве вы не знали, что в Японии живут одни только гейши и самураи, а каждый второй японец заканчивает жизнь харакири???

Ну, Набоков, например, бабочек коллекционировал (летних и зимних). И что? Не мешайте гениям гениалить.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Кстати, о Википедии. Струнный музыкальный инструмент, названия которого Вы, Михаил, не знали (и я тоже) называется "бива".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D0%BD%D1%82)

На нём играл безухий Хойчи в третьей новелле "Кайдана" - которая, к слову, мне понравилась больше всех остальных. Там присутствует и лёгкая ирония (замешанная на чёрном юморе), и сама развязка мне очень понравилась: талант продолжает радовать поклонников своими песнями (даже после того, как они оторвали ему уши), потому что это - единственное утешение для душ погибших на войне героев, которых он воспевает.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Посмотрела "Чёрных кошек в бамбуковых зарослях". Комментировать не стану - как-то слишком вычурно, местами неправдоподобно и даже утрированно.

А впереди у меня серия японских аниме - которых я вообще до этого не смотрела. Ни одного. Ни разу в жизни.

Заодно посмотрела наконец "Остров проклятых". Фильм замечательный во всех отношениях, в том числе своим высоким гуманизмом. Жалею, что не посмотрела его раньше (хотя после недавней дискуссии о культурных кодах никак не могла отделаться от мысли, что снят он в той самой стране, где ещё не так давно расстреливали из пушек индейские вигвамы и вешали негров без суда и следствия, а порой и безо всякой вины).

Фильм "Снежная страна" скачать не удалось (потом посмотрю его онлайн или найду на DVD, а пока просто прочту книгу в русском или английском переводе). Зато теперь я от всей души ненавижу пельмени одноименной марки - ими забиты все поисковые системы, несмотря на то, что я добавляла к названию фильма и год, и фамилию режиссёра.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Так ведь сказка...

Я качал, кажется, откуда-то с ВКонтакте. Вышлю ссылку, если правообладатели не удалили (они иногда откуда-то резко возникают).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, вот, нашёл http://next.2yxa.mobi/mov.php?&query...vance&poisk=vk
364 Мгб, русские субтитры.

Книга, кстати, может показаться вам сухой и скучной. Лучше смотреть фильм.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, так сказки ведь тоже разные бывают. Фильм снят безупречно - и актёры не подкачали, и режиссёр постарался. Только сама история весьма странная - хотя местами очень трогательная (превратившаяся в демона невеста не желает убивать своего жениха, а вместо этого сама решает сгинуть). А вот поединок самурая с собственной матерью - это уже за пределами добра и зла в любом культурном коде.

О, спасибо! Ссылка пока живая, надеюсь, успею скачать до утра.

А по поводу "сухой и скучной" книги... от души повеселилась. :)
Михаил, не забывайте, я ж лингвист. Для меня любая книга - такая же скучная, как след для ищейки :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

То есть в Китай вы ездите на поезде ? Круть ) Ну про Марс я тоже увлечен. Ок, это нормально.

Увлечение Михаила кажутся мне признаком его девиантности. Я просто высказываю свою точку зрения. С ней можно соглашаться или нет. Здесь ( на форуме) не так много персонажей с такой выраженной девиантностью. Хотя есть конечно еще. Я бы не написал этого про Михаила, если бы не увидел целостной картинки. Разумеется я могу ошибаться, но для себя точно уверен. Просто его аргументация и вообще характер рефлексии меня настораживают.

А увлечение орнитологией это супернормально. Увлечение японским кино и особенно низким жанром, особенно когда через уши - это может послужить основной для составления его психического состояния.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

И вот еще Михаилу.

Меня раздражает не японская культура сама по себе. И не японцы. А то, что вы в них увидели нечто высокое. И да, они считают других людей недолюдями. Если вы об этом не знали, то прочешите гугл тщательнее. Есть такая тема. И дело тут не в американских штампах. Это у них черта такая национальная. Они будут вам улыбаться, но если карты выпадут правильно – вас же первого с паспортом РФ повесят за яйца. Я не могу испытывать симпатию к нации, которая воевала с моей родиной. Но я и не собираюсь их повально гнобить. Да, японцы, как и все люди, бывают разные.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Помилуйте, не надо верить всему что я пишу.

Нормальность - понятие относительное. Вы проецируете на Михаила своё мироощущение, оно не совпадает с вашим и вы считаете это признаком девиантности. Это как-то нелогично, вы не находите? Все люди разные, именно этим мы друг другу и интересны.
Девиантность - это когда лингвист пишет "Вы" с большой буквы на форуме. Ничем другим это объяснить невозможно.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Где я тут хотя бы раз говорил о японском национальном/расовом превосходстве? Где? Не хрен выдумывать.

Какой, бля, патриотизм!!! Россия много с кем воевала. С Америкой 40 лет "холодной войны", 40 лет на грани ядерного конфликта, куча непрямых (как сейчас сказали бы, "гибридных") войн по всему земному шару, гонка вооружений. И что? Вам, может быть, напомнить, кто выжигал японские города ковровыми бомбардировками, испытывал на японцах ядерное оружие, вбомбил в каменный век Камбоджу, кто травил во Вьетнаме гербицидами рисовые посевы?.. И что? Это вы лучше Гугл прочешите.

Девиантность, это с безапелляционным апломбом докапываться до людей, тут, понимашь, мне, как мальчишке, глаза на жизнь раскрывать. Раз вы такой настырный, идите в баню. Я тут ещё оправдываться перед кем-то должен.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ругаться матом можно в Курилке. Здесь не надо. Устное предупреждение.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы считаете девиантностью проявление уважения к собеседнику и соблюдение правил родного языка? Я считаю это нормой. А чтобы выпить на брудершафт со всеми, с кем я общаюсь в виртуальном пространстве, мне не хватит ни времени, ни здоровья.

Во всём остальном я с Вами согласна. А главное я уже сказала: прежде чем обвинять Михаила в космополитизме и дурновкусии гекку финну не мешало бы повнимательней присмотреться к своему отражению в зеркале.

По поводу японской культуры. Я недавно посмотрела, как и собиралась, фильм "Дерсу Узала" сверхчеловека Акиры Куросавы - который, помимо режиссёрской работы, написал сценарий к этой ленте в соавторстве с Юрием Нагибиным. Главные герои - "гольд" (удэгеец) Дерсу и русский офицер (осмелюсь напомнить, что как раз в эпоху описываемых событий Япония воевала с Российской Империей). И я назвала Куросаву сверхчеловеком безо всякой иронии и намеренно не поставила это слово в кавычки - потому что (уж простите мне мой пафос!) только Человек с большой буквы смог бы настолько достоверно и душевно рассказать историю о дружбе двоих людей двух чужих ему народов.

И ещё. Меня в своё время просто потрясло жизнеописание другого сверхчеловека японской национальности - Тиунэ Сугихары. В годы Второй Мировой (опять осмелюсь напомнить, на чьей стороне тогда воевала Япония) этот японский дипломат спас от смерти шесть тысяч польских и литовских евреев. Он нарушил запрет своего правительства и выдал беженцам транзитные визы через СССР в Японию, откуда они потом отправились в другие страны, где смогли выжить.

А Сугихара вернулся на родину и заплатил за свой гуманизм весьма дорогую цену: японские власти уволили его со службы под благовидным предлогом, и Сугихара - отец шестерых детей - был вынужден торговать лампочками вразнос чтобы прокормить семью. При этом он нигде не кичился своим подвигом, и только за год до его смерти Сугихару (который жил под другим именем) сумел разыскать израильский дипломат. И с тех пор на Сугихару молятся не только в Израиле - он в самой Японии причислен к лику святых. Думаю, добавить к этому нечего.

P.S. Пара слов вдогонку о национальном превосходстве - этим грешили/грешат не только японцы с американцами. Кто-то удивится, но чукчи тоже высокомерно смотрели на другие народы - и на русских, и на коренных жителей Севера (коряков, эскимосов и пр.). Поэтому предлагаю решением ООН запретить популярные у нас в стране анекдоты, в которых чукчей представляют простодушными и беззлобными "детьми природы". Они в своё время натворили бед не меньше, чем чечены на Кавказе.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, я считаю это девиантностью.
С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас... Сообщаем Вам... В ответ на Ваш запрос... Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет, реклам, листовок. С прописной буквы пишутся при официальном титуловании оба слова в сочетаниях Ваше (Его, Её) Величество, Ваше (Его, Её) Высочество (Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. М., 2013. § 202).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Считайте - это дело личного вкуса. Я же подобным обращением не нарушаю ни правил языка, ни правил этикета, ни правил данного форума.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Боже мой...............

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, хм, частично вы всё же подтвердили моё наблюдение. Вообще, этот "опрос" был наполовину шуточным, т.к. я отдаю себе отчёт, что для вас в кино внешность героя не главное и между видимостью и сущностью вы выберете второе.:)

Интересное замечание, соглашусь!

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, тогда нужно было просто вставить закадровый смех :)
Что касается внешности - мне тоже ничто человеческое не чуждо. Но вот недавно мы пересмотрели всей семьёй японскую версию дорогого всем нам мультфильма про Чебурашку и крокодила Гену. Там главные герои - тоже, знаете ли, далеко не красавцы. Однако оба сказочно обаятельны. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, кстати, сравнивая героев в "Фотоувеличении" и фильме Бондарчука, имел в виду, конечно же, "Обитаемый остров", а не "Притяжение".

Угу, причём как эволюционировал данный типаж - от обычного, в каких-то моментах даже субтильного белокурого повесы до брутального и физически безукоризненного борца за справедливость. :happy:

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, тогда, - кто такие не бунтари, конформисты? Просто особого бунтарства в смирении я не нахожу.
Есть такой фильм "Бунтарь без причины". Вон там да, бунтарство очень понятно и узнаваемо. Но, по-моему, фильм от этого лучше не становится. Хотя считается прям классикой.

Вы знаете, я не вижу в этом ничего критичного. Но вообще это ценное замечание.

Это действительно только фон, декорация. Вряд ли Антониони в этом фильме хотел как-то развенчать современное ему общество, указать на его пороки. Тем более мы не знаем, как он относился к упомянутым вами процессам.
Фон чего? Думаю, это фон индивидуальной человеческой жизни. Антониони же считается художником, оказавшим наибольшее влияние на кинематограф - если грубо, то он, отказавшись от экшна, открыл путь психологии в кино.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А вот с этого момента давайте поподробнее. Что в Вашем понимании «экшн» – перестрелки, взрывы, природные катаклизмы, нашествие инопланетян? Или просто какие-то значимые события в жизни героя? И что такое психология – мысли, переживания, воспоминания, ожидания, катарсис?

Я даже не стану повторять прописную истину, которая гласит: любые действия в художественном произведении, как и сами переживания героев, должны быть подчинены главной идее опуса. При этом сама идея должна быть достаточно интересной, глубокой и волнующей. А используемые в фильме средства, как то: действия, реплики героев, их позы, жесты, костюмы, мимика, музыка и пр. – должны раскрывать эту идею, причём раскрывать красиво и убедительно. Не слишком прямолинейно (иначе зрителю становится скучно), но и не слишком завуалированно (иначе зритель рискует ничего не понять).

В «Фотоувеличении» действия как такового – хоть отбавляй. ГГ не сидит на месте, уставившись в одну точку, а все время куда-то едет или бежит, с кем-то встречается, что-то ищет. Другое дело, что смысла в его действиях – ноль. А вот по поводу психологии: подобно тому, как бывают настоящие действия, поступки, а бывает только имитация бурной деятельности (подобно игре в теннис в последней сцене), точно так же бывает имитация переживаний. Есть настоящие чувства, которые проверяются очень просто: они заставляют человека совершать какие-то поступки, а есть имитация чувств, придуманные чувства – за которыми пустота, равнодушие и никакого реального продолжения.

Вот я только что посмотрела первую часть японского аниме под названием «Пять метров в секунду». Очень простая, трогательная и красиво снятая история про первую любовь мальчика-подростка к его ровеснице. Мальчик скучает по своей подруге, которая уехала учиться на другой конец страны. Что делает герой? Правильно. Он садится в поезд и едет навестить девочку. И это вполне естественное и логичное продолжение его чувств.

Точно так же и в случае с бунтом: это не просто чувство недовольства и протеста, это – какие-то действия, поступки человека, желающего изменить мир вокруг себя.

В «Фотоувеличении» герой, узнав о том, что в парке лежит мёртвое тело, не делает ничего, что сделал бы на его месте любой нормальный человек. Или просто сознательный гражданин своей страны. Ему не приходит в голову позвонить в полицию: а ну как человек этот ещё жив? А что, если убийца собирается расправиться и с женщиной, которая была утром в парке? Не говоря уже о том, что преступник вполне может убрать самого ГГ как нежелательного свидетеля. Вместо этого ГГ затевает непонятную мышиную возню, которая заканчивается ничем. И, как можно догадаться, приходит к выводу о том, что сам он хороший, а все вокруг плохие, потому что никак не реагируют на его рассказ об убитом человеке. Так он и сам никак не реагирует – ему наплевать, как и всем остальным вокруг. Только эти остальные, в отличие от ГГ, хотя бы не врут сами себе.

Если в этом и заключается основная идея фильма, то М. Антониони зарыл её так глубоко, что без лопаты не раскопаешь и без поллитры не поймёшь. У каждого действия (опять-таки, по законам любого художественного жанра) должно быть какое-то продолжение. И у бездействия – тоже. Ну, там, другое действие, событие, мысль или переживание. Здесь же – опять осечка, оборванная нить. Никаких последствий, никаких выводов, никаких подвижек в душе ГГ. У меня, как у зрителя, – ощущение обмана, надувательства и вполне обоснованное подозрение, что автор фильм духовно не намного богаче своего героя.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вячеслав, ответьте честно, это Ваши проделки?

Тогда скажу откровенно: моё пристрастие к заглавной букве "В" в личном и притяжательном местоимениях второго лица множественного числа - это даже не странность. Многие так пишут, и это давно стало нормой в Интернет-общении. А вот Ваша зацикленность на этой букве - это явная психологическая девиация (по-русски - отклонение от нормы).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это неадекватная творческая перегрузка у вас и у тех многих, кто так пишет.

Здесь всё это пройдено неоднократно, а те кто не поняли, давно находятся в смирительных рубашках.)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А каковы мотивы? Вы - лингвист? Или просто радеете за чистоту русского языка? Или в Вас это рвение совсем недавно проснулось, когда Вы познакомились с моим "высоким слогом"?
Кстати, Вы так и не потрудились ответить на вопросы, которые я Вам задавала, и которые напрямую касались Ваших профессиональных интересов, знаний и умений. Зато в чужую область залезть нашли время.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Тогда у меня закономерный вопрос - а "санитары" кто?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Антониони - постмодернист, пессимистический декадент. А вы к нему подходите с точки зрения модерна, т.е., вы ещё верите в то, что на все эти "зачем" и "почему" есть ответы, что жизнь имеет некий высокий смысл, что всё не зря... Вы с Антониони разным воздухом дышите.

У Пелевина хорошо сказано: "Распутать все катушки со словами не хватит вечности. Вопросов и ответов можно придумать бесконечно много — слова можно приставлять друг к другу так и сяк, и каждый раз к ним будет прилипать какой-то смысл. Толку-то. Вот у воробья вообще ни к кому нет вопросов. Но я не думаю, что он дальше от истины, чем Лакан или Фуко." (с)

У "Фотоувеличения" есть контекст - это контекст постмодерна в целом и контекст мироощущения Антониони в частности. Ещё, мне кажется, этот фильм понятней в "связке" с "Красной пустыней" и "Забриски-Пойнт".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, знаете, мироощущение – оно тоже разным бывает... Вот встал утром люмпен, вышел на заплёванный балкон, огляделся вокруг: погода – дрянь, денег – нема, опохмелиться не на что, в доме холодно и грязно... И он выражает своё мироощущение – причём, вполне искренне – ругаясь непотребными словами на весь белый свет.

А в чём ценность-то этой истории? Ему самому от этого легче стало, светлее на душе? В доме стало уютнее, денег прибавилось? Не говоря уже о других, кто слышит его брань.

Я понимаю, что это сравнение дикое, абсурдное, но таковы правила игры: постмодернизм же...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ни в чём. О ценности можно говорить, когда существует твёрдая, не расплывчатая шкала ценностей, в привычном мире модерна, где не утрачены ориентиры, где есть, условно говоря, "верх" и "низ", есть Бог, боги, традиции, авторитеты. В мире постмодернического нигилизма это всё утрачено, обесценено, обессмыслено. Антониони не позирует, он так действительно мыслит и чувствует. Да, в этом мироощущении есть что-то трагическое, как говорится, "нет будущего". Все сказки уже рассказаны, все иллюзии развенчаны, все игры сыграны.

Ну, скажем, Кавабата не постмодернист (хотя, мне кажется, близок к ). Не пойму, в чём ценность его произведений (если под "ценностью" понимать какую то идею или мораль). Просто взят кусок жизни. Часто его произведения заканчиваются до наступления кульминации или даже в тот момент, когда история только начинает по-настоящему завязываться. Кто там "положительный", кто "отрицательный", кто антагонист или протагонист - этого с уверенностью сказать нельзя. Вот такой вот "бесформенный" и "безыдейный" кусок психологии, настроения, атмосферы...

Какая идея в картине Шишкина "Утро в сосновом лесу"???

Возможно, просто этот фильм не для вас. Именно потому, что постмодернизм.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

С интересом наблюдаю дискуссию уважаемых форумчан. Сколько энергии и красноречия вложено в сообщения дискутирующих. Сколько фильмографий исследовано, сколько сделано киноведческих выводов. Не понимаю только градус полемики - с вырыванием друг дружке клочков волос и попытками лягнуть ниже пояса.
По поводу Антониони... Я тоже сначала был раздосадован его последовательным противостоянием законам драматурги... Особенно в ранних чёрно-белых фильмах. Ни сюжета, ни мотиваций, ни связи сцен друг с другом. Персонажи будто не живут, а играют отведённые им в жизни роли. ("Ночь", "Затмение") Правда, в "Затмении" замечательная сатирическая линия про биржу) Антониони, по большей части, отстранёно глядит на Землю как инопланетянин и предлагает нам делать то же самое. Тем не менее, его эстетика меня завораживает. Мизансцены идеальны, кадры удивительной красоты. В более поздних, цветных фильмах, уже появляется экш, интрига (Фотоувеличение, Забриски-Поинт, Профессия-репортёр) но Антониони использует сюжет для других целей, нежели положено драматургу. Такая же отстранённость, такая же неясность мотивировок. И такое же совершенство мизансцен в каждом кадре. Удивительная игра цвета. Мастер, мастер!

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Тогда давайте вернёмся к вопросу о смысле жизни. Для начала определимся с тем, что такое жизнь. Основные атрибуты жизни, как формы существования материи, – это наличие генетического кода и способность к его репликации. С этой точки зрения смысл и основной закон жизни – это само продолжение жизни, сохранение и улучшение генетического кода. Именно такая жизнь изображена на картине Шишкина «Утро в сосновом лесу» (царство грибов и царство бактерий там не показаны – только флора и фауна, но будем считать, что они там присутствуют по умолчанию).

А нарушители этого закона (ошибки природы в виде живых существ, лишённых инстинкта продолжения рода и защиты потомства) вымерли ещё в протерозое. Именно это, я думаю, имел ввиду Пелевин, когда писал про птичку, являющуюся носителем некоей высшей мудрости.

Почему так получилось, и откуда взялся этот закон, науке пока неизвестно. Механизм абиогенеза (то есть превращения неживой материи в живую) до сих пор никто не раскрыл, не объяснил и не сумел воспроизвести. Религия пытается объяснить этот переход вмешательством высшей, потусторонней силы (см. понятие «Бога белых пятен») – но лично я всегда стояла на позициях атеизма и до сих пор не утратила веру в науку. В конце концов, ещё несколько сотен лет назад люди были убеждены, что грозовые разряды – это результат деятельности божества, которое разъезжает по небу на колеснице и выражает таким образом свой гнев. А потом взяли и открыли для себя электричество и даже научились им управлять.

Но, как бы там ни было, человек – это прежде всего один из представителей царства животных, а именно – отряда приматов, класса млекопитающих, типа хордовых. И с этой точки зрения мы тоже подчиняемся основному закону природы, который существует уже не один миллиард лет. Правда, сам механизм антропогенеза наука до сих пор тоже не смогла объяснить (и этот качественный переход религия также считает результатом вмешательства высшей силы, которая наделила примата способностью к рефлексии и членораздельной речи), но и тут я не теряю оптимизма.

При этом никто не спорит с тем, что качественное отличие человека от любого другого животного – это наличие не только генетического, но и культурного кода, о котором мы недавно дискутировали. Поэтому, применяя метод экстраполяции, логично предположить, что смысл человеческой жизни состоит в сохранении и улучшении этого культурного кода (разумеется, вместе с генетическим кодом, собственным или других людей, – потому что культурному коду необходим физический носитель, подобно тому, как программное обеспечение не может существовать отдельно от «железа»).

Конечно, смысл жизни у каждого человека свой. Кто-то просто живёт и радуется жизни (философия гедонизма, которая имеет право быть). Кто-то стремится к какой-то высшей цели (например, к научному открытию) – иногда принося ей в жертву саму жизнь. А для кого-то «смысл жизни» – просто выплеснуть на других накопившийся в его душе яд. Но если человек по каким-то причинам продолжает цепляться за жизнь, а не сводит с ней счёты, значит есть в этом какой-то смысл, а всё остальное – именно позёрство.

По поводу Антониони я с Вами спорить не рискну – для этого мне, как минимум, нужно посмотреть другие его фильмы (отдельный вопрос – стоит ли игра свеч, но будем считать, что стоит). А «Пять сантиметров в секунду» я посмотрела и оценила – а больше всего меня тронула вторая часть, про девочку-подростка, которая безответно влюблена в ГГ, но не решается признаться ему в любви. Потому что искренне его любит, понимает и чувствует, что мальчик стремится к чему-то более высокому, неизведанному и даже неземному, чего она сама никогда не сможет ему дать. И от этого у неё самой на душе одновременно и горько, и сладко. Там и не нужно искать никакой морали – есть просто слепок с жизни, правдивый, красивый и чистый рассказ о высоких чувствах и отношениях.

В конце концов, утром с балкона можно не только плеваться, ныть и ругаться с соседями. Можно вздохнуть полной грудью и выдохнуть: «Лепота!». А можно просто долго и мечтательно смотреть на горизонт.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Если честно, я тоже не понимаю некоторых местных "постмодернистов".

Спасибо Вам за ценное замечание! С этой точки зрения его фильмы я как-то не рассматривала. Наверное, чтобы увидеть общую картину, мне нужно посмотреть другие фильмы, а потом в этом контексте пересмотреть Blowup.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

О! Это ж практически готовый сценарий!:)
Концовку только надо придумать такую чтобы зрители, просмотрев фильм, поняли: Все бессмысленно! Все - тлен!:(
и вскрыли бы себе вены, прямо в зале.
Как говорил Расти Коул - человечество должно противостоять программированию, дружно взяться за руки в полночь и прыгнуть с обрыва.
И название фильма у Расти можно стащить: "Человек как огромная ошибка эволюции".:happy: