Re: Гайд-парк
 

Кураев идеально подходит под это описание. Сбрасываем со счетов.
Вам та же претензия.
А что ж вы нам свой "опыт" пережить предлагаете?

Re: Гайд-парк
 

Бездоказательное, нелогичное, голословное утверждение.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,почему вы меня оскорбляете? Где я оскорбил вас?!! Объявили мне войну? Извольте!

И, Слава Богу!

Россия в состоянии религиозной реконкисты. Мы вам еще покажем. Уже сколько отвоевали!

Врете! Я убежденный эволюционист. И креационистов на нюх не переношу! Плуты они и интеллектуальные жонглеры.

Я не люблю аббревиатуры. Теория Эволюции, все таки, а не ккаой-нибудь гнилой ЛММ!

Вы можете ругаться сколько вам угодно. И оскорблять меня тоже. Однако, число преступлений и общий уровень преступности практически неизменен и независит от уровня образованности нации.

Образованность влияет на общую структуру преступлений - уменьшается процент преступлений связанных с насилием, но растет число хозяйственных и иных "интеллектуальных" преступлений.

Если у низкообразованного орудие грабежа - нож и кастет, то у высокообразованного - компьютер и интернет.

Re: Гайд-парк
 

Так вот именно! Вот именно это я и говорю всем сиринам.
А алкоголизм - тоже стало быть вера. Сергей, не порите чушь.
Откуда Вам знать? Я вообще не пониманию даже конструкцию "вера в то, что Бога нет". Это религиозное мировоззрение. Атеизм основываются на здравом смысле, а не на вере.
Разве я ссылался на него как на авторитета? Я на него ссылался, чтобы объяснить Вам, что есть атеистический опыт.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Так, значит, атеизм, все же религиозная вера. Если атеизм не вера, то, как отступив от него. можно стать отступником и предателем?

Это же не вера. Ведь, верно? Ну, изменил человек мнение и что?

Передергиваете, как, впрочем, и обычно.


В отличие от гнусного изменника Дулумана, я не предлагаю вам смотреть на мир глазами верующего. Даже не предлагаю побыть верующим.

Я, предлагаю, почти, научный эксперимент - попробовать регулярно исполнять простое молитвенное правило и понаблюдать, как изменится ваша жизнь и изменится ли вообще.

Re: Гайд-парк
 

Что покажете, господин в-душе-инквизитор?
Что ученые горят лучше еретиков? Или прям сразу - Бога?

Хм... Не удивлюсь, если и для этой теории у Вас свое собственное определение.

Re: Гайд-парк
 

Сергей, это же ерунда. Как Вы не понимаете?
Бритва Оккама просто отсекает всяческую необходимость Бога. И даже не нужно рассматривать тезис "Бог существует" или "Бог не существует". Это лишено всякого смысла. Для атеиста (во всяком случае для меня это так) нет никакой разницы есть Бог или нет его, если уж на то пошло. Даже если Бог существует, это ничего не меняет.

Re: Гайд-парк
 

Вы хотите чтобы я процитировал здесь Никео-Цареградский Символ Веры, который поётся в церкви за каждой литургией?

Ок.

" 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь."
:)

Re: Гайд-парк
 

Вот это аргумент! Круто!
Вы же предлагаете нам сделать то же самое. Вы живёте в мирке самобмана, назвая это мистическим опытом, отвергаете всё, что не соотетстсвует Вашему представлению об истине без всякого критического анализа, а на основе доверия слову авторитета. И даже мысли не допускаете, что авторитет Ваш может управлять Вами, как вздумается, в том числе и в своих корыстных целях. Безропотно ловите каждое слово авторитетов. А кто их назначил Вашими пастырями? Овцы - вас на бойню ведут, а вы и рады.

Я могу выслушать мнение одного, не укладывая в прокрустово ложе установленных не мною правил. Могу послушать мнение другого, третьего не сравнивая с каким-то аршином, выданным мне непрерикаемым авторитетом. МОгу принять чьё-то мнение или составить СВОЁ!!! Вы верующие этого лишены. Вам нужно всё подравнять под свои догматы, а что им не соответсвует - то не истина! Утверждающие иное - враги! Это рабское мировоззрение. Глупо гордиться тем, что ты не имешь собственного мнения и не умеешь мыслить, сопоставлять. Глупо испытывать счастье от того, что кто-то тебе парит мозги и ты н есмеешь возразить. Гориться тем, что ты раб, готовый растерзать любого, кто не согласен с постановлением твоего авторитета - не достойно человека разумного.

Re: Гайд-парк
 

Сергей, Вы не за тот хвост уцепились.
Я понимаю Ваше удовольствие от пинков под зад Дулумана, но это здесь ни к чему. Он просто к слову пришёлся. Эти его слова были ответом на статью, в которой именно что призывали пережить опыт верующего. Поэтому слова Дулумана нужно воспринимать в контексте.

Re: Гайд-парк
 

Однако ничтоже сумняшеся её исповедуете... :happy:

Re: Гайд-парк
 

Дайте ему определение.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нет Не лезем. Все добровольно. Атеисты. если не хотят, на факультативы своих деток не записывают. Так что, никому мы не мешаем. Кроме, разве, агрессивных атеистов.

Подумаешь, десяток академиков чем-то там недовольны! Конституция им этого не запрещает.

К ним же в Академию с церковными уставами не приходят. Так что это их, при всем к ним уважении, частное мнение.

Я не утверждаю что в этом я профессионал, но, некоторое понятие, все же имею.

Re: Гайд-парк
 

Исповедуют только верующие, т.е. люди с религиозным мировоззрением. Моё мировоззрение прямо противоположно религиозному.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Согласен с вами. В контексте его слова, вполне понятны.

Re: Гайд-парк
 

Отступник и предатель имеют более широкие определения и не привязаны жестко к религии или вере. Можно еще друга предать, идеалы партии и т.д. С отступничеством так же.
Странно, что я это взрослому человеку объясняю.
Меня изрядно заколебали Ваши обвинения в передергивании. Цитату, сэр. И обоснование.
Сирин предлагает. "Вы" я написал с маленькой буквы... Неужели и тут надо объяснять - что это значит?

Re: Гайд-парк
 

Совесть существует реально? Ответ: ага. А любовь? Тоже ага. Какая наука, например, изучает совесть или любовь?
Бабайка Ваша выдумка. А Бог нет.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Я умею мыслит и сопоставлять. Но я не умею охаивать. Поэтому, наверное, я и пришел к вере.

Никого я не собираюсь терзать. Но, возьмусь за оружие ради защиты веры. Это точно.

Re: Гайд-парк
 

Богу невозможно дать словесное определение. Бог познаётся только в личном ОПЫТЕ.

Re: Гайд-парк
 

Никак.
Вообще-то мы хотели, чтобы Вы нам сказали во что Вы верите и в Кого Вы верите.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, Вы были атеистом?

Re: Гайд-парк
 

Так я сказал. Символ Веры наиболее полно отражает мою веру. Зачем ещё что-то придумывать?

Re: Гайд-парк
 

Есть ощущение, что ни Сиринъ, ни Сергей не понимают значение слова "вера".
А если понимают, то пытаются сознательно извратить смысл атеизма.
Я, как атеист, говорю им, атеизм - это не вера.
Они чуть ли не хором - вера.

Re: Гайд-парк
 

Я бы предпочел, чтобы Вы описали того, в кого верите своими собственными словами.
Буду настаивать, чтобы наряду с православием изучали виккианство, вудуизм и культ карго. Все равноправны, все свободны в своих убеждениях, всё добровольно.

Re: Гайд-парк
 

А Вы дайте опредление Богу. Ведь согласно Аристотелевой логике нельзя познать на личном опыте то, чему нет определения. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Как можно описать Того, для Которого не существует понятий?

Re: Гайд-парк
 

Психология.

Re: Гайд-парк
 

В это я тоже не верю, Сиринъ.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Конечно в душе! Снаружи я - эротоман. (См. определение меня уважаемой Агнией :) )
Никто никого не собирается жечь! Хватит строить симулякры и муссировать несчастную инквизицию! Прямо, хоть в Opus Dei жалуйся!

А Бога узнать не так уж и сложно, как может показаться. Просто, атеист бежит от Бога, который идет к нему, как и к каждому человеку.

Тот факт, что теория эволюции не противоречит Библии убедительно доказано.

Следовательно, быть эволюционистом - это нормально.

Re: Гайд-парк
 

Без определения чего-либо, его невозможно отличить от всего остального. Так что Вы не можете верить в Бога, пока не дадите ему чёткого определения.

Re: Гайд-парк
 

Бог Ваша выдумка. А Бабайка нет.
Равноценные, имхо, "аргументы".

Re: Гайд-парк
 

Это Вы к чему сейчас сказали? Вы утверждали, что обрахованые люди обязательно станут верующими. Я привёл обращение АКАДЕМИКОВ, нобелевских лауреатов, которе не просто не стали верующими, но и бьют тревогу, что церковь бесцеремонно проникает везде и свюду, в школы и уинверситеты, где ей не место. Теперь Вы тут что-то хамсоке ерничаете. Радуетесь, что ваши макобесы победили зравый смысл и свободу человека? Так рано радуетесь.
Врёте. Только что охаяли человека только потому, что у него иное мнение и он отвернулся от вашей веры.
Те же яйца - вид сбоку.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Никогда. Но, чуть было не стал им. Я был, впрочем, хуже чем атеист...

Re: Гайд-парк
 

Интересно, а зачем это доказывали?

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, а Вы что думаете по этому поводу?

ПС: Не противоречит только для креационистов. Так что Вы эволюционистом не прикидывайтесь. (это я сэру)

Re: Гайд-парк
 

Ерунда. Определение не самодостаточно. Оно нужно лишь там, где отсутствует четкое понимание. Задача определения заключается лишь в том, чтобы невилировать зазор между потенциальным реальным опытом и объяснением этого опыта другим людям. Если есть ОПЫТ, то нужда в определении отпадает. Зачем давать определение явлению, вводя слушателя в неминуемое заблуждение, если можно просто указать на предмет и сказать: "это зелёный цвет"? Всё, задача решена. Проблема в том, что слушатель может сознательно отказываться смотреть (как Кирилл Юдин), а взамен требовать определение. О таких людях говорят "слепец" и "глупец".

Re: Гайд-парк
 

:) Поспешили, Кодо, я хотел ещё кое что уточнить, перед тем, как это заявить. Ну теперь присоединюсь.
Сиринъ, я, как атеист, не верю в ваш символ веры, ни в один из 12-ти пунктов. Так Вам понятнее бует?

Re: Гайд-парк
 

Вопрос был: что Вы нам собираетесь "показать"?
Логика слегка того?..

Re: Гайд-парк
 

Ну и какой объективный (!!!) опыт может подтвердить существование или несуществование любви?

Re: Гайд-парк
 

А кто сказал, что самодостаточно? Вы всегда спорите не с моей позицией, а с какой-то абстракцией, выдуманной Вами.
Определения не достаточно, но оно необходимо. Хотя бы просто, чтобы отличить Бога от всего остального. От зубочистки, например. Чем Бог отличается от зубочистки? Опишите это словами.