Веселый Разгильдяй
Вообще-то, когда вы похвалили мой первый сценарий, мне тоже хотелось вас "погладить". :)

синица , это он не про вас, это мы с ним про собаку.
Для того, чтобы ВР понять, надо забыть всякую логику и разгадывать оттенки эмоций. :yes:

КАндализа, вас ВР тоже хвалил?????? :rage:

синица
ВР меня очень хвалил, в самых отборных выражениях :happy: :happy:

:happy:

Кандализа, поздно пить Боржоми и редактировать пост. Иванка тебя уже спалила. :happy:

Мария О , я учусь выражаться литературно :pipe:

Пауль Чернов
не скажите.
самое смешное что во всей вашей истории (на мой взгляд) эта бумажная белая роза - самая интересная находка.

представьте себе на минуту например (я не придумываю за вас историю - учтите - только визуализация):
кровавая криминальная история. круто сваренный сюжет. триллер.
мегаполис.
90 минут экрана - только ночь. только дождь. само зло стучится в мокрые стекла окон. поднятые воротники и унылые лица - это и есть лицо города и лицо унылой дождливой смерти.
жить не хочется.
сломленный с самого начала и разуверившийся во всем герой-сыщик/мент.
неведомый убийца.
раскрытый в немом вопле ужаса рот мертвой девушки - уже третьей по счету.
во рту жертвы поблескивает грязная дождевая вода и уныло поник белый бумажный цветок.
в финале убийца - возлюбленная героя и возможно - напарник.
и герой ее...
:horror:

Веселый Разгильдяй, это, помнится, зовётся "нуар". Люблю такие вещи.
Там, собственно, вообще находок нет (реально новую идею за перекур не придумать) - вы и сами, полагаю, поняли - это просто микс - чуть "Секретов Лос-Анжелеса", чуть Хэммэта, чуть экшен-штампов, чуть банального психоанализа... Просто как пример истории, полностью склееной из чужих истории - но при этом в чём-то, тем не менее, новой.
А бумажная роза... я вот совершенно не помню, откуда это всплыло. Но где-то точно было, вспомнить бы ещё где именно... :doubt:

Алекс
на эту тему тома исписаны...очень умными людьми...
думаю что можно.
в классической парадигме - почти всегда. а вообще мне кажется что нет. во всяком случае лично я это правило часто нарушаю.
ваши знания+ваш опыт+ваш талант рассказчика
:friends:

Веселый Разгильдяй, ну как же не штамп? Розовый бутон на детских санках "Гражданина Кейна"- это не штамп. А бумажная роза - как и любой предмет, целенаправленно оставляемый преступником - штамп. Тем более, такая пошлость, как роза. Вы только предствьте себе этого серийного убийцу, который вертит из бумажек розочки. Вот он сразу - характер-штамп.
А все, что вы придумали про мокрый темный город - это атмосфера, лучше всего, на мой взгляд, проявленая в фильме Финчера "7". И бывшая во многих-многих триллерах, детективах и блокбастерах типа "Бэтмен". Не говоря уж о комиксах, мангах и анимэ.

Это я не выпендриваюсь. Просто мое субъективное мнение.

Ох, скока насм открытий чудных..... ВР, вы любите бумажные розы? А прикрытые газеткой детские горшки не подойдут? В качестве веществественного доказательства и росписи убийцы хомяков, коллекционирующего при этом, исключительно на память, кал малолетних хозяев хомяков?

Пауль Чернов
белая роза - эмблема печали, красная роза...
http://lib.ru/PROZA/KRIWIN/kriv34.txt
http://lib.aldebaran.ru/author/rais_patric...bumazhnye_rozy/ :fury:
и так далее.
мое категорическое мнение: раз всплыло - значит был инсайд.
раз был инсайд - это нужно если не сразу разрабатывать то обязательно положить вашу бумажную розу в заветный сундучок.
а что касается нуара... "Кровавая жатва" лежала у меня в колыбели...вместо соски. :pipe:
удачи.
CU

Нуар это называется. Вот, к примеру, почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%B0%D1%80

:friends: Почти аналогично. Только у меня не "Жатва", а "Стеклянный ключ" :)

Пауль Чернов, ага, нуар, нуар. :yes:

Мария О
а вот так - не штамп. почему? а вы ум наморщьте - и сами возможно поймете. и я вам не про характеры тут рассказываю - читайте внимательнее. а опять спорить по поводу глупостей мне просто недосуг.
Йиндра
(сочувственно) у вас проблемы с личностной акцентуацией, я так понимаю, да? детская копрофагия...сенситивный тип...все как по учебнику?

Пауль Чернов
:friends:

Я, кстати, тоже не про характеры и не про глупости. А исключительно про "говорящие" предметы в виде карт, записок или бумажных цветов, оставляемых серийниками на телах невинных девушек. Спорить мне тоже не досуг. Но высказать свое "фи" :devil: по поводу Вашего тона, время найдется.

Веселый Разгильдяй
Я пыталась соискать ваш интерес хоть каким-то способом, т.к. мыслью своей - мозгом своим - нетути..... нечем.... а хочется- очеень. Так, на всякий случай.

Йиндра
беру свои слова обратно. целую пани ручки.
:friends:

Мария О
фи? не нравится? а чего ж вы сразу (кстати не меня а коллегу Пауля Чернова который эту розу и придумал) так категорично по сусалам-то, а?
и после этого хотите чтобы я в ответе с вами миндальничал?
фигушки!!!
коль полезли в мужскую профессию - так терпите. у феминизма есть обратные стороны. и очень малоприятные.
:drunk:

теперь серьезно.
понимаете, коллега Мария О, штампом можно назвать все. так же как и обгадить самый гениальный сценарий/фильм. штамп - на самом деле это просто слова. вопрос ВКУСА. не более того.

потому что вопрос в другом: как и что придумать чтобы эта самая бумажная роза стала не штампом? и при этом злодей/злодейка ее и совал? а мотив? а характер злодея? а визуализация?

потому что коллега Пауль Чернов пошел верным путем: он спросил сам себя - а что если я все закручу вокруг белой бумажной розы?
это и есть инсайд.
а мне это очень понравилось.
и я чего то тут накалякал на эту тему.
а вы меня и коллегу П.Ч. - с говном тут же мешать и ярлыки навешивать.
думать надо. фонтанировать неожиданными идеями. а не походя критиковать, приводя к тому же неверные и некорректные примеры.

знаете что мне это живенько напомнило? мою давнюю историю с придумыванием второго "чапаева"! как только что-то не укладывается у человека в привычные рамки ШТАМПА мышления - тут же это плохо...
воть так...

Веселый Разгильдяй
Мария была с вами немного высокомерна, а вы с советом "наморщить ум" откровенно грубы. Почто?

Веселый Разгильдяй, я феминистка. А драматургия уже давно не мужская профессия.
Историю Пауля я не критиковала. Высказалась относительно бумажной розы, и атмосферы нуара, набросанной Вами. Поскольку в последнее время большей частью пишу детективы, то как-то приходится быть в курсе классики жанра. Про серийных убийц прочитала колоссально много, уж поверьте. Фильмов и просто детективов - пересмотрела тоже. Мое глубочайшее убеждение - серийный убийца, специально оставляющий метку на трупе - это штмап. Так же, как и серийный убийца, решивший поиграть в кошки-мышки с полицейским. Типа, а вот я умный, ну-ка, кто - кого? Тоже, на мой взгляд, штампованный ход.
И вот теперь насчет полюбившейся Вам и не понравившейся мне розы. Вы сказали - это вопрос вкуса. Так вот на мой вкус - роза, да еще и бумажная, это культурный стереотип. Бумажные журавлики, оригами всякие, цветочки из газеты... Этого было уже так много. Это штамп даже не кино. Как я уже сказала - культурный стереотип. Их можно избеать, можно ими пользоваться, можно обыгрывать. Когда я высказала свою точку зрения на бумажную розу, никакого обыгрывания на стрнаницах данной ветки еще и в помине не было.
И продолжаю недоумевать - что Вас возмущает? Почему если что-то не нравится Вам - то это нормально, и все несогласные должны морщить узенький лобик? А если нам не нравится - то что?

Веселый Разгильдяй
не торопитесь с выводами. вы еще не поняли, кто я)))))))))))))))))))))

Да уж, ВР, что это вы так Марию? :bruise: Ай, ай, ай :no:

Вам уже и слово сказать нельзя. За всех обиженных ВРом девушек :hit:
:scary:

Мария О, не обижайтесь на ВР, он не хотел :kiss: (надеюсь :) )

Креатив про эту несчастую розу - он, естественно, вторичный. Но, всё же, какой-никакой, а креатив :pipe:

О ШТАМПЕ
У ABC в пилоте нового детективного сериального хита "Castle" (две недели назад вышел) первый трупак - обнаженная девушка на столе.
Она обсыпана красными розами, на глазах подсолнухи.
Вроде штамп. Но... и сюжет интересно закручен вокруг этих розовых причуд.
И девушка в розах - аки Мина Сувари такими же розочками окруженная в "Красоте по-американски".
Только там, типа, Афродита из пены морской, а тут в воды Стикса отправленная девушка.
Постмодернизм однако. И называется пилот, насколько помню, "Цветы на ее могилу".
Так что розы в детективах еще будут цвести и пахнуть долго.

Коть
Котя, прищеми губы больно - с тобой говорит мужчина с яйцами, расписанными знанием..... Мальчики, девочки - эта херня межродовая, межвидовая - НЕЭФФЕКТИВНО!!!!!! Очень прошу помогать ВСЕМ эфективно, т.е. действовать по правилам сексологии, психологии, рекламы - учимся ВСЕ, да??? Блииин.... В какую ветку такой важный момент бросить, а, skrinriter?????

Нет, Пауль. Он хотел. И сказал, что хотел. Имеет право. Я имею право принять к сведения и сделать выводы.
Словосочетания "вторичный креатив" не вполне понимаю. При всем при том, отношуь к вам с неизменной симпатией. :friends:

Заводной Апельсин, но в "Красоте по американски" эти розы сыпались уже как обыгрывание штампа! Отчасти как насмешка над буржуазными вкусами и предствалениями о прекрасном...

Коть
она была немного высокомерна а я немного груб. 1:1.

эх, матушко, да это ничуть не хуже "наморщенных умов"! Какой сегодня богатый на смешное день.

Мария О
Маша, буду громко спорить по поводу штампа в красоте по-американски. БЛИН, ДАЖЕ КАВЫЧКИ НЕ МОГУ ВЫСТАВИТЬ. Обыгрывается КРАСИВО!!! проблема мужчины среднего возраста. в отдельнуб тему!!!!! что чувствовал кто? как фильмец7 и т.д. мне не покайфу. Лолитка лучше пошла. в смысле, я завелась)))))

МАРИЯ О
Согласен, это тоже постмодерн. Если такие символы по-детски, непосредственно, наивно никто уже не воспринимает, над ними все равно еще долго будут изгаляться борзописцы.

ОТБЕРИТЕ У ЙИНДРЫ ВАЛЕРЬЯНКУ!!!

Мария О
:friends:

Пауль Чернов, в вашем синопсисе для меня один самый важный прокол: Джон и комиссар полиции, отец и сын только на бумаге. Поэтому за их противостоянием нет драмы, а она-то в полный рост...

Причем здесь штампы или не штампы. По большому счету весь мир заштампован, и по-настоящему оригинальное выдумать просто не возможно. Возможны лишь комбинации штампов. Это как в ресторанах - исходные продукты одинаковы, а блюда, что подают нам на стол, зависят от выдумки, умения шеф повара и расторопности его помощников. Так и в коммерческом кино. Сделайте нечто вкусненькое и аппетитное на вид - пипл схавает за милую душу, еще и добавку попросит. В смысле - продолжение. :pipe:

Ни в коем случае не хочу обидеть Пауля, но уж больно напоминает "Типа крутые легавые"...

синица, так и была задача - за перекуром придумать очредную новую "Бондиану". Пауль, мне кажется, справился с этой задачей. :pipe: