Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1430)

гек финн 01.08.2018 00:01

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707465)
Да я поняла :) И оскорбилась я не как женщина, а именно как лицо, немного причастное к искусству.
С моей стороны это тоже риторический приём. Я понимаю истоки Вашего цинизма, но какое табу не дает нашему кинематографу вывести к людям нормальную, живую бабу, без заученных поз, искусственного загара и силиконовых сисек?
Варианты ответа:
1. Не могут найти (это вряд ли).
2. Стесняются показаться в её обществе.
3. Не верят, что народ на неё "возбудится" (и напрасно).
4. Утратили нюх и не уже отличают живые сиськи от силикона.
5. Не могут пробиться через шеренгу принцесс и проституток.

Табу на нормальную живую бабу у нас как раз нет. Мне так кажется. Я не силен в современном отечественном кино, но думаю про таких баб снимаются сериалы.

Елена Колесова 01.08.2018 00:28

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 707464)
Ну так навскидку у нас нельзя вписывать персонажей с не традиционной ориентацией. Вряд ли запустят сериал о коррупции во власти.

Вот, прямо, даже не знаю, как выразить свои эмоции по этому поводу :happy:
Прямо в точку попали. Спасибо за инфррмацию! Теперь буду знать - нельзя так нельзя...

Цитата:

Табу на нормальную живую бабу у нас как раз нет. Мне так кажется. Я не силен в современном отечественном кино, но думаю про таких баб снимаются сериалы.
Да я не про бабу... Я про нормальный, живой сюжет.

гек финн 01.08.2018 00:31

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707467)



Да я не про бабу... Я про нормальный, живой сюжет.

Да, не зря говорят мужчина и женщина это две разные вселенные)

Насчет нельзя .. вы можете что угодно написать на самом деле. Даже попробуйте протолкнуть это не в кино а в литературе. Там вот много больше свободы. На крайняк можно свои электронные книги продавать. Если в вас живет вирус слова, то поклонники слетятся как пчелы на мед. Для лучшего успеха найдите грамотного пиарщика, приготовьтесь вложить тысяч сто в контекстную рекламу. Шокируйте читателя в первых трех страницах и распните его на последних. Успех гарантирован ) Ну а потом и кино снимут. Не у нас. Так в Австралии )).

Михаил Бадмаев 01.08.2018 00:58

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707455)
Для Вас образец "высокого искусства" - это "Убить Билла"? Да чего ж там высокого? Объясните, я очень хочу понять.

Не могу сразу сказать. Подумаю.

Понятие "высокое искусство" - оно какое-то расплывчатое и неудачное.

Ну, если вы настаиваете предъявить образцы... Я считаю великими фильмами "Солярис" Тарковского, "Апокалипсис сегодня", "Империя Солнца", "Леон", упоминавшийся "Форрест Гамп", ну, представьте себе, "Убить Билла"... :) Ну, это на вскидку.

Михаил Бадмаев 01.08.2018 01:03

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 707459)
Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли.

Это в точку.

Елена Колесова 01.08.2018 01:03

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 707468)
Да, не зря говорят мужчина и женщина это две разные вселенные)

Насчет нельзя .. вы можете что угодно написать на самом деле. Даже попробуйте протолкнуть это не в кино а в литературе. Там вот много больше свободы. На крайняк можно свои электронные книги продавать. Если в вас живет вирус слова, то поклонники слетятся как пчелы на мед. Для лучшего успеха найдите грамотного пиарщика, приготовьтесь вложить тысяч сто в контекстную рекламу. Шокируйте читателя в первых трех страницах и распните его на последних. Успех гарантирован ) Ну а потом и кино снимут. Не у нас. Так в Австралии )).

Ну да, пока это единственная отдушина, которую сверху не прихлопнут (я надеюсь). Насчёт пиарщика я уже думаю, но почему-то в голову всё время лезет образ сутенёра. :blush: Видать, я ещё не до конца освоилась в искусстве.

Михаил Бадмаев 01.08.2018 01:07

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707463)
Да ладно? Какие-такие темы нынче табуированы?

Полно. Например, положительным героем не может быть наёмный убийца (как, скажем, в "Леоне" или японских аниме).

Елена Колесова 01.08.2018 01:10

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707469)
Не могу сразу сказать. Подумаю.

Понятие "высокое искусство" - оно какое-то расплывчатое и неудачное.

Ну, если вы настаиваете предъявить образцы... Я считаю великими фильмами "Солярис" Тарковского, "Апокалипсис сегодня", "Империя Солнца", "Леон", упоминавшийся "Форрест Гамп", ну, представьте себе, "Убить Билла"... :) Ну, это на вскидку.

О да! "Апокалипсис" - один из моих любимых фильмов, даже в гнусавом пиратском переводе просто полоснул по живому. Ещё люблю "Бойцовский клуб". "Зеленую милю" посмотрела на одном дыхании. Ну, а "Шпионские игры" считаю просто иконой, на которую всем нужно молиться. Именно благодаря удивительно человечной истории, которая легла там в основу сюжета. Ещё "Человек дождя". "Шестое чувство". "День сурка" - сегодня почему-то только западные фильмы лезут в голову.
И всё это, на мой вкус, - высокое искусство. Но при этом - не скучный, заумный "артхаус", чтоб его...

Вадим Калашов 01.08.2018 01:21

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707457)
Из-за таких чистоплюев, как вы, у нас сегодня нет жанрового кино. Потому что выпускники ВГИК и др. профильных вузов, ориентируются на фестивальное кино, на "высокое искусство" (чтобы этот странный термин там ни означал). Поэтому дешёвого каратэшного боевика снять не могут, все лезут в большое искусство, не царское это дело жанровое кино снимать. Где они, отечественные боевики? Последняя провалившаяся попытка была, кажется, в 2008, не помогли ни живые слоны, ни приглашённые голливудские актёры, ни съёмки в Шао-лине, ни 12 млн. долл. бюджета. Потому что не умеют снимать боевики, тренироваться не на чем. Все мечтают быстрее снять умный высокодуховный артхаус (без сисек, конечно) и уехать на фестиваль...

Вы хоть бы для разнообразия не говорили иногда невпопад.
«Чистоплюй» сделал ретро-детектив. Детектив. Алло, детектив. Бадди-муви сделал. Вы сейчас с кем разговаривали? Со мной или призраку Тарковского высказывали?
Во-первых, я вообще считаю, что разделение на жанровое кино и фестивальное – уродливое и мнимое. Те же фильмы Куросава брали хорошие цифры в прокате и, одновременно, являлись чистым жанровым кино.
Почему у нас нет каратешных боевиков хороших? Да та же причина. «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий».
Люди не любят то, что они делают. Пришли с фильмом «Путь», набрали известных единоборцев, взяли профессионального оператора, но вот искру добавить забыли и всё, нет фильма.
Искра есть у Джеки Чана, например.
Один критик сказал, что самый сильный кадр в истории это Джеки Чан, который открывает глаза, испытав клиническую смерть на титрах «Доспехах бога». И он, наверное, прав.
Ибо это единственный случай в истории кино, когда человек в прямом смысле слова умер за сильный кадр.
Потому фильмы Джеки и не сходят с экрана, что Джеки выкладывался в кино, умирал ради него, влюблён неистово в свою работу. А то «левое кино», которое вы превозносите, потому и осталось «для ценителей», что делалось для того, чтобы состричь бабки на модной теме. Холодный профессионализм без души.
Тема подпольных занятий карате – очень важная для сериала «Купчино». И, надеюсь, поединки будут на уровне – есть смысл надеяться, Григорий Некрасов обладатель чёрного пояса и чемпион России по любительскому mma.
Был бы не сериал, а полнометражный фильм, я б вообще настаивал на том, чтобы быть причастным к постановке боёв.
Вам как, мои детские раскадровки боевых сцен к выдуманным фильмам, поискать, скинуть или так поверите, что темы боёв мне очень близки. А уж тем более, фехтования…
Извините, у меня проза переполнена поединками на мечах (и сам я тоже участвовал в побоищах истфехтов – а куда ж, если медиевистика – мой конёк), чтоб я чурачился фехтовального кино.
Не японским, но европейским фехтованием я просто болен был какое-то время, как и любой, увлекающийся средними веками.
Старя серия Затойчи хороша, намного лучше фильма с Китано, но… но понимаете, пока не посмотришь Куросаву.
Ибо Затойчи – это просто самурайский боевик. А «Семь самураев»…
Вспомните великую притчу: Когда Будда говорил с собранием пылинок о вечности, это были, уже не пылинки. Но именно это и называют скоплением пылинок.
То есть, чтобы стать настоящим хоррором, боевиком, надо добавить немного вечности, и с этого момента хоррор и боевик уже не будут просто хоррором и боевиком, но именно это и называется НАСТОЯЩИЙ боевик, НАСТОЯЩИЙ хоррор.

Вадим Калашов 01.08.2018 01:38

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
[quote=Михаил Бадмаев;707457] это ещё и дзидайгэки, тянбара, самурайские боевики с поединками на мечах /quote]
Не открывайте мне Америку. В том-то и дело, что этот жанр самурайского боевика именно Куросава вывел на новый уровень. Именно у него самурайский боевик, оставшись самурайским боевиком, стал чем-то большим.


Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707457)
Куросава делал европейский (экспортный вариант) японского кино, который очень хорошо приняли в Европе. Но сами японцы в реальной Японии смотрели совсем другое кино. Это как наш Звягинцев, который каждый год катается с шыдеврами в Канны - кому он здесь в России на фиг нужен? Нет, я конечно же не сравниваю Куросаву со Звягинцевым. Боже упаси. Я к тому, что кроме Куросавы, и упомянутых вами Одзу и Мидзогути в Японии тех лет были другие сильные самобытные режиссёры - имена Фукасаки, Синдо Канэто - вам что-нибудь говорят??? Они делали кино не хуже, а в чём-то, может быть и лучше Куросавы. (Вы смотрели "Онибаба. Женщина-демон" и "Чёрные кошки в бамбуковых зарослях" Синдо Канэто??? А "Падение замка Ако" Фукасаки???) Но эти режиссёры чуть меньше Куросавы катались по европейским фестивалям, поэтому они, как бы, "ниже" Куросавы.

Вы рили верите, что я не смотрел «Голый остров»? Фильм из обязательной программы?
Демон Онибаба вообще анекдот) У меня в игре (мобильный батлер), которая выйдет в 2019 году, будет персонаж (боец) демон Онибаба. И я за два дня до нашей дискуссии объяснял геймдизайнеру, что это за персонаж Онибаба.
Анекдот. Я делаю в игре персонажа по мотивам фильма, а меня спрашивают, говорит ли мне что-то этот фильм
Вы ещё Квайдан спросите, смотрел ли я. Попытайтесь угадать момент, которого я до сих пор боюсь. Считаю одним из самых страшных моментов мирового кино. Мороз по коже. Просто мороз.
Онибаба – великий фильм. Но всё равно не Куросава. Вот рядышком. Вот чуть-чуть. Но нет.
Онибаба был даже в прокате американском. Вы путаете другой мир с СССР и современной Россией, где для катания на фестивалях отбирает государство. В остальном мире, чтоб попасть на фестиваль, надо просто прислать фильм на фестиваль. И если отбирали фильмы Куросавы чаще… значит, наверное, чем-то они больше цепляли. Все были в равных условиях, не путайте ситуацию в России и в нормальном мире. Куросава рвал фестивали в честной борьбе.
Онибаба кстати был в прокате в США.
Я беру назад свои слова про то, что вы не знаете кино Японии. Вы знаете, но вам не хватает академичности в этом знании. Чтобы не проецировать на ситуацию в японском кино аллюзии из российской действительности. И не говорить смешные вещи наподобие «Куросаву для фестивалей готовили, как Звягинцева».
Самым западным режиссёром в самой Японии считался Осима. Куросава никогда специально не работал ни на Запад, ни на СССР, где тоже был мегапопулярен
И вновь вам мешает изюминка академичности в ваших знаниях. Семь самураев получили семь миллионов (мистика) зрителей в Японии.

Вадим Калашов 01.08.2018 01:42

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707457)
А были ещё десятки режиссёров не столь известных, которые делали "чёрный хлеб" японского кинематографа - Норифуми Судзуки

Норифуми Судзуки? Чего-чего? Секс экплуэтейшен? Вы издеваетесь?
Это не чёрный хлеб, это суррогат хлеба!!!
Давайте начистоту. Япония производит очень мало кинопродукции для такой огромной страны. Аниме – массу, ТВ контента тоже. Полнометражных фильмов МАЛО.
Одна из причин как раз «кровь и сиськи», которые
Как серия «Сталкер», по мнению многих критиков, чуть не убила нашу фантастику, так и «кровь и сиськи» нанесли такой урон японскому кино, что до сих пор, как видите, ситуация не исправилась.
Здесь идёт взаимное развращение: такое кино отвращает нормального зрителя от кинотеатров, а любитель соответствующего развращается всё больше – ему уже мало крови и сисек, но большее прокат не может себе позволить, а потому миграция на видеокассеты. А кинематографа
Вторая фаза развращения: развращается профессия. Всё-таки чтобы полюбить этот жанр, надо быть немножечко самому специфическим человеком. Большинство творцов готовились в Японии явно не комбинировать сиськи и кровь в том или ином количестве. Но работа только в таком кино, а, значит, начинаем переступать через себя. А раз переступив через себя, человек очень быстро привыкает халтурить.
Итог, в Японии много аниме (кстати, не хотите парня, чей любимый мульт «Призрак в доспехах», ещё и по аниме погонять?), много дорам, но… полнометражных фильмов мало.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707457)
Спуститесь на землю. Вы где - в Америке живёте? При чём тут "Игра престолов"?

Я на Земле. И уже с сериалом по своей идее.
ТВ надо конкурировать за зрителя. Уже и бабушки с дедушками благодаря внукам с флэшками могут смотреть западный контент и убеждаться, что он намного лучше
У нас тоже были хорошие сериалы, пусть и в меньшем количестве. И сейчас в запуске несколько очень интересных идей.
Именно, я в России, а вы на какой планете, что не в курсе бюджета «Бориса Годунова»? Там восемь месяцев только костюмы шили.
Ситуация понемногу меняется. И меняется благодаря людям, которые верят, что её можно изменить.
Когда я пошёл на ТВ, мне говорили то же самое, что мы в России, а не в США, что у нас ты со своим желанием делать искусство, не изменять себе, со своей принципиальностью нафиг не нужен – или ничего не выйдет или сломают тебя, как и всех. Я сказал, согласен, что ситуация с нашими сериалами хуже, чем на Западе. Но так я и хочу её поменять. Или хотя бы попытаться.
Надо мной посмеялись.
Но через полтора года я запустился с идеей, которую выстрадал, а не создал на потребу, не изменил себе.
Ситуацию можно поменять, но, конечно, одиночка с горящими глазами ничего не сделает. Нужна армия шпаны, которой надоело, что русский сериал ассоциируется с чем-то плохим.
Ситуация уже меняется в лучшую сторону, одной Муркой наш ТВ-контент не ограничивается.
И там работает немало людей, которые любят профессию. Ну, так давайте им поможем своим энтузиазмом.
И вот я выхожу к новичкам, которым был сам недавно, и кричу «Эй, шпана, айда за мной!»… а вместо горящих глаз вижу потухшие взгляды, холодный цинизм.
Может, я и обломаю зубы, но в конце скажу «Я хотя бы попытался».
А вы даже пытаться не хотите.
Если одной фразой: Михаил, вы ещё и шагу не ступили, а уже говорите, что идти некуда.
И, понимаете, я уже кое-что смог. То есть, вы опровергаете свершившийся факт. Я получил сериал, не изменяя своим принципам, которые вам смешны. Что выйдет в итоге – одному Богу пока известно. Но факт, что я пытался изо всех сил.
Плохой он или хороший, но я не делал ширпотреб, а писал, действительно, со всей душой.
Вы вот реально мне оттуда хотите рассказать мне, что происходит у нас, здесь? Вам лучше видно? 0.0

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707457)
Вы смотрели "Папины Дочки"? Или "не ваш" уровень? (да, не царское это дело).

В ситкоме норма съёмка с малым числом объектов.
Папины дочки – вчерашний и даже позавчерашний в российском ситкоме. Посмотрите «Ивановы-Ивановы» - операторская работа, вся техническая сторона на совсем ином уровне.

Михаил Бадмаев 01.08.2018 02:49

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707475)
В том-то и дело, что этот жанр самурайского боевика именно Куросава вывел на новый уровень.

Это спорное утверждение.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707475)
Вы ещё Квайдан спросите, смотрел ли я.

Это хорошо, что вы смотрели "Кайдан". Но, тут ничего особенного нет. Это те 20 - 30 фильмов, без которых невозможно говорить об японском кино.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707475)
Попытайтесь угадать момент, которого я до сих пор боюсь. Считаю одним из самых страшных моментов мирового кино. Мороз по коже. Просто мороз.

Предполагаю, что лицо Снежной Женщины крупным планом.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707476)
Норифуми Судзуки? Чего-чего? Секс экплуэтейшен?

Какой там такой сексэксплотейшн? По нынешним временам эти фильмы даже на эротику не тянут.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707476)
Давайте начистоту. Япония производит очень мало кинопродукции для такой огромной страны. Аниме – массу, ТВ контента тоже. Полнометражных фильмов МАЛО.
Одна из причин как раз «кровь и сиськи»,

Эпоха, как вы выражаетесь, "крови и сисек" (кстати, не так уж там много этой крови, да и сисек) продолжалась всего лет пять (1970 - 1975), это всего несколько десятков фильмов кинокомпаний Тоэй, Тохо и Никкацу. Я не вижу никакой взаимосвязи между ними и упадком прокатного кино в данный момент.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707476)
такое кино отвращает нормального зрителя от кинотеатров

От кинотеатров зрителей отвращает телевидение и интернет. Зачем переться в кинотеатр, когда можно фильм в любом качестве скачать и посмотреть дома? Интернет нанёс прокатному кино такой же удар, какой в конце 60-х нанесло телевидение.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707476)
Вторая фаза развращения: развращается профессия. Всё-таки чтобы полюбить этот жанр, надо быть немножечко самому специфическим человеком. Большинство творцов готовились в Японии явно не комбинировать сиськи и кровь в том или ином количестве. Но работа только в таком кино, а, значит, начинаем переступать через себя. А раз переступив через себя, человек очень быстро привыкает халтурить.

У Норифуми Судзуки фильмов, условно говоря "про сиськи" (по вашей терминологии), таких, как "Секс и ярость", "Сукэбан Герилья", "Ужасная школа для девочек" и др. наберётся не больше десятка из более чем сорока фильмов его фильмографии.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707475)
И не говорить смешные вещи наподобие «Куросаву для фестивалей готовили, как Звягинцева».

Вы прочитайте внимательней - где я это говорил?

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707476)
Михаил, вы ещё и шагу не ступили, а уже говорите, что идти некуда.

Кстати, и это я тоже не говорил.

Михаил Бадмаев 01.08.2018 03:42

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Ну, напоследок

Посвящается памяти Норифуми Судзуки...


Вячеслав Киреев 01.08.2018 04:47

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Елена Колесова, а как часто вы смотрите кино?

Елена Колесова 01.08.2018 09:38

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 707479)
Елена Колесова, а как часто вы смотрите кино?

Вот, Вы прямо сейчас задали очень интимный вопрос, с учётом озвученной выше мысли о том, что

Цитата:

Искусство ради бизнеса похоже на проститутку, но если проститутка сочная, ухоженная и виртуозно трахается, то мы никогда не откажемся от такого искусства. И будем его восхвалять и рекомендовать и любить и проливать слезы и влюбляться и посылать на хер тех, кто влюблен исключительно в принцесс и королев. Если нам повезет и мы трахнем королеву ( я это все о кино как бы), то все равно нас будет тянуть к виртуозной проститутке.
Но если отбросить ложный стыд, признаюсь: нечасто. Когда нахожу "королеву" или просто "порядочную женщину". А с некоторыми "жрицами любви" (включая пресловутые "Игры престолов") я даже за деньги развлекаться не стану.


Текущее время: 11:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot