Неправда. У нее все очень обнадеживающе. :pleased:

Скарлетт, увы, не смогла.

Формула "всем сестрам по серьгам" имеет право на существование. Однако она далеко-о-о не единственная. :pipe:

Надежда вещь хорошая. Но если смотреть по факту, в финале - у нее одиночество. А сбудутся ее надежды или нет... это вилами по воде писано.
Мне Скарлетт искренне жаль. Запутавшаяся женщина. Не повезло с мужчинами, могла найти утешение в детях, но и тут не случилось. Старший сын мог стать поддержкой, но даже он не стал ей близким человеком. Одна из самых страшных вещей для женщины - когда родные дети отворачиваются. И причина этого была ведь только в ней самой. Увы. :cry:

Для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон. :pleased:
Для меня - полон. :pleased:
Невозможно не понять в финале, что для нее начинается новый этап в жизни, где ее ждут и новые взлеты, и новые падения, и новая любовь. :pleased: Жизнь продолжается - и это главное. Ведь самая значимая любовь в жизни Скарлетт - это не любовь к мужчине, это любовь к жизни. :pleased:

Столько ЛЮБВИ в одном предложении! :horror: Скоро начну постить фотографии с индийскими актерами! :blush:

Насчет Бредбери не знаю, но Алекс (антагонист романа Берджесса и фильма Кубрика "Заводной апельсин") вовсе не циник. Он классический социопат. Химически чистый отморозок. Понятия добра и зла ампутированы, от чего не слишком страдает. Адреналин и тестостерон на пике под "Оду к радости" из 9-й "Людвига Вана" (как Алекс его дружески величает).

Алекс (во всяком случае, до его "лечения") - провозвестник нового молодежного насилия (что Кубрик угрюмо подчеркивал не раз). Когда кровь и пляски на ребрах не ради денег, власти, самоутверждения в стае - а ПРОСТО ТАК. Кайф потому что.

Кстати, и Печорин не очень циником выглядит. Байронический тип, а как же. Тогда ж все "байронистами" были. Печальными демонами - духами изгнанья... (Как и сам создатель Печорина, кстати.) Но циник? Записки его - циником написаны? Ой ли. А поступки все (те, что мы по негативу провели бы) - от боязни близости. Любой. От боязни расстегнуть шинель и мундир. Потому что под ними окажется очень обнаженная душа.

Эндрюс
Простите, милый Эндрюс, но, по-моему, Вы сами прекрасно ответили на этот вопрос:
Вот именно в этом все дело. К одним героям меня тянет сердцем и я могу захотеть стать с ними "одним целым", а с другими - нет.
Вот Вы пишете про "отморозков, которым нет места на земле"... Я не знаю Ваших принципов работы. Возможно, таким персонажам не находится места и в Ваших сценариях. Возможно, Вы пишете только про тех, кого можете полюбить. Или Вы все-таки найдете в себе внутренние силы полюбить и отморозка?
Я пишу о разных героях, в том числе о тех, кого называют "отморозками". Просто я считаю, что любой человек - это часть нашего мира, и уже по одной этой причине мне интересно его понять, даже попытаться вжиться в его шкуру, почувствовать его. Но я бы не назвала это словом "любить". Потому что почувствовать человека можно по-разному: проникаясь некоторыми персонажами, чувствуешь боль, ярость, агрессию, гнев... и там нет места любви, потому что ее нет в самом персонаже.

Я изучаю психологию. Думаю, не случайно ее не так давно ввели как предмет в Литинституте. Мне всех своих персонажей хочется понять, даже тех, чьих прототипов в жизни любить не могу. Я написала - искренне интересоваться. Я не вкладываю в эти слова исключительно "ученого интереса" (воспользуюсь Вашим выражением). Вкладываю и интеллектуальный аспект, и эмоциональный.
Вот, например, на этой ветке разгорелись нешуточные страсти из-за женщин-стерв. По жизни мне эти женщины не близки, но я искренне пытаюсь их понять. Если не оправдать их жестокосердие по отношению к используемым ими людям, то хотя бы объяснить, найти причины, возможно, в некоторых комплексах, дефектах воспитания, психических патологиях (в самом крайнем случае)... ведь у всего есть причины. И мне, как автору, легче привести героиню к хэппи-энду или не-хэппи-энду, если я смогу понять-почувствовать ее изнутри - чтобы история получилась логичная и правдивая, а не притянутая "за уши моих субъективных авторских желаний".

Эндрюс, возможно, мы опять имеем в виду одно и то же, но под разными словами? (как недавно на другой ветке)

Смотритель
Да, пожалуй, соглашусь. Для просто циника он, действительно, "чересчур"...

А насчет Печорина надо думать...
Хм... холодный цинизм часто является "защитной оболочкой" "пылкого сердца"... Вот блин! Теперь и Лермонтова придется перечитать. :doubt:

Смотритель
О, я лоханулся. Энтони Бёрджеса зачем-то Реем Бредбери назвал. Ну, думаю, он меня простит.
Жаль, фильма не видел, а вот книга, помню, произвела на меня ещё в школе сильное впечатление, после ознакомления с ней, помнится, стал кидаться на старшего брата, что было неразумно, имея дело с КМС по боксу. :happy:

:friends:
Вы абсолютно правы. Цинизм и есть некая форма защиты. По мне, его не стоит, цинизм, относить к отрицательным или положительным чертам, цинизм - это результат пытливого ума и разочарованного сердца, я бы его так охарактеризовал. А вред и польза от него зависит от степени и направленности.

Та-ак... циник - человек с "разочарованным сердцем", не верящим ни во что. Романтик, наоборот, с "сердцем, полным горячей веры". Сердце романтика вовсю пылает. Сердце циника давно остыло... или вообще никогда не пылало, было холодным изначально (такое ведь тоже возможно... правда, это опять же тянет на некую патологию... :doubt: ).
Цинизм может служить лишь маской, под которой скрывается что-то "живое и теплое", а может быть и сущностью человека. Тот же "романтик" может превратиться в "циника"...
Вот интересно найти истинного циника, не прячущего чего-то там внутри...
Смотритель, как Вы думаете, а не подойдет ли на роль такого холодного циника адвокат Эренграф из цикла Л.Блока?

В фентези это называется Тёмным фентези :pipe: Когда весь мир завоёван злодеями и появляется среди подавленых такой человек, который тайком обучается какому-нибудь тайному искусству, убежав из плена, и возвращается, чтобы убить злодея, освободить свою деревню и спасти свою семью :pleased: Правда можно в таком случае придумать такой облом, что после всего пути ГГ просто убивают, вот облом, так облом :horror:

Таманго
Да, дорогая, я люблю каждого своего отморозка. У меня не все герои такие, но многие. Например, есть безжалостный убийца, который друг Господа. В первой редакции скрипт так и назывался "Приятель Господа". То есть чувак 19 лет от роду заливает столицу кровью и постоянно уходит невредимым: от милиции, от мафии, из секты, от папы-дочки извращенцев - и всё с помощью Господа, который даёт пацану разные знаки - и пацан их истолковывает, и истолковывает правильно. Явление Господа воочию не предусмотрено. В итоге он в шоколаде, а другие кто в тюрьме, кто на кладбище. Но это жутко обаятельный тип, что-то вроде молодого Траволты (для примера) и его я писал с любовью. И по сути он всё делал правильно по закону Справедливости. Это не благородный мститель, это чисто приключения. И это кино.

Ключевое слово "проникаясь", от слова "проникнуть". Может, это и не любовь, но точно из той же оперы, и без всякой похабщины.

Ваш подход к делу не может не радовать, Таманго. Вот знаете, мне более всего неприятно общаться с дамочками, чьи мысли я проходил ещё в 5 классе. И таких много, как много таких же мужчин. И поскольку я сценарист, то сейчас говорю именно о сценаристах. Вы - беспокойное исключение, одно из немногих.

Таманго, мы имеем в виду немножко разное, но нюансы этого так тонки, что не нуждаются в разборе на составляющие. Это тоже самое, что пытаться сравнить и выявить док-ва "лучшести" между Гоголем и Пушкиным.

Вы ведь изучали наверняка "героя" своей аватарки. Кто же он - могучий чернокожий воин и вождь? Злодей - жертва обстоятельств. Или всё-таки мудрый перец, который просто жил по законам своей страны и в плен попал по глупости (которую можно назвать любовью). :))

Владислава
Нет, Владислава, я говорю вообще о ломке канонов. Например, Мир завоёван (именно "завоёван") Добром и вот эти самые добряки - самые настоящие Злодеи! И реальный Злодей ведёт войну с Добром и расправляется с добряками по полной. На Земле утверждается Зло, которое по сути не Зло, но всё-таки Зло!
Вот как так? Не знаю, но можно, и можно всё это изложить понятно, памятуя принцип об "обратной стороне" медали. Пардон, не хотел загрузить.. :confuse:

Зрителя нельзя обламывать.. :no:

Эндрюс
Так меня еще никто не называл. :pleased: Больше всего мне нравится слово "беспокойное". :yes:
Спасибо, Эндрюс, я это запомню. :kiss:

Не будем ничего сравнивать. :no: У каждого свой путь. Желаю Вам удачи на Вашем пути. :friends:

Таманго
А вам зачем? :happy:
Вот не думал, что когда-нибудь буду размышлять над тем, каковы истинные и каковы ложные циники. :pipe: Да и есть ли такое раделение, а если есть, то что здесь хорошо, а что здесь плохо и т. д.
И вы знаете, Таманго, такой ход рассуждений подарил новый взгляд на привычные вещи. Произошла маленькая революция в мышлении - такое бывает не часто и очень желанно, потому как порождает в итоге много новых и добротных идей. Спасибо вам, Таманго, за встряску. :friends: :kiss:

Таманго
Да, иногда нужно просто прекрасно помолчать, прекрасно понимая друг друга. :)

Нужно всего лишь отделять "зёрна от плевел". Только вот как правильно отделить, дано понять немногим.

Я вообще, везунчик. :confuse: Но спасибо, Таманго. Вы хорошая. :kiss: Честно.
И Личностей никто не любит. У каждого свой путь, по Вашему мудрому замечанию и поэтому таракан ползает в подполе, а Вам суждено идти по дороге, залитой солнцем. С гордо поднятой головой. Помните это. :friends:

Эндрюс, дай пожму твою руку. :friends:
Все герои - дети автора. (Пафосно? :happy: Ну, простите:pleased:) Так вот, родитель должен любить свое дитя, даже если ребенок - не эталон духовной красоты. Конечно, это не значит, что автор может оправдывать все аморальные поступки персонажа. Но любить должен даже самого последнего мерзавца, т.к. сам приложил руку к его сотворению. :pleased:

На то оно и кино, что простор "логической фантазии" безграничен. И вот поэтому кино аморально изначально, по замечанию одного нашего милого режиссёрика.
Сотворить с любовью, а оправдать или не оправдать его - это разумение зрителя, которому такой ребус ну очень по кайфу. :) Ведь на то и кино..

Вся наша жизнь и состоит из пафоса, театрального фарса, местами из менторского тона, страстей и яростных речей. Шекспир отдыхает.

Я тебя тоже люблю, Лека. :yes: По-дружески. :friends:

Алхимик
Ой, если б сама знала! Лезут всякие мысли в голову постоянно! Жить мешают! :happy: Все понять чё-то хочется зачем-то... :confuse: :happy:
Вам тоже спасибо, Алхимик. Вы тоже подкинули дровишек в топку моих размышлений. :friends:

:friends:
В жизни революции не очень уважаю, как-то больше тяготею к "безскачковой" эволюции. А вот революции в собственном мышлении, и маленькие, и большие, просто оченно обожаю. :pleased:

Смотритель
Я вот еще поразмышляла над образом Эренграфа. И склоняюсь к тому, что наверно он все-таки и есть действительно циник в чистом виде.
Сравнила его с Алексом.
Эренграфа и Алекса очень "роднит" пренебрежение какими бы то ни было нормами общественной морали. Оба за гранью добра и зла. Но есть и различие, как мне кажется, - в том, что для Алекса преступление, как "переступление" границ добра и зла самоценно само по себе - просто ради процесса.
А у Эренграфа подчинено совсем другим, довольно прагматичным целям. У Эренграфа своя философия (циничная "до костей мозга"), своя картина общественного мироустройства, в которой он своими методами обустраивает свое теплое местечко.

Хм, интересно, очень даже интересно и главное не стандартно :yes: Да у вас хорошая фантазия, хотя если задуматься то тоже самое твориться и в реальном мире :scary: Те же политики. Каждый обещает лучшую жизнь и защиту от шарлатанов, а сами в лучшем случает взятки тоннами берут :shot:

Пожалуй, ближе всего к такому цинику (из персонажей, известных мне) будет все-таки Петроний. Не реальный автор "Сатирикона", а такой, каким его изобразил Сенкевич в Quo Vadis ("Камо грядеши"). Да, Петроний циничен принципиально и "натурально" (от природы, плюс от развитого вкуса и огромного ума). Если цинизм его все-таки не всегда абсолютен, так лишь потому, что к слабостям человеческим иногда снисходит (например, к любви своего племянника, Виниция), да еще потому, что времена таковы, что любой цинизм едва ли не альтруизмом покажется в сравнении с тем, что творится при дворе Нерона. Но Петроний действительно циничен. И в словах, и в поступках. Абсолютное холодное неверие. Ни в богов, ни - тем паче - в человеков.

Иное дело, что ближе к концу книги автор сыграл с Петронием злую шутку. Исхлестанная по его приказу рабыня не просто не держит зла - она его любит, причем любовью такой, существование которой Arbiter Elegantiarum (Петроний) отрицал и отрицает всем своим существом. Поначалу такая "собачья преданность" его забавляет. А вот кончается все трагично (для циника). Кончается - любовью. (За которой - времена-то какие на дворе? - конечно же, следует смерть. Но красивая. Вдвоем, в теплой ванне, окруженные друзьями, возлежащими за пиршественным столом - и вскрытые вены, из которых потихоньку вытекает кровь, а двое в ванне постепенно превращаются в две белоснежные прекрасные статуи... :pipe: )

Но вплоть до этого момента (любви) - все-таки циник химически чистый.

Только не надо это через фильм. И американский вариант плох (примитивен), и недавний польский (смят, задерган, хотелось быстро-быстро-быстро рассказать все-все-все). Возьмите книгу. Если не читали - гарантирую не одно и не два открытия. :pipe:

Смотритель
Пучины моего невежества безмерны! :rage:
В точку!
:pleased:
Трансформацию из романтика в циника представить довольно легко. В жизни масса поводов для разочарований. А вот обратно... :doubt: действительно, кроме Великой Очищающей Силы Любви вообразить что-то трудно...

Таманго, вы все восприняли с точностью до наоборот. Безмерны не "пучины вашего невежества", а безмерна радость от предстоящих встреч с еще неведомыми вам творениями человеческого ума и духа. По-настоящему вам должно завидовать - какое пиршество у вас впереди! :yes:

<!--QuoteBegin-Таманго@5.03.2008 - 13:48
Трансформацию из романтика в циника представить довольно легко. В жизни масса поводов для разочарований. А вот обратно... :doubt: действительно, кроме Великой Очищающей Силы Любви вообразить что-то трудно...[/quote]
Есть и иная сила: Великая Сила Самопожертвования. В этом же романе шныряет по страницам еще один циник, рангом поменьше, но от того не менее интересный: хитроумный и тотально беспринципный грек, "философ" Хилон Хилонидес. Кстати, по части цинизма восхитивший и самого Петрония. Негодяй Хилон идет на все, лишь бы "сгоношить" копейку - а еще лучше состояние. Ложь, отречение от всего и вся, предательство, доносительство...

А потом сцена массовой казни христиан в римском цирке. Причем повинен в ней - Хилон (он подсказал Нерону, на кого направить гнев римской толпы после устроенного императором пожара Рима). Хилон панически боится крови, но сейчас его ужасает другое: спокойная готовность сотен и сотен людей (с детьми на руках!) принять муки и смерть. Своей ничтожной душонкой он все-таки прозревает в них Величие, которое полагалось бы и ему - ведь и он, негодяй, родился человеком!

И он делает то, что прежде и не помыслил бы. Он совершает поступок. Точнее, совершает уже не он, потому что старый циничный негодяй Хилон умер в тот самый момент, когда родился человек новый.

Хотя... Если смотреть по самому большому счету, то ведь самопожертвование есть именно акт высшей любви.

"Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя..."

Владислава
Самое печальное, Владислава, это то, что так было и есть. И что ещё печальнее - будет. :cry: Взятки берут даже в США, а в России взятка стала практически считаться прибавкой к з\п. Несмотря на грозные лозунги... да вот почитайте статью, когда будет время:
http://www.proza.ru/texts/2007/11/25/312.html

Прочла статью пока не полностью, но взгрустнуть есть над чем. То, что взятка действительно была и есть нормой, это конечно печально, над этой темой подтрунивают уже все, кому не лень, даже "Наша Раша" :doubt: :yes:

Над взятками подтрунивает даже президент РФ. :)
Ну мы то с тобой взятки не берём и посему наша совесть чиста.
А вообще, не взятки погубят и губят Россию. Её губит кино-пурга. :cry:
Мы ведь пургу не пишем, не так ли, Владислава.. :blush:

Прямо таки какое-то вымогательство :happy: Нет, я пишу всякую дрянь, заставляю режиссёров её снимать и беру с них за это взятки :fury:

Нет, а вообще эндрюс , взятки я не беру и не собираюсь (хотя кому-то это может показаться глупым благородством), а на счёт сценариев: может пургу я и не пишу, но пока ещё ни один сценарий не реализовала :cry: Хотя если посмотреть с другой стороны, то я просто ещё не дописала новые свои сценарии :blush: муза ушла и я так ребячусь детскими сказочками :happy:

Умница, :kiss:

Почему-то я был в этом уверен, Владислава. Почему? Чёрт его знает, но вовсе не из-за уверенности, что ты пишешь пургу и потом даёшь откат редактору, чтобы он эту пургу втулил на экраны. Ведь если на наши экраны (что голубые дома, что большие в кинотеатре) глянуть, то впечатление именно таково: редакторы - все взяточники, продюсеры - воры, а авторы - взятки дают. Это не так, но доля Истины в этих словах есть. И доля большая, да-с.. :cry:

Радуйся, Владислава! Какая грусть, непосредственная девушка!? И если у тебя сценарии лежат нереализованные, то это значит, что это не совсем востребовано. Может быть стиль, жанр, идеи не катят.
И поскольку Рашин синема - это огромный просто пургомёт, то успешный автор - это как раз тот, что не продаёт (парадокс России, которая ими славится!), поскольку наваять пургу и сбагрить её за пару-тройку штук - это тоже талант, и тоже репутация. Мне ни такого таланта, ни возможности зарабатывать такую репутацию Всевышний не дал, за что я Ему искренне благодарен. :yes: Похоже тебе тоже не дал, за что я Ему тоже искренне благодарен. :confuse:

Это ты музу провожала, что тебя не было аж почти полтора года здесь? :blush: Роулинг на своей сказке заработала миллиард фунтов. :)) Не унывай, мы скоро скажем Миру своё веское слово. И Мир вздрогнет.

Аминь....

Эндрюс
Было бы неплохо, если бы для начала от прочитанного сценария вздрогнул Михалков или Тарантино. :yes: Хотя...и целого мира мало...

Алхимик
Нам хватит. :)

Он будет в бессильной злобе материться. На Каннском. Такого рода его "вздрагивание" лично мне покатит, а от другого его "вздрагивания" лично меня увольте. :yes:

Эй, а ты из первого состава? :horror: Я тебя не помню :doubt:

Эх, люблю я такой оптимизм :pleased: Я впрочем тоже того же мнения. Все сцинарии, которые не реализуются сейчас, разом реализуются потом и тогда действительно :scary: А ты тоже ещё не реализовал ни одного сценария? :pipe:

А я тебя помню. :)
Нет, я из состава второго, скорее. Многие ушли, когда я только пришёл, но многих я знаю и так. Ты одна из немногих, кого не знал, но запомнил. И вот объявилась.. :confuse:

Это не оптимизм, это реализм. Поскольку оптимизм, ничем не подкреплённый - всего лишь оптимизм. Но оптимизм на то и оптимизм, что его надо всё-таки иметь - неважно реализм он или просто оптимизм. Ты ведь тоже оптимистка, не так ли?

Мы ж не лежим, мы работаем и развиваемся. :pipe: Самый важный в реализации - сценарий № 1. После того, как это случится, начинает складываться твоя репутация как автора:

Если ты написал сериал и продал его за несколько тысяч, то стопудово у тебя сразу (ну, почти) будут заказы на другие сериалы.
Если ты реализовал полный метр и продал его за несколько десятков тысяч, то стопудово у тебя сразу (ну, почти) будут заказы на другие п\м.
Если ты написал блокбастер и продал его за несколько миллионов, то стопудово у тебя сразу (без почти) будут заказы на другие сценарии - и именно здесь неважно, какие.
Так уж устроено положение вещей в "природе", и придумал не я..

Многое зависит от способностей конкретного автора, поскольку проект класс "В" могут написать 5 сценаристов из 10, сериал - 8 сценаристов из 10, долгоиграющий сериал - 10 сценаристов из 10, проект класса "А" 1 сценарист из 10 и то не всегда.

ТВ-продукцию я не считаю реализацией в понимании "реализация". :) И не считаю возможным кричать об этом.

Хм, очень приятно, что я оставилу тут свой след :pleased: Вообще, я просто немного отвлеклась (на полотора года :happy: ). Писала кучу пробников, к которым почему-то душа не лежала, а идея казалась интересной, а ещё и конным спортом увлеклась. И на этой почве у меня пошёл второй перекос на конную тему. Теперь у меня всё в жизни вновь уравновесилось и я вспомниал про Сценарист.ру, который бесперебойно слал мне ответы на темы, на которые я подписалась :pleased:

Оптимист в чистом виде, даже в вопросах, где про реализм и речи нет :pleased: И вообще полностью с тобой согласна :friends:

Озадачилась: а когда день рождения у http://www.screenwriter.ru ?