Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Выживут только любовники (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6161)

Михаил Бадмаев 09.12.2016 15:48

Re: Выживут только любовники
 
Сэр Сергей, вы же сразу презентовали фильм, не иначе, как пощечину современной цивилизации. Я ожидал очень жёсткого конфликта. Ну, эссе так эссе...

Михаил Бадмаев 09.12.2016 16:00

Re: Выживут только любовники
 
сэр Сергей, тем более была потревожена тень Традиционализма. Я думал, там, по меньшей мере, "Восстание против современного мира" Эволы...

Андрей Б. 09.12.2016 16:07

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656077)
Тогда вопрос: Если Йоко Оно и Джон Леннон протестовали против войны, то против чего протестуют Адам и Ева... и Джим Джармуш?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656077)
Согласитесь, есть над чем подумать...

Соглашаюсь!:)

сэр Сергей, допустим, против мира "зомби". Однако меня больше привлекает форма их протеста. Это такой молчаливый протест, игнорирование. Протест, обращающийся в свою противоположность - в смирение.
И в этом смысле Джармуш расходится со своими героями, так как он не уходит в себя, а, наоборот, долго ищет деньги и затем снимает на них фильм, совершая поступок.

сэр Сергей 09.12.2016 16:12

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 656096)
Вот-вот, это вопрос, на который мне бы тоже хотелось получить ответ.

Психологическое действие - вербальное - диалоги персонажей и, что важнее, внутреннее действие - переживания, эмоции, внутренние жесты героев, которое визуализируются через взаимодействие в кадре между персонажами и средой, и между разными персонажами.

Не даром же критикесса сказала, что Джармуш стал Гринуэем - то есть - картинка, ее композиция, содержание, мизансцена, ассоциации, которые эта картинка рождает.

Личная 09.12.2016 16:41

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656077)
то против чего протестуют Адам и Ева

А почему они должны протестовать? И как?
Они живут в другой реальности, у них минимальные точки соприкосновения, именно в этих точках они и протестуют. просто, чтобы отстоять свою удобную жизнь.
единственный явный конфликт с Айвой.
на последних минутах решены два внутренних конфликта, думаю, они и были основными. 1)Адам решился жить дальше. 2)Оба решились воспользоваться живой кровью.

сэр Сергей 09.12.2016 16:55

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 656100)
тем более была потревожена тень Традиционализма. Я думал, там, по меньшей мере, "Восстание против современного мира" Эволы...

Я понял ваш негатив и переход в лагерь противника :) То, что вы увидели это не совсем то, что вы ожидали...

Это протест, да. Но не мятеж. Я бы сказал протест Йоко Оно и Джона Леннона, переходящий в терроризм.

Впрочем, я вас понимаю, фильмы на внутреннем действии трудно воспринимаются в принципе.

Андрей Б. 09.12.2016 17:03

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656085)
Я, даже не стану сейчас рассуждать о том, какой из них можно выделить, как главный... Вопрос не в этом. Где действие? И что движет действие в этом фильме?

Понимаете, меня всё-таки это поражает: без какого-то серьёзного внешнего воздействия (приезд Эйвы - не внешний фактор, она тоже вампир) почти два часа рассказывается о размеренной жизни героев, и при этом их состояние становится только хуже, то есть происходят перемены.
Поэтому сказать что-нибудь в духе Макки - "истории нет, с героями ничего не происходит" - нельзя.

сэр Сергей 09.12.2016 17:03

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 656098)
вы же сразу презентовали фильм, не иначе, как пощечину современной цивилизации. Я ожидал очень жёсткого конфликта. Ну, эссе так эссе...

Так, так и есть. Это пощечина. Цивилизация-то, все-таки, цивилизация "зомби"... Но, вы правы, все внутри героев... Конфликт жесткий, но, не выплескивающийся наружу.

сэр Сергей 09.12.2016 17:07

Re: Выживут только любовники
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 656103)
А почему они должны протестовать? И как?
Они живут в другой реальности, у них минимальные точки соприкосновения, именно в этих точках они и протестуют. просто, чтобы отстоять свою удобную жизнь.

Законная мысль... Воть, только, музыка Адама проникает в мир, а у Марло, даже, есть ученик. Не так, уж и безразличен им этот мир.
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 656103)
на последних минутах решены два внутренних конфликта, думаю, они и были основными. 1)Адам решился жить дальше. 2)Оба решились воспользоваться живой кровью.

Можно согласиться, если не обращать внимания на мотивы.

сэр Сергей 09.12.2016 17:20

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 656105)
почти два часа рассказывается о размеренной жизни героев, и при этом их состояние становится только хуже, то есть происходят перемены.

Не только. Раскрывается их отношение к миру, к друг другу, их чувсива и переживания по поводу мира и друг друга.

Причем, атмосфера становится все тяжелее. Приез Евы, казалось выправил состояние Адама, о инцидент с Эйвой и Иэном обостряет ситуацию, а отсутствие крови, смерть Марло и т.д. рождает катастрофу.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 656105)
Поэтому сказать что-нибудь в духе Макки - "истории нет, с героями ничего не происходит" - нельзя.

Абсолютно точно.

Андрей Б. 09.12.2016 18:01

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656106)
Конфликт жесткий

сэр Сергей, я бы сказал, судьбоносный даже. Ложные мэйнстримовские идеалы, сбивающие и ограничивающие тех, кто жаждет найти истину.

Вспоминается кадр, когда герои второй раз едут по ночному Детройту, с трупом Иана в багажнике. Перед ними проезжает полицейская машина. Что-то мне подсказывает, что, будь это безликое жанровое кино, их бы остановили и начались бы препирательства с сотрудниками полиции.

сэр Сергей 09.12.2016 18:38

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 656114)
будь это безликое жанровое кино, их бы остановили и начались бы препирательства с сотрудниками полиции.

Ну, необязательно безликое, могло быть и классное... Но, в любом случае, это обстоятельство было бы использовано - или препирательства (напряжение, типо, а, если обыщут машину), иле, еще большее усложнение с погоней и уходом от нее.

сэр Сергей 12.12.2016 15:11

Re: Выживут только любовники
 
Очень проникновенная рецензия...

По просьбе «Сеанса» режиссер Дмитрий Мамулия посмотрел новый фильм Джармуша и начал писать отрицательную рецензию, а закончил стихотворением в прозе.

3 АПРЕЛЯ, 2014 // РЕЦЕНЗИИ
Выживут. Только. Любовники
Дмитрий Мамулия

Цитата:

Произведение искусства делает нас непонимающими. Все остальное на свете ожидает от нас понимания, и только (одно) произведение искусства делает нас безмозглыми, туманными. Оно ждет от нас оцепенения.
http://seance.ru/blog/reviews/only_lover_left_mamulia/

сэр Сергей 12.12.2016 15:23

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б., Кстати, забыл вам сказать... Кроме литературных героев - доктора Ватсона с доктором Фаустом, Ева летит в Американию с паспортом на имя Дейзи Бьюкенен - героини "Великого Гэтсби" Фрэнсиса Скотта Фицджеральда :) Инетересная деталь, однако :)

Михаил Бадмаев 12.12.2016 15:45

Re: Выживут только любовники
 
Сэр Сергей, в защиту "зомби". Не имеют право "бессмертные" судить смертных. Понимаете, все вот эти маленькие радости и тупости жизни имеют цену именно потому, что они временны, а люди смертны. Если смотреть с позиций Вечности (с большой буквы), то всё конечно прах и пепел, ну, по сравнению со взрывами сверхновых и музыкой небесных сфер. Но - за что ругать человечество??? чем оно провинилось перед "бессмертными"? Ну, вот, я люблю деньги (пусть это пошло и буржуазно), люблю выпить и закусить, и мне, предположим, нравятся песни Аллы Пугачёвой. В данном отрезке моей короткой жизни это всё для меня важно и ценно. С точки зрения "бессмертных", я безусловно "зомби". Но, я не виноват перед ними, что я смертен и хочу малость порадоваться при свете солнца. И потом - если бы "бессмертные" действительно являлись там какими-то носителями утраченной Традиции, или же реально могли открыть человечеству какую-нибудь глубокую и полезную истину... Но ведь они просто слишком зажившиеся на этой планете люди, которые бессмысленно цепляются за жизнь... Я вам уже говорил, что в самом вампиризме есть что-то паразитическое, нездоровое, отрицательное... Да, у них большой опыт, они многое поняли. Но, их опыт не выходит за рамки человеческого опыта. Что их принципиально отличает от иных прочих людей (ну, кроме способа питания и вот этого искусственного вампирического "бессмертия")???


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot