Re: Курилка. Часть 153
 

Тюбег,
Новые левые — направление в политике, отождествляющее себя с левой идеей, но противопоставляющее себя традиционным компартиям и социал-демократам («старым левым»).
Зачем? Вот вопрос... Создать-то можно... Вот, только, зачем?

Re: Курилка. Часть 153
 

Фантоцци,
Было. Но не так, как в вашей "настоящей истории", а так, как было в действительности.

Re: Курилка. Часть 153
 

О, спасибо за ликбез.

Как зачем, чтобы бороться с эксплуатацией работников нанимателями. Хотя коммуна, это что-то совсем уж радикальное, связанное с полным обобществлении имущества участников. Кооператив, в котором все будут иметь одинаковую долю, больше подходит для целей построения справедливого предприятия или организации, в которой работники, они же собственники, будут иметь равный доступ к доходам и средствам производства.

Re: Курилка. Часть 153
 

Тюбег,
Да, в том-то и дело, что бороться с помощью коммун невозможно. Бороться можно, например, развивая настоящее профсоюзное движение с помощью стачек, забастовок, акций и т.д.

В рамках закона для начала.

З.Ы. Те же Андреас Баадер и Гудрун Энслин жили в коммуне... Но, потом, поняли, что это, просто, игрушки...

Re: Курилка. Часть 153
 

Так в Израиль уезжали, в основном, не идейные социалисты, а как раз таки полные индивидуалисты. Которые бежали от "общественной" собственности к индивидуальной.:)

Re: Курилка. Часть 153
 

Тюбег,
Дело не столько в равном доступе, сколько в сути. Пример: Цеха завода - один елает колеса, второй ходовую, третий - салоны, четвертый двигатели. И сборочный цех собирает автомобили.

Цеха не продают друг другу свою продукцию, а поставляют, по заранее разработанному плану.

А в условиях, где все со всеми торгуют, где всё заточено на получение прибыли, долго ли проработает такой кооператив?

Re: Курилка. Часть 153
 

Почему, мне кажется, еще многое зависит от сыеры деятельности. Например, айтишникам, намного проще забабахать свой кооператив. А вот работникам Кузбаса сложнее.

Re: Курилка. Часть 153
 

Я устроился на новую работу. Буду охранять буржуйский магазин, после НГ. Зп 4 раза в месяц - первый раз такое вижу. Но удобно, постоянно на кармане чёто будет, не надо ждать конца месяца. В общем, я снова в строю. Такие дела :)

Re: Курилка. Часть 153
 

Я знавал один такой кооператив с земельными владениями размером в 1/6 суши. И он проработал больше 70-ти лет.:)

Re: Курилка. Часть 153
 

Тюбег,
Я имел в виду, именно, коммуны..

А кооперативы... Что же, в этом нет ничего плохого. Это пожалуйста. Просто, это не форма борьбы, а форма экономической деятельности.

Кооперативы, как известно, что в Европе полно кооперативов.

Re: Курилка. Часть 153
 

Это невозможно без полной смены Системы. Хоть кибуцы тут пооткрывайте, толку не будет. Маленькие оазисы просуществуют некоторое время, а потом задохнутся в общем смраде, и их быстренько задушат, дабы не искушали и не портили статистику :)

Нет, это было не коммерческое предприятие, а социальное - цели были совершенно иными. Кооператив - это сейчас, одно большое "озеро", блин, вот где товарно-рыночные отношения во главе угла!

Re: Курилка. Часть 153
 

Ну, так и государства социалистические душит этот смрад. А если ждать мировой революции, то ни одного поколения не хватит.

Не каждый кооператив это коммерческое предприятие. Кооператив — основанное на членстве объединение людей или организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов.
Как говорил Ильич:
"Строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма".
И еще:
"Кооператив есть такое хозяйственное предприятие нескольких добровольно соединившихся лиц, которое имеет своей целью не получение наибольшего барыша на затраченный капитал, но увеличение, благодаря общему ведению хозяйства, трудовых доходов его членов, или сокращение расходов последних" Туган-Барановский.

Re: Курилка. Часть 153
 

Хомяк быстрее сдохнет, чем лошадь - правда, других "преимуществ" тут нет, в масштабах всей страны агония будет длиться дольше, но это и всё.

Ну, я обобщённо. У меня это словцо уж слишком прочно ассоциируется с погаными временами - с этого эпоха первоначального накопления и началась... В общем, cуть моей нехитрой метафоры вы, думаю, уловили))

Re: Курилка. Часть 153
 

Та потому что часто под видом кооперативов тогда существовали такие, мягко говоря даже по капиталистическим понятиям, криминальные организации, что преступления главарей некоторых из них, мне кажется, не должны иметь сроков давности.:director:

Re: Курилка. Часть 153
 

Тюбег, зачем вам коммуна? В идеале, хорошо когда в государстве есть условия и для единоличников-индивидуалистов, и для коммунаров. А еще и производственный госсектор слажено и хорошо функционирует, сотрудничая и с теми и с другими. И мировая революция тут вообще не при чем. Достаточно крепкой хозяйственной реформы, с сокращением числа чиновников. Хотя они то как раз очень неплохо действующий кооператив "Озеро" создали.:happy: