Re: Гайд-парк
 

Очевидно, это нечто очень позорное и неприличное. И к чему же Вы хотели меня приобщить? ай-яй-яй.
Вы бы о подтасовке молчали бы, как о своём опыте - это тоже неприлично.
Усматривайте - мне то что? Я же говорю, что у Вас психоз. Теперь Вы это ещё раз подтвердили. :happy:
И че? Я выложил симптомы, ничего не исказил. Каждый может почитать и сравнить, сличив, где я и что "фальсифицирую" или убедиться, что говорю правду, не взирая на заинтересованность и прочую пургу, что Вы написали выше.

И Вы не видели.

Да, можно. Я почитал, что они пишут и понял, что это туфта, на которую ведутся темные люди.
Например? Я хочу понять, о чём Вы говорите.
Вовсе нет. Согласно Писанию ни при каких обстоятельствах на другой сторне Земли не могло существовать людей - это совершенно справедливо подметил Августин, логически вывел из сообщений Писания. Но это противоречит действительности. Значит Библия врёт! А это не географический а принципиальный библейский вопрос. Иначе, нахера нам эта байка про Потоп?
Как я только что пояснил - ошибки принципиальные и значение имеют. Они нам сообщают, что либо Библия не от Бога, либо Бог врёт, приписывая Себе несуществующие заслуги. Выбирайте.
Пора бы Вам уже прекратить пытаться делать логические построения. Ну не дано это Вам, либо Вы лукавите. Выбирайте.
Нет, это Ваша попытка уйти от темы.
Прекратите, это не смешно.

Re: Гайд-парк
 

Выражайтесь яснее.
Давайте я скажу, как я понял Вас.
Есть Вселенная, созданная Богом.
Бог не является частью Вселенной.
Однако, может входить во Вселенную.
Так?
Вы не слишком ли расфантазировались относительно Бога, которому не можете дать определение? Теперь оказывается ещё и во Вселенной есть какой-то вход для Бога. Этот вход Вы тоже на своём личном опыте познали?
Незнание и есть пустота.
Сиринъ узнал новое слово. И тут же как попугай кинулся его повторять. Теперь в каждом сообщении будете выдумывать, что я Ваши слова переиначиваю?

Re: Гайд-парк
 

Прикольно порой с Сириным обчацца. Выучил слова "демагогия!", "фимоз" и "зеленый кубик" и х...ярит их в произвольном порядке! Мозг как генератор случайных чисел - чудо Господа ихнего!

Re: Гайд-парк
 

А ничего, что Вы львиную долю важных разъяснений "не заметили"? Вот ведь брехло.
А незнание - это не отсуствие знаний, то есть не пробел, не пустота? :)

Re: Гайд-парк
 

Да. Лично я именно на это тратил как рабочее время, так и время досуга. Но личный опыт Сирина, Символ веры и зелёный кубик (изрядно смоченный тремястами граммами известно чего) нанесли сокрушительный удар по моей глупости. Теперь я стал почти богословом и познаю на личном опыте верблюдов и Кураева (пока я их путаю, но личный опыт позволит мне выяснить чем же они отличаются друг от друга). Зелёных снов!

Re: Гайд-парк
 

И не только там, где Бог. :)

Интересно, а в церковном мире есть аналог Нобелевки?

P.s. Предлагаю называть Сирина оружейным бароном.
"Логика с глушителем"
"Логика полуавтомат"
"Логика 38 калибра"
И другие виды эксклюзивного логического оружия.
Хочешь ВСЕГДА побеждать в споре? Заставь оппонента смеяться!:)

Re: Гайд-парк
 

Я б ему "премию Дарвина" вручил. При жизни.
Тут он непобедим. Хотя юмор у него... эта... средненький. На любителя.

Re: Гайд-парк
 

:)

Да, сейчас начну...

сэр Сергей, торжественно обещаю больше не задавать своих детсадовского уровня вопросов.

Предпочитаю не засирать. Тогда и чистить не придётся.

Давно вышел на этот путь. Но Бога в упор не вижу.

Не туда смотрю? Пальцем покажите! :)

Вы имеете в виду воздействие наблюдателя на ход квантовых явлений? Типа "эффекта незакипающего чайника". Это Ваше "секретное оружие"? :)

Очень хорошо.

В порядке бреда в ближайшее время поведаю случай из жизни одного московского школьника, ступившего на Ваш трудный путь однажды...

Re: Гайд-парк
 

Православному на мобильник.

Иконы и картинки:

>>>

Re: Гайд-парк
 

Да вы что? Вера в то, что из картонки может выдоиться 300 грамм масла - это именно незнание. Незнание физики, а конкретно - законов сохранения.
Задолбали. Даю вам минимальное рабочее определение: Бог - это сущность, влияющая на материальный мир, не являясь его частью. Сойдёт? Так вот, такой бог противоречит науке, и вера в него Каким необразованным бараном нужно быть, чтобы этого не понимать - я не знаю. Но, видимо, как-то можно.

П.С.: сэр Сергей, про "барана" - это не к вам. Это к титькоптицу.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, Чего смотреть-то? Все ясно, как Божий день!

"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его."

"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле."

"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."

Да, по Слову Божию, но произведет вода и произведет земля, то есть Бог изначально вложил в материю способность к саморазвитию. Следовательно, Теория Эволюции не противоречит Писанию.

Re: Гайд-парк
 

Дык в том-то и дело, что верить/не верить в это приходится Вам. А я-то это собственными глазами видел, тут уж не до веры...
Человек тоже сущность, влияющая на мир. И что? Бог - это человек, который не является частью Вселенной? Нет.

Определение мимо. :)
Пустота в Вашей голове! Незнание - это не пустота. Явление есть, а объяснить его не представляется возможным. Это и есть незнание.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Бог не противоречит науке, а не познается ею. Это разница.

Re: Гайд-парк
 

Соскакивайте с герыча... Скользкий путь...
А причём здесь Вы? Вам засрал его кто-то другой... И я знаю кто. Просто Вы не сильно-то сопротивлялись...

Re: Гайд-парк
 

А я видел, как Копперфилд летает. Счас всё брошу, и побегу ему поклоняться.
То есть "христианский бог" не влияет на мир? Или является его частью? В чём ошибка определения?
Что значит "не познаётся"?
1. Наука изучает материальный мир.
2. Бог действует в материальном мире.
3. Следовательно, он входит в область научного знания.

Re: Гайд-парк
 

Личный опыт есть?

Re: Гайд-парк
 

По телику-то? Ну-ну...
В том, что это определение можно отнести к любому существу... Например к жирафу... И получается, что Бог отличается от жирафа только тем, что не является частью Вселенной... Не глупость ли?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Я говорю - вера не позволяет. Все остальное - вы сказали.

Я не могу молчать, когда вижу подтасовку.

Вы фальсифицируете Библию. И, еще, занимаетесь незаконным врачеванием и фальсификацией диагнозов.

Объявить оппонента сумасшедшим - замечательный пример логики. Аргументов нет, значит, оппонент сумасшедший.

Я его знаю.

Это гениальные прозрения по воле Бога. А вы, кроме географии ничего не видите.

Например, опыт регулярного посещения храма.

Вы все смешиваете в кучу и выводите логическое построение. Августин ошибся в вопросе устройства Земли, а вы говорите - Библия - неправда! Ошибка Августина - факт. Но, это его ошибка, а не Библии. В Библии об этом не говориться. Вы говорите Августин неправ в вопросе устройства Земли. Я с вами согласен. Но, далее - демагогия: если Августин опирался на Библию, значит неправа Библия.

Где логика?! Нет ее.

Делать логические построения - мое право.

А вы, будучи в пух и прах разгромлены Сиринъом не находите ничего лучшего, как объявить нас сумасшедшими!

Поистине, достойно образованного человека и атеиста!

Re: Гайд-парк
 

Действует, но, не является его частью. Следовательно, наука может наблюдать только проявления. Но не может их объяснить. Необъяснимо, но факт - вот все на что способно наука.

Re: Гайд-парк
 

Ну, я мог бы доехать в своё время до Москвы, выложить туеву хучу денег за билет и увидеть это всё своими глазами. Но я, в отличии от вас, не настолько люблю фокусы.
Нельзя, поскольку жираф является частью мира. Ещё претензии будут?

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей. Приведите же тогда пример "необъяснимого проявления". Только перед тем, как его приводить - уточните, что по этому поводу говорит наука.
Давайте, я полдела за вас сделаю.

Благодатный огонь - цирковое представление.
Мироточение - мошенничество.
Туринская плащеница - средневековый артефакт с рисунком, нанесённым с помощью химикатов.

Наука не занимается изучением фокусов и способами отъёма денег у граждан, поймите это, наконец.

Всё, ушёл работать.

Re: Гайд-парк
 

Мог бы... :) А я, в отличие от Вас, доехал... Вот когда доедете, тогда и будет разговор.

Т.е. у Вас хватило ума дать Богу абстрактное определение, а вообразить себе, что например жираф может быть за пределами Вселенной не получается? Поразительная избирательность!

Надеюсь Вы поняли какую околесицу Вы в очередной раз сморозили, дав Богу абстрактное определение? Это замечательно! Не только жираф сущность, но и таракан и инфузория туфелька, и амёба и пр... Да, и все они как-то влияют на мир... Каковое отличие их от Бога в Вашем определении, кроме причастности к миру, совершенно не понятно.

Re: Гайд-парк
 

МИРРУ МИР
В группе было разделение обязанностей - один лазил по разным форумам, заводил беседы на религиозные темы. Типа . мол, по вере вашей....
- У бабы одной икона мироточит. Своими глазами видел...
Всегда находилось человек десять -двенадцать на каждом форуме. которые подтягивались посмотреть на чудо, исцелиться и прикупить пару-тройку грамм волшебного миро. Проект был супреприбыльный - даже в связи с засухой подсолнечное масло оставалось недорогим, и продавать его , прогнав через икону, удавалось с прибылью в десять тысяч процентов. Хозяйка удойной иконы была баба сговорчивая. понимала, что без интернет-пиара её бизнес не попрет, и соглашалась на минимальные проценты.
Другое дело был проект "ясновидящий поп" (старец). С этим было сложнее. Мало найти клиента, надо было ещё узнать его биографические данные. Хотя иногда можно было довольствоваться одним именем-отчеством. Интернет позволял некоторые данные узнать на халяву. иногда приходилось подключать старые связи. - "святым отцам" помогал бывший оперативник КГБ, который считал себя преданным и проданным всеми. пил в темную голову. но помочь пробить клиента иногда мог.
Клиент из глухого угла приезжал к ясновидцу в столицу, и старец встречал его убойственной фразой. Сидя спиной к клиенту, он говорил:
- Ну что, Васёк? Мешают тебе две бабы, одна молодая, вторая старая. Не нравится им твоя фамилия Фролов. Ну ничего. Они тебе свечки за упокой ставят. а мы так шарахнем, что задрищут они обе на пару. проходи под святые иконы, сейчас будеи проводить обряд.
Клиент писался сразу и выворачивал карманы наизнанку.
И работала бы эта бригада дальше, если бы не случай..... (с) адекватор

Re: Гайд-парк
 

Тут скорее скудоумие, как у волка в том анекдоте про логику:
Волк: У тебя есть зажигалка?
Медведь: Нет.
Волк: Значит ты кастрат.

Вот все юдинские претензии к Библии из той же серии... :)

Re: Гайд-парк
 

Это Ваше право так считать! Только Вы не можете использовать этот аргумент против богословия, потому что христианская вера не базируется ни на одном из этих чудес.

Против маловерных христиан, которые считают эти чудеса подтверждением своей веры Вы этот аргумент использовать можете. Но важно помнить, что христианское богословие и маловерные необразованные христиане - это вещи резко противоречащие друг другу. Они просто не могут сочетаться в одном индивидууме.

Re: Гайд-парк
 

Вы хотите сказать, что Бог - это не истина, а незнание. Соглашусь.
Незнание - это именно пустота. И в Вашем случает пустота не только в голове, но и в словах. Вы, Сиринъ, пустозвон. Вы не можете ни понять (т.к. у Вас нет критерия для различения Бога и галлюцинации), ни объяснить явление, которое якобы существует. При том существует только в чьём-то личном опыте, т.е. не существует объективно.
Всех же, кто в не верит в эту ахинею, Вы безосновательно называете глупцами.
Возвеличивая Незнание Вы постигаете Истину? Что за бред?
Вопрос науки Вы решаете религиозными методами, говоря, что Вселенную создал Творец и что во Вселенной имеет дверь (!) для Творца. Что за бред, Сиринъ?
Какую ещё белиберду выдумаете?

Re: Гайд-парк
 

Именно этот уровень дискуссии изначально задали Вы и Ваш подопечный Сиринъ. Что ж теперь возмущаться?

Re: Гайд-парк
 

Отвечу, но прежде Вы: что есть Истина в Вашем понимании?
Да, я не могу понять с научной точки зрения откуда на этой иконе взялось масло и почему он течёт ручьём. Я не могу понять, откуда человек узнал моё имя, хотя я вижу его первый раз в жизни. Я не могу понять откуда он мог узнать, что будет с моим братом две недели спустя (ведь этого события ещё не произошло, а он уже о нем знал).
Критерий у меня есть. Это Писание и Предание.
Это очередная демагогия. Я нигде не решал научных вопросов, утверждая, что Вселенную создал Бог. Ведь это утверждение религиозное. А про дверь - это Ваш симулякр. Я ни единого слова не обмолвился про дверь. Вы это выдумали и теперь мне предъявляете в претензию. Демагог!

Re: Гайд-парк
 

Я так и не понял, из чего это следует. Древние видели, что трава и растения растут из змели. Вот и описали, чт оякобы Бог сказал "да произведёт земля траву, дерево". А посколькоу никто понятия не имел, откуда могут взяться животные, то и их прилепили к земле - никто ведь не проверит. Обычная практика создания мифов. Какая тут способность к саморазвитию? Совершенно очевидно, что никакого саморазвития никто в эти слова не вкладывал. Это только затмив свой разум верой в вымысел, и невероятным желанием всё сюда как-то увязать и впихнуть, везде моно разглядеть то, чего на самом деле - нет. Что вы вечно натягиваете всякую ерунду на факты, как презерватив на слона?!
Расскажите это детишкам в песочнице, а взрослым людям так нагло варть не надо. Не думайте, что мы тут такие же полудурки, как... впрочем Вы поняли, надеюсь. Оттого что Вы или такие же шарлатаны будут рассказывать о несуществующих чудесах, вера у нормального человека не появится. Тем более, зная, какой бред вы тут несете. Потрудились бы лучше более логичное что-то придумать, чем использовать последний аргумент жуликов.
Вот снова показали, что врёте нагло и подтасовываете фаткы, наглядно это продемонстрировали. Какая же вера Вам может быть после этого? Вы состряпали наскоро демагогический аргумент, забыв, что тут люди не дебилы сидят и легко ВАше лукавство вычислят, да оно просто в глаза бросается - лживым псевдологическим построением, да ещё таким простым и грубым, Вы пытаетесь доказать свою правоту? Эффект оратный, замечу. Вы доказываете с каждым таким разом, что Вы либо идиот либо лжец. Выбирайте. Только веры нет ни тому, ни другому. Вели бы Вы дискуссию нормально, не перевирали бы - глядишь и слово Ваше как-то бы ценилось, а пока - нет.
Вот причём тут человек? ОИпределение даёт сосвокупность признаков, по которому можно отличить одно от другого. Вам написали Бог - это СУЩНОСТЬ, ане человек. Я бы добавил, что библейский Бог - это личность. Попробуйте опорить Августина, который это утверждает. Или снова скажете что Августин заблуждается?
На самом деле дать определение библейскому Богу не сложно, если не лукавить, не изворачиваться и не тупить. В библии предостаточно описаний Его пизнаков. Только Вы понятия не имеете , что такое определение. Вот и машете своим "картонным мечом".

Снова завели свою шарманку. Не тупИте!
Пауль Чернов, Вы сейчас простейшими логическими построениями им мозг взорвёте. Хотя, у них защита сработает - мозг отключающая. :happy:

Re: Гайд-парк
 

какой ужас! Вот это да?!!!Вы не подскажете его адрес?!!!
А эти бесы. которые гадают на картах. на хрустальных шарах, по рукам, цыганки привокзальные,, астрологи - они тоже из вашей веры?
а как же в библии написано "гоните гадателей и прорицателей"?
Ибо будущее закрыто Богом и вам его знать опасно. вредно и не нужно.

Re: Гайд-парк
 

Да я с каждым новым сообщением убеждаюсь в обратном... Вы же двух строк понять не можете, что вам тут пишут... По 100 раз нужно одно и тоже разжевывать...

Вот, например:

А человек - это не СУЩНОСТЬ? А жираф? А инфузория?

Если нет, тогда что такое СУЩНОСТЬ?

Ага?... Всё, язычёк в ножнах? :happy:

Re: Гайд-парк
 

для справки В Писании нет четких инструкций, как отличить ангела от беса, бога от ацкого сотоны.
В Предании же напротив, говорится, что бес может принять обличие кого угодно, даже ваших умерших родственников, чтобы ввести вас в заблуждение.
хватит дезинформировать , . г-н пустослов.

Re: Гайд-парк
 

Глупость - это то что Вы тут пишете. Вы настолько тупы, что даже не понимаете, насколько Ваши "умозаключения" тупы и смешны.
Врёте. Как обычно.
В смысле, тут же выдаёте её за истину? Я это заметил. Поэтому и прошу на меня этот свой грех не вешать.
Факты в студию!
Я заподозрил неладное, процитировал симптомы из медицинского источника. Я же не виноват, что симптомы совпали. Выводы пусть делает каждый сам.
Вот видите - снова Вы соврали, или находитесь в невменяемом состоянии. Я кому-то прописал лечение? Какое врачевание? Снова гандон на слона натягиваете? Вам ещё раз симптомы психоза перечислить?
"Знаю, но не скажу!" - это я уже слышал. Причём первый раз ещё в песочнице в детском садике много много лет назад. Не убедительно.
Это Вы не видите ничего в моих словах, кроме географии. Вам процитировать симптомы психоза?
И туалета ещё. И че? Что это за ахеренный опыт что-то доказывающий?
Скажите прямо, Вы хотите понять или тупо на измор берёте? Если на измор, то я с Вами соглашусь, как с пациентом. Это не сложно для меня. Мне эти "а ты купи слона" нахер в вдулись.
Так научитесь сначала. Что жд Вы выдаёте всякую х.ню за логику? Я же говорю - либо вам не дано, либо Вы лжёте. Выбирайте.
Попукайте в лужу и завите, что произвеи ядерный взрыв - более убедительно будет. Это Вы между собой можете такими заявлениями бросаться, подбадривать себя, мол 7:0 ещё не проигрыш, но на людях-то зачем так настойчиво показывать свою упёртую глупость?
Чтобы понять, что Коперфильд - фокусник никуда ехать не надо. Это только для дебилов необходимость.
Поразительная тупость. Вы сначала бы потрудились понять, что такое Вселенная.

Re: Гайд-парк
 

И каким боком здесь моё понимание истины? Это чисто христианская песня про Истину.
И что?
Это не критерий. Вы читаете Писание и галлюцинируете. А потом свои глюки называете Богообщением.
Это научный вопрос. Вы на этот вопрос отвечаете - Бог, т.е. не научно, а религиозно. Что Вы отпираетесь-то так тупо?
Вход = Дверь. И не прикидывайтесь валенком. Вы говорили про Творца, Вы говорили про то, что он не обязан быть частью Вселенной, но при этом "Архитектору вход в собственное здание вовсе не закрыт".
Давайте-ка завязывайте с голословными воплями "демагог!" Не был демагогом никогда, и становится им не собираюсь. Оставлю демагогию христианам.

Re: Гайд-парк
 

Не. У человека, который пишет, что
, а потом опять в качестве главного аргумента рассказывает про свои триста грамм, явно есть иммунитет от логики.

Re: Гайд-парк
 

О чём? О божественности Копперфилда? :happy:
Не понял. То есть, исходя из вашего рассказа про триста грамм, вы сейчас сами себя назвали "маловерным необразованным христианином"? Редкая честность, уважаю без иронии.

Re: Гайд-парк
 

Прежде чем ответить я должен понять что Вы понимаете под истиной, коль уж Вы употребили это слово. Так Вы будете отвечать на этот вопрос или будет увиливать?
Доказательства будут? Фантазируйте дальше...
Все утверждения, в которых встречается слово "Бог" имеют религиозную направленность. Итак, утверждение "Бог создал Вселенную" - это религиозное утверждение и потому оно никак не противоречит науке.
Понятие "троп" для Вас по прежнему неведомо...
И есть и был и будете... Доказательство - наша беседа!

Re: Гайд-парк
 

В котоом написано:
Уж не Вашего знакомого попа Библи я с большой буквы называет?

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, признайтесь как на духу. Вы в долЯх с этой мироточивой матушкой и с ясновидящим этим вашим антиохием? Или вы их пиарите так просто, из любви к мистике?

Re: Гайд-парк
 

Нет. Я уже не раз говорил, что пример с маслом я привёл исключительно для того, чтобы показать, что не любое явление можно объяснить с точки зрения науки и логики. Есть явление, которое я вижу собственными глазами, но объяснить не могу (причём я чётко понимаю, что эта простая старушка на фокуснцу не тянет). Вот и всё что я говорил. Никакой религиозной оценки этому явлению я пока не давал. И ещё сказал, что мироточение никак не влияет на мою веру во Христа...

Но вы ж здесь все демагоги! Вам же надо всё переиначить и переврать...