Re: Гадкие лебеди
 

Не надо путать теорию и реальность.

И этот однояйцевый близнец и "в точности похожий" существовали всё это время в параллельном мире и периодически вселялись в подозреваемого? Я к тому, сто обвиняемый должен находиться в момент совершения преступления в том же месте, где и его "близнец", притом что этого никто не заметит.
Ведь если у обвиняемого есть алиби, то никакая похожесть в основу доказательства не ляжет. А если нет - то они были там одновременно?
Никогда обвинения не строятся на одном доказательстве, например, на внешнем сходстве. Не доводите ситуацию до абсурда.

Отличная экспертиза.

Вопрос вероятности чисто математический, исходит из идеальных, не существующих в природе условий. Та же математика устанавливает вероятность, которая хоть и не идеальна (не 100%), но совершенно точно такая вероятность рассматривается, как невероятное событие.
Но это опять же, вопрос фундаментальной науки - там свои критерии и правила. В жизни всё гораздо проще.

Пишут. И что? Это говорит о том, что любой может по своему желанию посадить челвока пофигу по какой статье и пофигу за что?

Статья за тунеядство была? Состав преступления имел место? Ну и что вы пытаетесь доказать или опровергнуть?

Об этом и речь. Поэтому говорить, что кого-то посадили, потому что у него три раза подряд хорошая карта выпала или за то, что снимал порчу - глупо.
Но и формулировку на ровном месте не состряпаешь - нужны основания.

Re: Гадкие лебеди
 

Если вернуться к "Гадким лебедям". Дочь ГГ лечат, отец согласен, что так будет лучше.

Re: Гадкие лебеди
 

...то:

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин, понимаю. Но тем не менее, если не сравнивать с книгой, а рассматривать фильм с точки зрения наличия драматургии, то мы имеем ГГ отца, понятную зрителю цель - спасти дочь, видим препятствия, видим поступок.

Re: Гадкие лебеди
 

Да его особо с книгой не сравнивают. Просто книга предлагается, в качестве довода, что можно было сделать всё логичнее и лучше.

Чтобы признать фильм выдающимся мало формального наличия технических элементов, о которых то же обычный зритель вряд ли вообще знает. Но если логика повествоания нарушена, а происходящее неубедительно - это ничем не оправдаешь.

Я сейчас не готов обсуждать фильм в подробностях, потому что смотрел давно, и никаких воспоминаний о сюжете, кроме того, что это какое-то фуфло, не осталось. Показательно тоже. :)

Re: Гадкие лебеди
 

Действительно.

Давно смотрел и в подробностях не помню.
Но общее впечатление следующее.
Очень атмосферный фильм. Снят со знанием дела понимающим в режиссерской профессии человеком.
Некоторые кадры как сейчас перед глазами.
Финальный разговор врача с девочкой на фоне банок с уродами.
Или диалог в ресторане за затопленными столиками.

Но в целом проблема показалась какой-то надуманной. И способы ее решения примитивными. То есть высосанность из пальца присутствовала.

Не читал книги Стругацких. Не знаю, почему ей восхищались. Но догадываюсь, что там была какая-то дуля в кармане. Типа намека на преследование инакомыслящих в СССР.
В фильме ничего этого нет. Потому, вероятно, и впечатление другое.

Re: Гадкие лебеди
 

Валерий-М,
Это, вероятно, от того, что люди видели в книге то, что хотели видеть, а не то, что в ней было на самом деле. Из "Дженерэйшн Пи", вон, даже в кино сделали гимн заглотчикам 90-х, а книга-то не об этом, из "Пирамиды" Мавроди в кино сделали памятник Березовскому, хотя, книга, опять же не об этом.

Но, возвращаясь к "Гадким лебедям" - Стругацких волновали более глубокие, общественно-философские проблемы. Этот мотив - "особо продвинутые дети" и "отцы банально-ретроградо-непонимающие", как конфликт, не просто, отцов и детей, но двух типов людей - Homo Sapiens versus Homo Ludens звучит у них и в "Волны гасят ветер" и в "Отягощенных злом".

Константин Лопушанский - ученик Андрея Тарковского, он начинал ассистентом у Тарковского на "Сталкере", горячий сторонник интеллектуального кино.

Влияние Тарковского в "Гадких лебедях" ощущается, чуть не в каждом кадре... Хотя, на мой взгляд, до Тарковского в "Гадких лебедях" Лопушанский не дотянул...

Re: Гадкие лебеди
 

А если просто попытаться разобраться, что вообще в этом фильме нам показывают?
Я вот решил пересмотреть... хм.
Что имеем к середине фильма:
Некий писатель, которому ну очень нужно попасть в некий русский город, который по каким-то причинам закрыт и из которого выезены все жильцы, кроме детишек, который ходят в какую-то странную школу, возглавляемую мокрецами - некими мутантами, умеющими читать мысли и ставящими какой-то там барьер.

Для этого писатель просто идёт и устраивается в ООН в состав какой-то невнятной комиссии, созданной по проблеме этого города. В чём проблема - непонятно.

Мне, например, совершенно непонятна ситуация. Ну появились невесть откуда мутанты-мокрецы, вызвавшие аномалию - вечный дождь над городом, невесть откуда вечно полной дождевой тучи.
Дальше что?
Откуда взялась школа мокерцов и каким образом от взрослых туда сбежали дети?

Каким образом мокерцы командуют там всеми, притом, что там повсюду - военные?
Абракадабра какая-то.
И почему все крыши в городе текут?

Говоря проще, экспозиция не то что нелогична, она крайне невнята и непонятна. Что вообще нам показывают? Что там за ситуация? Нам показывают некую данность, не имеющую прошлого - своей предыстории с каким-либо развитием, которое могло привести к тому моменту и тем обстоятельствам, которые нам показывают. То есть невозможно понять, с чего там всё началось и как все дошло до нынешнего состояния. Да и что там сейчас, кто чем занимается, в чём собственно проблема, кто за что отвечает - тоже совершенно непонятно. Общие пафосные фразы. Никакой конкретики.

Re: Гадкие лебеди
 

Далее объявляется эвакуация. Кого?
Оказывается, город полон жителей. Теперь разрыв мозга - в начале мы узнаём, что из города всех вывезли, попасть туда невозможно без особого разрешения ООН, военных и мокрецов - адская смесь, но так оно там по сюжету.
И откуда там люди в городе?

Отчего паника? Дети отказываются эвакуироваться. Этакая преданность своим наставникам - мокрецам, которых хотят уничтожить, распылив реагенты над городом.
Что это за реагенты? Насколько понятно по фильму - это те самые реагенты, которыми "разгоняют тучи" над городами, когда это нужно.
Прикол в том, что:
1. Это обычный цемент или жидкий азот. Которые безопасны для здоровья совершенно.
2. Их распыляют за 200-300 км до того места, где нужно создать солнечную погоду - на пути дождевых облаков, которые не доходят до нужного места, а, внимание!!! - выпадают раньше!

Да уж, действительно, это:

Я давно понял, что интеллектуальное кино, это такое кино, в котором необходимо как можно меньше задействовать мыслительный процесс мозга.

Это да. Для создания атмосферы использована невероятно оригинальная находка - полумрак и вечный дождь. А, ну и бредовые диалоги, призванные изобразить рассуждение о высоких материях. Этакий "интеллектуальный трёп".

Смотрим дальше.

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Про школу, как раз, понятно. Это жена героя когда-то настояла (еще до появления аномалии, когда город был, типо обычным), чтобы дочь отправили в элитную школу, куда отправляли особоодаренных.

Мокрецы, как раз, прежде чем проявит свою сущность, устроили элитную школу, чтобы замарить туда особоодаренных детей, детей - Homo Ludens.

И с военными, как раз, все понятно - военные обеспечивают оцепление зоны аномалии и безопасность страны - расширение аномалии опасно, а мокрецы тестируют желающих пройти, причем, жестко - не прошел тест - сгоришь. В общем, военные - это реакция обычного общества на необычное и непонятное.

Мокрецы не то чтобы командуют... Они, так сказать, через понимание действуют.

Re: Гадкие лебеди
 

Далее, герой встречается со своей дочерью в какой-то клинике доктора Зло - маньяка-изувера, коллекционирующего детские черепа. Причём маньяк не только доктор, вес персонал - отморозки. Дочку колют какими-то ужасными препаратами. Похоже, мощнейшими транквилизаторами или наркотой.
Я уж не спрашиваю о предыстории - откуда эта клиника вообще взялась, кому принадлежит и кем финансируется (что было бы неважно, будь это обычная клиника).

Девочка читает мысли на расстоянии, а так же передаёт их отцу периодически. Но это так - не особо важная для сюжета информация. Это для "атмосферности" очевидно. Для нагнетания жути или ещё чего - мне не очень понятно.

Re: Гадкие лебеди
 

Мне - нет.

И много вы знаете школ для особо одарённых, в которых руководят учебным процессом некие мокрецы-мутанты?

Re: Гадкие лебеди
 

А какова их сущность? В масках ходят? Что они такого проявили, что теперь полностью владеют городом?
Какую власть имеют, если у них без проблем детей в психушки забирают и т.д.?

А пулю за терроризм в мокреца никто не пожелал всандалить?

Для меня это всё нелогично совершенно. И непонятно по сути.

Военные и мокрецы живут там в параллельных мирах, изредка пересекаясь, чтобы мокрецы кого-нибудь на "таможне" грохнули на глазах у военных и приказывали военным, что тем делать.

Кстати, а чем кино закончилось? Вторая серия есть? Я вот не понял.

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
В городе остались люди, понимающие мокрецов. Те, особоодаренные, которых отбирали мокрецы.

В фильме это довольно подробно (что, в общем, нельзя отнести к достоинствам сценария) объясняется на словах.
Имелись в виду особые реагенты, некий "дуст", ведь, аномалия - не простые дождевые облака, их уже пытались вывести обычными методами. Не вышло.

Это не то чтобы преданность - это просто нежелание возвращаться к недоразвитым.

Впрочем, авторы фильма сделали плохую адаптацию Стругацких

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Так в том-то и дело, что сначала, с виду это была обычная школа и обычные преподаватели. По этому поводу в фильме есть сцена объяснения ГГ с бывшей женой, где (на словах) объясняются обстоятельства попадания дочери в Ташлинскую школу.
Они - мокрецы, особо продвинутые - новый вид человека, новая эволюционная ступень. Пошел нескончаемый дождь - кто не понял мокрецов - обычные люди - те сами сбежали, а кто понимал или приближался к пониманию остались, а дети, отобранные мокрецами - новая человеческая раса - новая эволюционная ступень.

Да, судя по всему, мокрецы, вообще, не обладают властью в обычном человеческом понимании этого слова. Они не совершают насилия.

Так стреляют военные довольно активно. Они в ГГ в одном из эпизодов бьт на поражение.

Видимо, стрелять по мокрецам небезопасно, да и с мокрецами пытаются договориться. Так сказать, пока идут переговоры.

Второй серии нет. Заканчивается трагично - новуй эволюционной ступени человека не дали появиться - "лоботомировали", так сказать.