Re: Гайд-парк
 

Походу спёкся, побежал к батюшке нестыковки утрясать.:happy:

Re: Гайд-парк
 

О нём и идёт. Что вы греков недооцениваете?

Re: Гайд-парк
 

О Господи!!!

Я уверовал!! http://physics.nad.ru/smile/icon_worthy.gif

Прости меня, Господь всемогущий и всепрощающий!

Re: Гайд-парк
 

Глупцы. Земля не была ни плоской, ни круглой. Она имела форму тазика. Иначе как на ней случился потоп?
Будь она плоской - вода стекла бы с краев и нет потопа.
Будь она круглой - вода бы на ней совсем не задержалась. Кто может представить себе потоп на поверхности воздушного шарика или глобуса?
Невежды.

Re: Гайд-парк
 

Ёпт! Так выйдите и покажите Вашего зверя! И нужда во всяких определениях сразу отпадёт, как озимая. Да только так покажите, чтобы мы все видели.

А если ребёнок никогда не видел этого Вашего, так нехрен ему эту жуйню и втирать!

Re: Гайд-парк
 

Неа.

У Кирилла не знаю, а у меня шлем-отбойник. У Адекватора тоже, насколько я видел. На случай атаки таких как Вы, товарищЪ.

По понятиям Вы ещё как-то можете играть, а вот спроси Вас "о главном", о чём-то фундаментальном... Типа как Кузя спросила про воздействие Бога на метерию...

Так Вы тут же умёшком в песок и натевам - жуйте хвостик, хищники коварные... :)

Re: Гайд-парк
 

Не подставляйтесь лишний раз, товарищЪ Сиринъ. Беспокойить Бразила по поводу недостатка интеллекта не стоит, поверьте. На личном опыте ознакомился. :)

Re: Гайд-парк
 

- Полноте, батенька. К процентам с транзакций вас не подпустят, там свои святые окормляются. А быть дьяком в нищем приходе вам самому не интересно. Вера ваша слаба для такогот подвига. Потому служите дальше Эросу, снимайте своё порно, хотя можно подвизаться на съемках венчаний и похорон - тоже духовно и хлеб.
- И поддайтесь кто-нибудь сэру Симулякру, иначе ему не дадут Диплом богослова. У него дипломное задание - прижать к стенка атеиста своей риторикой и логикой. Он бегает и кричит "я прижал к стенке атеиста". Но пока не зачОт (- Поймал медведя! - Так веди его сюда! - Он меня не пускает....)

Re: Гайд-парк
 

Гыыы :) Точь-в-точь о Сирине и Бразиле. Бразил, ест-но, медвед.

Re: Гайд-парк
 

Натан,
Это, пожалуйста. Это, по крайней мере, с вашей стороны, не агрессивно.

А, вот, остальное - крайне злобно. Но, это бы, еще, пол беды! Беда, уважаемый, Натан, в том, что оно безграмотно.

Начнем с 10-го пункта.

Христиане не отрицают богов других языческих религий. Другое дело, что они не считают этих богов богами. С нашей точки зрения это демоны.

Неправда. Теория Эволюции не противоречит Библии и среди христиан великое множество эволюционистов.

Познакомьтесь сначала с сутью Догмата о Троице, а, потом, говорите. Бог у нас Един. Это НЕ ТРИ БОГА, как у язычников, а Три Ипостаси ЕДИНОГО БОГА.

Снова полнейшая безграмотность. Арабское слово "Аллах", является калькой еврейского "Элоах" - Бог. То есть, Аллах, это Бог Библии. Только, Ислам, иная вера в Него.

Мы не смеемся над верованиями других народов. Мы ведем с ними богословский спор.
А, в отличие, от греческих любовниц богов, Непорочное Зачатие - чудо. Хотя бы потому, что греческих героинь нельзя назвать непорочными. И, еще, по многим другим, неведомым для вас причинам.

Ложь. Мы не канонизируем научные теории. А, о длительности Дней Творения ничего не сказано. Напротив, в Библии есть указания на то, что длительность этих дней могла быть какая угодно.

Это вы верите в эту чушь, уважаемый Натан. Что такое ад, вам уже объяснил Сиринъ. А кто куда попадет, определяет Господь, а не наши верования.

Не для всех. А, только для пятидесятников. Вот к ним и обращайтесь. Не знаете, неграмотны, так не обобщайте. Не демонстрируйте собственную глупость.

Откуда вы взяли этот бред? Сами выдумали? Тогда это упрек вам самому. а не нам.

Глупое и, простите тупое утверждение.

Из всего этого следует, что вы безграмотный человек. Поднатоскайтесь во вполне светской дисциплине - религиоведении, а, потом, поговорим.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Однако, давайте говорить на одном языке. Что вы понимаете под словом "определение"?

Простите за пространную цитату, но, в Христианстве говорят, понимании, а не об определении.

Простите, но. я, действительно, не понял. Вы опровергли утверждение о том, что Богу невозможно дать определение в понятиях тварного мира?

Если да, то, не сочтите за труд, сошлите на пост, в котором, вы его опровергли.

Для нас, вполне достаточно того понимания, которое Бог дал Святым Отцам церкви. О Боге мы знаем то, что Он сам открыл о Себе.

Тогда, ваша позиция мне вполне ясна. В этом смысле, наиболее полно о Боге говорит, именно, неоднократно упомянутый здесь, Символ Веры.

Что же мне говорить-то, если вы безапелляционно говорите - Бога нет. Более того, утверждаете, что это даже не нужно доказывать!

Неправда. Я ничего не говорил о вашем опыте вообще. Я утверждал, что если вы переживаете атеистический опыт, значит, атеизм - есть вера.

Во первых, мы никому и ничего не должны. Во вторых, не считая что-то истиной, признать это истиной не представляется возможным.

Так что, ваше требование невыполнимо, по причине его неадекватности.
Не верно. Определение - дает общее понятие о явлении или предмете.

Понимание - лишь, представление о предмете или явлении.

Символ Веры дает все необходимые знания о нашей вере. Именно поэтому он так и называется.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,

Пауль Чернов,оставим это. Проехали. Однако, вернемся к нашим баранам.

Там идет речь только об ОДНОМ исследовании некоего Грегори Пола, а не о исследованиях инициированных международными организациями ООН и его подразделениями.

Однако, ни сам Грегори Пол, ни его восторженные комментаторы не объективны.

Вот, что пишут они в подзаголовке:

Каких таких ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ? Ни одно социологическое или статистическое исследование никогда не ведется ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ.

Следовательно, исследование некорректно.

Исследование снова некорректно. Или некорректен восторженный комментарий. Развитые страны, взятые для анализа Грегори Полом, в силу ряда причин, следовало анализировать и располагать страны по уровню секуляризации. Именно уровень секуляризации является определяющим в исследуемой проблеме. Так же следовало еще рассмотреть ряд показателей, проистекающих и определяющих уровень секуляризации.

Никак и ничем не обоснованное утверждение. Возможно, Грегори Пол его и обосновал, но, если он не учитывал эти показатели только основываясь на необоснованном мнении, то он, просто, подтасовщик. Если нет, то врут авторы восторженного комментария и исследование Грегори Пола не носило столь "всеобъемлющий" характер.

Вот оно! Вод. где разумная собака порылась! Комплексные показатели общественного благополучия!


Вот, с этого и надо было начинать. Тот факт, что зажравшиеся общества "Золотого миллиарда" не шибко задумываются о Боге еще ничего не доказывает. Кроме, разве, справедливости слов Спасителя о богатых и Игольном Ушке.

Ложь, бредежь и провокация. Медицинские показатели коррелируют не с уровнем религиозности, а, с целым комплексом совершенно других показателей.

Следовательно, Грегори Пол - типичный подтасовщик и крайне некорректен в своих исследованиях.
Более того, он откровенно жонглирует медицинскими показателями. Чепуха это все. а не исследования, одним словом.

В общем, атеист решил придать своим измышлизмам наукообразный характер.

А. первый график, как раз и характеризует уровень секуляризации в богатых странах.

Кроме того, анализировать "Не золотой не миллиард" Грегори Пол испугался. Это обнажило сложность исследуемой проблемы. А, Грегори Полу надо было максимально упростить себе задачу. То есть, все его измышлизмы на нас, уж никак не распространяются. Это все про разных прочих шведов.

Re: Гайд-парк
 

Да, это для Еллинов безумие. Впрочем, для 90 процентов здравомыслящих нормальных дюдей этот ахинейный текст и его бессмыслица - тоже безумие.

Re: Гайд-парк
 

Ну, Вы же позволяете себе в каждом своем сообщении голословно обвинять меня в передергивании... И ничего, вера Ваша терпит.

Вопрос был: да в кого же вы, в конце концов, верите-то?!.
Мне ответили, мдя...
То есть, мне ответили следующим образом:
"Вот здесь ясно сказано. Но здесь не сказано. Да, но нет."
То есть, можно не менять пластинку? В кого Вы верите?..

Re: Гайд-парк
 

Тот Иисус,настоящий, который погиб на Голгофе, был прибит к кресту солдатами Рима. Этого Иисуса. нарисованного, который висит, истекая кровью. на ваших крестах. прибили гвоздями вы. Он вас не простит.
Православный священник по ТВ говорил, что крест с рапятием приносит несчастья .
сколько можно мучить Иисуса?
сколько можно кататься на его страданиях?
сколько можно спекулировать его именем?

Re: Гайд-парк
 

Какая может быть секуляризация, например, в США или Японии? Вы о чём вообще?
Сэр Сергей. Вы вообще понимаете, что такое корреляция? Это чисто математический термин. И в данном случае она есть. Есть хотите сказать, что нет зависимости - так и говорите. Корреляция не означает прямую зависимость.
Они там перечислены, в тексте статьи.
Он объяснил, почему они не могут быть включены в анализ.

Ну да, точно. Как я уже и говорил - слаборазвитая страна. Поэтому и религия возвращается, как симптом этого.

Re: Гайд-парк
 

Поток воды, блин... Каких причин? Счас опять начнете своими доморощенными определениями сыпать, Вами же придуманными?
И какое предложение ни возьми - сплошная вода, ничего по существу, околовертящиеся рассуждения...
Вспомнилась байка Кирилла Юдина "про яблоки":happy:.

Re: Гайд-парк
 

Причём здесь греки? Чушь несут не греки, а Вы... Наука с её методологией (определения, методы, опыты и пр.) родилась только в 16 веке... До этого момента никакой методологии не было, а значит не было и науки. Какие к чертям греки?
Вы первый кто наконец-то просил об этом. Но чтобы увидеть Бога нужно соблюсти одно "очень небольшое" условие - очистить своё сердце. Вы готовы выйти на этот путь?
Я не играл по понятиям. Логика есть логика и бывший учёный Бразил склеился благодаря тому, что не смог ей противостоять... А на глупые вопросы я не отвечаю по тому, что не хочу тратить на это время... Откуда мне знать как Бог воздействует на материю? Ваша Кузя ведь уверена, что если бы Бог был, то Его непременно можно было бы запихнуть в испанские сапоги, подставить микроскоп и провернуть над Ним парочку экспериментов. Это и было бы доказательством существования Бога. Точно так же думаете и Вы... Ход Ваших мыслей это выдаёт. Но это очередная глупость! Потому что даже современная наука приходит к мысли, что слово "наблюдатель" необходимо вычеркнуть из методологического аппарата науки, а включить на его место понятие "участник". Да, об этом во всеуслышание говорит сегодня квантовая физика.

Это поразительная вещь! Ведь религия (христианство) говорило всегда то же самое. Бога нельзя просто наблюдать со стороны. Необходимо быть прямым и непосредственным участником общения с Ним. Тогда Он открывается!
А что мне Ваше мнение? Я на протяжении 150 страниц наблюдаю как он путается в трёх соснах... Вот ещё объявил, что без понимания что такое воздух непременно задохнёшься... :) Это клиника, палата №6.

Re: Гайд-парк
 

Геннадий Малахов в совершенстве владеет методиками очищения.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, вы откуда сведения черпаете? Поделитесь хохмами.
А, то есть, Кодо, сказавший: "Покажите мне вашего бога" - не считается?
"Двойные стандарты!!!" (с) сэр.

Re: Гайд-парк
 

Натан, помните - это первое, но далеко не последнее "очень небольшое условие"

Re: Гайд-парк
 

вас уже спрашивали - а вы уверены, что это не сатана , не демон и не глюк?

Re: Гайд-парк
 

Это даже для христианина - клиника.
Это я уже понял, на примере Отца Церкви Августина. Как-то не очень убедительно.
И что же Он, где, как и кому открыл?
Кто, кому, где и как открыл Символ Веры?
Поясните логическую цепочку которой Вы столь дивный вывод сделали.
Это Вы сейчас что комментировали?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин,для чего устраивать игру словами. Символ Веры отвечает на ваш вопрос. Прочтите его еще раз. Там все сказано.

Он не важен. Потому что ЭТО МОЙ ОПЫТ. Не всеобъемлющий, а, только мой. Вам нужны примеры? Пересмотрите еще раз Евангелия и весь Новый Завет. Там множество примеров, как люди обретали веру.

Частное заблуждение в вопросах географии? Подумаешь, ерунда какая. Богословски Августин прав. И, это главное.

Вон, ваши союзники-атеисты (Натан) проявляют полную безграмотность. Но, это никак не влияет на их веру в то, что Бога нет.

Не совсем верно. То, что вы описывали, скорее, невротическое состояние, нежели психоз. Я же не учу вас юриспруденции. Не хочу уводить спор в сторону. Поэтому и не затеваю разбирательства о том, что такое психозы. Но, прошу вас, просто поверить мне, как бывшему профессионалу.

Неверно. Это ВЫ ДУМАЕТЕ, что я загнал себя в тупик. А. сами. просто, играете словами. Нет ОПРЕДЕЛЕНИЯ БОГА В ПОНЯТИЯХ ТВАРНОГО МИРА.

А отличать нам помогает опыт Святых, как эталон. И, вполне возможно разобраться что есть Истинные проявления, а что есть прелесть.

Хотябы потому, ч то галлюцинаторный синдром характеризуется симптоматикой, отсутствующей при получении мистического опыта. Кроме того, у нас есть эталон, помогающий нам понять где прелесть.

"Юрист", я абсолютно уверен. Потому что мои знания в этой области не исчерпываются статьями из Википедии.

Речь идет, напоминаю, о мистике, а не о наркомании.

А Библия - учебник географии? Августин ошибся в вопросе, неимеющем к богословию никакого отношения. Он человек, человеку свойственно ошибаться. Сделал он это не из сознательного желания вас запутать. Главное в его трудах, все же, не география, а Богословие. Как человек с высшим образованием. вы должны уметь выделять в тексте главное и второстепенное.
А, главное, у Августина, все же, не География.
Александр Митта, бесспорный профессионал в кино, заблуждается в ряде исторических вопросов. Но, нелогично из-за этого ставить под сомнение его компетентность в вопросах киноискусства. Согласитесь.

Следовательно, ваше заявление нелогично и некорректно.

Ага. Заблуждения в вопросах, не имеющих прямого отношения к ПОНИМАНИЮ Писания. Вы ведь умеете отделять главное от второстепенного. Или не хотите этого делать только потому, что перед вами труд Богослова и цепляетесь к несущественным частностям?
То есть, критический анализ - это выдавание частностей за главное. И построение нигилистической теории на основании второстепенного.

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей, а вы им посоветуйте почитать Миаила Афанасьевича. Весьма полезно будет, в философическом осмыслении, да и написано замечательно. И, потом, как знать - может Аннушка уже опять масличка купила?

Re: Гайд-парк
 

Вам уже отвечали. У меня есть Писание, при помощи которого я знаю характеры и Бога и дьявола.

Re: Гайд-парк
 

Натан,
Господь милостив, уважаемый, Натан.

Re: Гайд-парк
 

Честно сказать, мне немного жаль эту братию. Потому слегка журю их и сильно не трогаю.
То есть если у меня в распоряжении установка "Град" и реактивные снаряды с атомными боеголовками, то это ещё не значит. что я лупаню из неё на всю катушку, не оставив камня на камне.
Но кое что скажу. было у них четверть века после краха КПСС, чтобы или подняться или обосраться. Они не поднялись..

Re: Гайд-парк
 

А расскажите ещё что ни будь на эту тему. Юмора для.

Re: Гайд-парк
 

Не только купила, но и... кхе-кхе...

:)

Re: Гайд-парк
 

А мы читали, уважаемый автор, читали.
Чем напугать-то хотели?:)

Re: Гайд-парк
 

Я? Напугать?
У него там масса умных мыслей, только и всего.
Читайте....

Re: Гайд-парк
 

Вы лжете. Какой отрывок из Писания прямо дает инструкции по этому поводу?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Откуда вам знать? Вы же не врач и не христианин.
Это стройная, логичная теория. При отсутствии истинной веры место Бога замещается демонами, выдающими себя за всевозможных "богов".

Ага! Дали! По второстепенным, не являющимися определяющими признакам. Типа, если человек заблуждается в географии, значит, и о Богословии ничего сказать не может.

А, переживание возможно через внутреннее переживание физиологического или психологического ощущения.

Атеисты говорят - Бога нет. Следовательно, нельзя ощутить то, чего нет. А, следовательно, невозможно пережить.

Вера же, в определенном смысле(выделяю, чтобы предупредить, почти, неизбежные спекуляции и инсинуации по поводу моего высказывания) есть комплекс неких ощущений.

Следовательно, если то, что Бога нет переживается, значит, это комплекс неких ощущений. Следовательно, атеизм - вера.

Вы же Библию вдоль и поперек изучили. Там рассказано, как Бог открывался людям. И, людям вообще, и людям конкретным.

Могу рекомендовать еще, скажем. "Древний патерик".

Бог открыл его Святым Апостолам. А, затем, открыл дополнения к нему Отцам Первого и Второго Вселенских Соборов.

Издеваетесь, конечно. Но. ругаться не стану. Поясню.

Как можно не отказать в истине тем, чьи убеждения невозможно признать истиной?

Re: Гайд-парк
 

автор,
Спасибо! Уж, Михаил Афанасьевич многое знал из собственного мистического опыта.

Re: Гайд-парк
 

Боюсь не получится ни у меня, ни у вас.
Признаки предмета и/или явления.
А в реальном мире мы говорим так: если есть понимание, то найдётся и определение.
Во-первых, да, опроверг. Если у Вас есть понимание, а Вы часть тварного мира, то Вы можете дать определение Богу. Во-вторых, мир не тварный.
Хорошо. Скажите, что он открыл. Если это не секрет.
То есть определение Бога - это символ веры. Так бы сразу и сказали.
Не вижу логики. Что такое вера?
Но обзываетесь Вы с удовольствием, хоть и ничего не должны. А вот как дело встаёт отвечать за свой базар, сразу срезаетесь и в кусты, мол, мы ничего не должны.
Вы уверены, что не наоборот?
Понимать и иметь представления - совсем разные вещи.
В общем, очевидно, что мы говорим на разных языках.
По символу веры никак не определить, в кого Вы верите - в Бога, в дьявола или в свои глюки.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Не напугать. А, скорее, напомнить, что атеисты и самого Дьявола способны довести, доказывая ему, что его не существует.

Впрочем, Дьявол решил использовать эту способность атеистов в своих целях. Ибо, лучшее его достижение - это, то, что ему удалось убедить мир в том, что его не существует.

Re: Гайд-парк
 

А то ж. Кокс - сила, особенно внутривенно.

Re: Гайд-парк
 

Мало того, он ещё был сыном профессора богословия Киевской Духовной Академии.

Re: Гайд-парк
 

Согласен. И?
Почему именно сэр должен посоветовать именно нам почитать книжку с "массой умных мыслей"? В чем суть?