Re: Гайд-парк
 

Сын Сварога, повелитель муромских лесов, бежавший из плену питерской психушки. достиг Норвегии, родины викингов и теперь возвращается назад. Теперь муромские леса гореть не будут. Этим летом леса горели. потому что повелитель отсутствовал.
Так не посрамим веры предков, ипавшей моск и дедам нашим, и прадедам нашим, и прапрадедов доставшей.

Re: Гайд-парк
 

Всё-таки Вы непревзойдённый "умница" (это троп). Я где-то оспаривал то обстоятельство что Вселенная могла появиться из ничего? Нигде. Более того, утверждение, что мир был создан из ничего - это богословская истина.

А я говорил о том, что Вселенная не могла возникнуть сама. "Сама" - это значит сама собой. Захотела и возникла? Её же ещё не было, как она могла захотеть?.. :happy:

Кроме того, назовите мне хотя бы одну причину, по которой Вселенная возникла сама... :)
Это так. Только я бы выкинул слово "мистический". Это словечко из католического богословия и оно очень вредное...

Правда, вера в то, что Вселенная могла возникнуть сама - это тоже предмет веры. :)
Скорее религия и Ваш мозг вещи несовместимые. А реальность говорит об обратном. Религия ведь замечательно присутствует в реальности. И реальность никак не протестует против религии. В чём же несовместимость?

Re: Гайд-парк
 

Птица Говорун отличается умом и сообразительностью. :)

Re: Гайд-парк
 

Да никуда Вы не глядели... Я предлагал поехать к батюшке, а не к старушке... Просто Вы как обычно читали закрытыми глазами. :)
Археология подтверждает.
Во времена Моисея науки ещё не существовало. А ответ уже был. Что это означает? Это означает, что научного вопроса вовсе не было. Библия даёт религиозный ответ на религиозный вопрос: "Кто сотворил Вселенную?" Не Ра, не Зевс и никакой прочий демиург-шмимиург, а библейский Бог.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, я там вопросы спрашивал. Ответьте, если не трудно.

Re: Гайд-парк
 

Не совсем так.

В те времена не существовало современной науки.

Re: Гайд-парк
 

а батюшка вам сколько отстегивает за подгон клиента?

Re: Гайд-парк
 

несомненно.
- Канешшно....
Кто же спорит.... Сделано это было быстро, за шесть дней.
И как всегда , быстро хорошо не бывает. Потом весь 20 век пришлось доделывать - строить электро и теплостанции и сети, авто и Ж-д дороги, самолеты и паровозы. пароходы и грузовики, телграфы, телефоны, Интернеты, сотовые станции, атомоходы, города и шахты....

Re: Гайд-парк
 

У меня не к Моисею вопрос, а к Вам. 3,5 тысячи лет прошло, и наука сейчас уже есть, а вопрос "Кто сотворил Вселенную?" по-прежнему религиозный, а не научный.
Вы, как всегда впрочем, занимаетесь демагогией. Скучно.

Re: Гайд-парк
 

моё мнение - вопрос этот не имеет для цивилизации никакого прикладного (утилитарного) значения. Прогресс вполне развивается и без ответа на этот вопрос, и тут мы вполне можем утешить своё природное любопытство любой версией.
"вселенную сотворил бог", "вселенную сотворил большой взрыв", "вселенную сотворил большой бог". И это все правда и все ложь.
Есть куда более животрепыхающиеся вопросы. Предопределено ли будущее. Будущее -уже состоявшийся монолит четвертого измерения или оно делается здесь и сейчас? Если первое - чего трепыхаться, все определено, Если будущее не определно, то насколько человек хозяин своей судьбы? Здесь стык физики и философии.
Ещё куда более интересен стык биохимии и психологии. Возникает ЭМОЦИЯ (нематериальное!) и организм начинате вырабатывать ГОРМОНЫ (материальное!). Так что первично - материя или идея, дух? Что возникает первым - ЭМОЦИЯ или ГОРМОНЫ?
И так далее.

Re: Гайд-парк
 

• Hamlet
  

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Re: Гайд-парк
 

Назовите причину возникновения Бога. Конечно Вы скажете, что Он был всегда. :( Неинтересно даже. Тут мы впадаем в допущения не основанные ни на чём, и не придём никуда, кроме тупика. Так можно допустить всё, что угодно.
В общем, вренёмся к теории.
Если Вселенная может возникнуть в принципе, то Бог - вообще непонятно что из себя представляет, но очевидно - сложнейшую мыслящую имеющую разум и испытывающаую эмоции субстанцию. Вот это вот никак не могло возникнуть само по себе, во всяком случае, вероятность появления Вселенной, как намного более простой вещи, гораздо выше.

А каким словом заменить? Религиозным? Но реигиозным оно может стать только тогда, когда появится религия. Для этого нужно, чтобы появился человек. Вне человека нет религии.
Но как плод человеческого воображения, но не самостоятельно, как объективная реальность.

Re: Гайд-парк
 

Зачем Вам это? Вы, прежде чем делать выводы прочитайте обе статьи. До конца.
Причём здесь я? Вы ведь Библии предъявляете претензии, что якобы она задаёт этот вопрос науке. А я Вам просто показал, что Ваши претензии не правомочны...
Правильно. И всегда будет так. Вся проблема в слове "Кто". У науки руки коротки, для того чтобы познать Этого "Кто". Поэтому она нервно курит в сторонке...
А чем отличается современная наука от несовременной, знаете?

Re: Гайд-парк
 

Вот реальный пример: "уронил и одновременно поднял")))))

Re: Гайд-парк
 

Так батюшка, поди там же. В общем, какая разница.
Как бы Вам этого не хотелось, но это лишь предположения и пожелания. Как факт данное событие не доказано. Хватит ерунду молоть.

Re: Гайд-парк
 

Я согласен, что вопрос поставлен некорректно - слово "кто" надо убрать и заменить на "как".

Re: Гайд-парк
 

Дело в том, что "всегда" - это временнОе понятие. А если учесть то предположение, что время родилось вместе со Вселенной? Таким образом слово "всегда" по отношению к Богу имеет довольно сильную натяжку... Вечность - это антипод времени. Кстати, в Апокалипсисе звучит тезис, что в конце времён времени уже не будет (тавтология, но тем не менее). Т.е. само время явление временное.
Кто "оно"? Существо сотворившее Вселенную? Ему не нужна религия. Религия нужна человеку, потому что не Бог потерял связь с человеком, но человек с Богом.
Вы всерьёз думаете, что языческие идолы были обычными истуканами? Кажется я задавал этот вопрос. И всё же. Даже Библия описывает эпизоды, как языческие жрецы творили чудеса не хуже Моисея. Язычество - это тоже ОПЫТ и опыт мистический (вот тут это слово как нельзя кстати подходит). Только связывает этот опыт не с Богом...

Re: Гайд-парк
 

Как и Сам Бог. Это всё околофилософские рассуждения. Оставим это.

Re: Гайд-парк
 

Я об этой "матушке Валентине" уже четыре статьи прочитал, из разных источников. И сформировал рабочую гипотезу. Для её подтверждения (или опровержения) мне нужны ваши ответы.

Re: Гайд-парк
 

Нет, это монастырь. И он совсем в другой стороне.
Какие предположения? А 20-ти метровый слой глины куда деть?
Да всё равно... Далее что уберёте? Слово "создал"?

Re: Гайд-парк
 

Кстати, Кирилл, вам, похоже, придётся перед Сириным извиняться, он про иконку не врал.
Масло у этой старой перечницы действительно течёт. "Заводик" работает уже лет семь-восемь и слова Сирина все подтвержают.

Re: Гайд-парк
 

Запах действительно был ещё в подъезде... Остальное не помню...

Не выдумывайте никаких гипотез, ничего не получится... Это явление не объяснимо с точки зрения науки. Такое количество скептиков (как я) дурить у неё всё равно бы не получилось... Быстро бы вскрылось.

Re: Гайд-парк
 

Вы сейчас вообще о чём рассуждаете? Вы сказали, что слово "Мистическое" по отношению к существу, которое, как предполагается Вами, сотворило Вселенную не подходит. Я спросил, а какое слово точнее передающее мсыл подходит? Что Вы мне тут начали какую-то проповедь читать?
Я полагаю, что слово "мистический" как ниакое иное подходит:
Мистический - сокровенный, скрытый, таинственный. Что не так?

Re: Гайд-парк
 

Просто в православном богословии слово "мистический" имеет скорее негативный оттенок, хотя его иногда и употребляют (за неимением другого)... Слово "религиозным" Вы предложили сами, поэтому я его и отверг... Сказать "Бог - это религиозное существо" - это тавтология.

Re: Гайд-парк
 

Учитывая Вашу короткую память и склонность к демагогии, напомню свои "претензии".
Полагаете, это претензия к Библии?
Ну, вот и славно. Вот теперь и Вы видите, противоречие науки и религии. Даже сравниваете их, не в пользу науки. А начинали-то с того, что говорили, мол, противоречия между ними нет.
Что же касается науки, которая курит в сторонке, то тут соглашусь. Конечно, наука по многим вопросам курит в сторонке. Наука покурит, покурит, соберёт силы и ещё сделает прорыв, который на йоту приблизит к истине. Это тяжёлая задача, требующая интеллекта и полной отдачи.
Религия же будет и ещё 1000 лет мусолить одну и ту же х.йню, ой, хотел сказать, Истину.

Re: Гайд-парк
 

А Вы, простите, ещё и учёный?

Re: Гайд-парк
 

Безусловно.
Я так понял, что всё-таки хуже.



Я же сказал - какая разница? Всё равно окажется, что "либо сметана скисла, либо п-да отвисла". Хватит об этом. Меня это не интересует.
Вы так справшиваете, словно выдвинули какой-то сногсшибательный аргумент, а не общие фразочки.
Поставьте рядом кирпичный заводик и гончарную мастерскую.
Давайте посерьёзнее. В стародавние времена, когда наука была в зачаточном состоянии и миром правила вера в создателей, так или иначе, вопрос ставили "кто" сотворил всё вокруг. Сегодня, когда наука шагнула вперёд, и способы познания и терминология расширились, корректнее ставить вопрос "как".
В таком случае ответ может быть, например: "В результате творения" или "В результате большого неуправляемого взрыва" или ещё как-то. Но это будет ответом на корректно поставленный вопрос.
Вопрос же "Кто" исключает немистические варианты возникновения вселенной и это - некорректно. Только и всего. Чего волну поднимать, подчёркивая своё воинствующее невежество?

Re: Гайд-парк
 

В науке нет вопроса, кто создал Вселенную. Это бессмысленный вопрос. Чтобы ставить вопрос так, нужно сначала убедиться, что Вселенная вообще была создана. Научно убедиться, а не по сказкам дядюшки Мусы.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, лгать вас заставляет религия. Все (понимаете, все) знают, что если бог есть над человечеством, то он един. Или един, или его нет совсем.
Но вы же до тошноты занудно твердите одно - наш бог это бог. остальные боги даже и не боги а демоны. Но ведь это средневековая дикая тупость.
далее. о чудесах.
Под селом Каменное , есть источник. скромный неврзрачный источник в овраге, в полях. Без всякого водосвятия, без помпы вода стоит и не портится десятилетиями. Исцеляет многие болезни. Особую силу вся вода имеет два дня в году - на Крещение и на Ивана купалу (вода мертвая и вода живая. особый строй молекул воды в эти дни). Вот на "языческого"Ивана Купалу у этого источника очередь многокилометровая в иные годы. без пиара, без шума люди едут во всей страны.
Чуда нет - ионы серебра в воде. Всему материально видимому ОБЯЗАТЕЛЬНО есть материальное объяснение.

Re: Гайд-парк
 

Я же не к вам в церковь пришел, на вашей фене не ботаю - какие уж вы там понавыдумывали в своём социуме оттенки, мне неведомо. Я ощаюсь нормальным общедоступным человеческим языком, в котором "мистический" обозначает то, что обозначает. И нечего ножками топать на ровном месте.
Предложите свой вариант, наиболее полно отражающий суть, по -вашему. К чему столько слов лишних писать и так ничего не предлагать взамен?
Это Вы сейчас какую-то ерунду сказали. Тавтология - это нечто иное. И я не говорил что Бог - это религиозное существо, я спросил, как надо назвать, чтобы Вас не обидеть. Предположил, что можно попробовать ещё и так, но сразу не согласился с этим вариантом.

Re: Гайд-парк
 

Почему же? Шарлатанство - вполне объяснимое явление.
Ну получилось же. А долго вскрывалось? :)

Re: Гайд-парк
 

Разве не Вы утверждали, что книга Бытие противоречит науке? Вы. Так что не переводите разговор в угодное только Вам русло.
Нет, это Вы по-прежнему видите. А я утверждаю обратное.

Видите ли какое дело, ведь основанием науки всё же являются аксиомы. И тут религия с наукой довольно сильно шагает в одну ногу, потому что утверждение "Бог есть" - это ни что иное как аксиома. А аксиомы не имеют доказательств. Как бы Вам не хотелось иного, но любые аксиомы принимаются на веру. :)

Так что в основании современной науки так же лежит вера. ;)

И это есть Ваша вера. А говорите, что не сциентист... :)

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Одно из самых здравых рассуждений в этой ветке. Респект от умеренно верующего.

Re: Гайд-парк
 

Жила-была бабка возле самой речки
Захотелось бабке искупаться в речке
Взяла бабка мыло, взяла и мочало
эта песня хороша- начинай сначала

Почему ваш Бог лучше языческого Бога и Бога других религий? Какими качествами он превосходит? Он добрее, сильнее? Богаче? как вы это докажете, покажете?

Re: Гайд-парк
 

Разница большая. Про тётку я ныне ничего не знаю, а батюшка живёт до сих пор. Я к тому, что есть реальная возможность проверить.
Да это всё беллетристика... Как это повлияет на конечный ответ? Да никак. Науке до сих пор по этому вопросу не удалось вытащить язычёк из "ножен"... :happy: Так что в очередной раз мы видим Вашу попытку притянуть всё за уши...
Правильно. Именно поэтому Библия не противоречит науке.
Достаточно сказать просто "Некое Существо".
Ага, после такого количества хамства из Ваших уст - эта попытка выглядит просто ангельски... :happy:

Re: Гайд-парк
 

Может в вашем социуме церковном это и называется аксиомой, но у нормальных людей это никак аксимомой быть не может. НЕ потому что не верят, потому что это не аксиома никак, ни с какой стороны.
Вы, как обычно, всё неправильно понимаете.
Аксиома - положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности.
Не потому что кто-то договорился, что вот это будем считать аксимомй, или, как утверждаете Вы - раз нет доказателств - значит аксимоа (ну надо же до такого додуматься :happy:), а потому что это очевидная истина!
"Бог есть" - не может быть аксиомой, потому что это совершенно не очевидно.

Re: Гайд-парк
 

Ну сколько можно эту чушь городить? Не надоело? Вот какой же Вы доверчивый. Какой-то дьякон брякнул эту чушь, а Вы теперь машете ей, как истиной. Смешно даже. Глупость это.
Кстати, вот утверждение, что в основе науки лежит вера - большая глупость! И это аксиома. Потому что очевидна :)

Re: Гайд-парк
 

Совершенно верно. И в чём несоответствие с религией?
Совесть есть? А кто из нас отказывается поехать и принять аксиому в силу непосредственной убедительности?

Re: Гайд-парк
 

Бог есть любовь. Ни одна религия не утверждает подобной аксиомы.

Re: Гайд-парк
 

В основе науки лежит критика и анализ. Анализ и критика - заклятые враги слепой веры.
Вот - в этом противоречие науки и слепой веры(религии). Не в постулатах. аксиомах, догматах, а в жизненных кредо, позициях. Ученый анализирует, вертит, крутит. изучает предмет. верующий тупо верит и принимает все как есть. Поэтому верующий это баран и тормоз , а неверущий - двигатель пргресса.
Да здравствует прогресс и слава прогрессу.