Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Рюмочная, тост 1 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7394)

Анатолий Борисов 05.09.2025 21:47

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799398)
Так что такое электричество, профессор?

Еще с вечера знал, а с утра забыл. А вы помните, что такое переменный ток?

Подорожник 06.09.2025 00:06

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799399)
Так точно, употребил. В самом подходящем лично для вас смысле:
Чистая казуистика. Вы изворотливый крючкотвор).

А )) Сам ... А вы на самом деле преподавать не можете.))
Что мы все о нас да о нас. Скучно это. Давайте про казуистику. Есть пожелания, конкретные темы?

Анатолий Борисов 06.09.2025 09:24

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 799401)
Есть пожелания, конкретные темы?

Есть. Чтобы вы перестали ею заниматься.

адекватор 06.09.2025 09:28

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799400)
А вы помните, что такое переменный ток?

Ну как не помнить, мы все им пользуемся ежедневно. Но я бы назвал его импульсным. Ибо какие в нем перемены? Частота идет импульсами, а все остальное стабильно.
Говорят, что электродвигатели на постоянном токе более тяговиты, чем с теми же параметрами на переменном. Оно понятно. Как пример, на лопасти водяной мельницы или турбины - то частые капли, а то постоянная струя. Что будет сильнее давить. Конечно, постоянная струя.

Анатолий Борисов 06.09.2025 14:09

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799404)
Но я бы назвал его импульсным. Ибо какие в нем перемены? Частота идет импульсами, а все остальное стабильно.

Ну с, давайте разбираться. Частота тока не идет никакими импульсами. И вообще никуда не идет. Это есть постоянная величина, для наших сетей приблизительно равная 50 герцам. Перемены в нем вот какие - величина и направление тока в проводнике плавно (по синусоидальному закону) меняются от ноля до максимального положительного значения, а затем от этого значения до ноля. Затем эти параметры плавно (никакими не импульсами) меняются в обратном направлении от ноля до максимально отрицательного значения и снова до ноля. Такой полный цикл совершается за одну пятидесятую часть секунды. Приблизительно так.
Ваше же объяснение напоминает такой анекдот:
- Что такое переменный ток?
- Это, профессор, когда суешь пальцы в розетку, и сначала ни х.. , ни х... , а потом каак е.анет!

Подорожник 06.09.2025 14:26

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799403)
Есть. Чтобы вы перестали ею заниматься.

На это я пойтить не могу (с).
Казуистика — неотъемлемая часть научного метода, направленного на решение сложных проблем и формулирование обоснованных выводов. Лучшие умы занимаются казуистикой. Ровняюсь на лучших.

Анатолий Борисов 06.09.2025 14:31

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 799406)
Лучшие умы занимаются казуистикой.

Тогда я не лучший.

адекватор 06.09.2025 16:47

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799405)
Ну с, давайте разбираться. Частота тока не идет никакими импульсами. И вообще никуда не идет.

Согласен. Частота - это как пульс. Пульс не может никуда идти, идет кровоток.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799405)
Перемены в нем вот какие - величина и направление тока в проводнике плавно (по синусоидальному закону) меняются от ноля до максимального положительного значения, а затем от этого значения до ноля. Затем эти параметры плавно (никакими не импульсами) меняются в обратном направлении от ноля до максимально отрицательного значения и снова до ноля.

Не согласен, потому что не понимаю - что такое "величина тока"? Это вольты, амперы, ватты? Что такое минус 220В, или минус 5А, или минус 2000Вт в "максимально отрицательном значении".

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799405)
Затем эти параметры плавно (никакими не импульсами)

Синусоида, колебания это по вашему не импульсы. Это перемена. Ну пусть так, лишь бы работало. А то вчера у хозяйки забор варили, от сварки пробки выбило. У неё автомат на 6,3 А. Подключили от соседей. У них автомат 25 А.

Анатолий Борисов 06.09.2025 19:15

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799408)
Согласен. Частота - это как пульс. Пульс не может никуда идти, идет кровоток.

Ну, наконец то.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799408)
Не согласен, потому что не понимаю - что такое "величина тока"?

Это электрический заряд, прошедший через поперечное сечение проводника в единицу времени. Один ампер - это один кулон в секунду.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799408)
Это вольты, амперы, ватты?

Это амперы.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799408)
Что такое минус 220В, или минус 5А

Цитата:

Раньше в учебниках по физике писали так: когда-то давно решили, что ток направлен от плюса к минуса, а потом узнали, что по проводам текут электроны. Но электроны эти — отрицательные, а значит к минусу идти не могут. Но раз уже условились о направлении, поэтому оставим, как есть. Вопрос тогда возникал у всех: почему нельзя поменять направление тока? Но ответ так никто и не получил.

Сейчас пишут немного иначе: положительные частицы текут по проводнику от плюса к минусу, туда и направлен ток. Здесь вопросов ни у кого не возникает.

Так и какая версия верна?

На самом деле, обе. Носители заряда в каждом типе материала разные. В металлах — это электроны, в электролитах — ионы. У каждого типа частиц свои знаки и потребность в том, чтобы бежать к противоположно заряженному полюса источника тока.

Не будем же мы для каждого типа материала выбирать направление тока, чтобы решить задачу! Поэтому принято направлять ток от плюса к минусу. В большинстве задач школьного курса направление тока роли не играет, но есть то самое коварное меньшинство, где этот момент будет очень важным. Поэтому запомните — направляем ток от плюса к минусу.
Источник - Онлайн школа Skysmart: https://skysmart.ru/articles/physics/sila-toka

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799408)
или минус 2000Вт

Мощность - это работа за единицу времени. Она всегда положительна.

адекватор 06.09.2025 20:13

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799409)
Раньше в учебниках по физике писали так: когда-то давно решили, что ток направлен от плюса к минуса, а потом узнали, что по проводам текут электроны.

Вообще то выяснилось, что т.н. электроны имеют мало отношения к электричеству. Они движутся сами по себе. Могут от плюса к минусу, могут в обратном направлении, могут хаотично кувыркаться.
Не будем брать экстравагантные гипотетические теории, по которым ток вообще движется не по проводам, а вокруг как некое поле.
Единицы измерения электричества и его действия (В, Вт, А, Ом), разумеется, надо принимать. Иначе вообще ничего и нигде не получится рассчитать. Это вопрос метрической системы, которая везде и всегда закон и принимается как закон.
Но это лишь вопрос метрической системы. Например, расстояние можно мерить в системах километров, разных миль, верст и т.д. Также можно мерить в световых годах или парсеках. Можно рассчитать, за сколько милисекунд свет пролетит расстояние в 1 м, и перевести метр в световые милисекунды. (Так мерят расстояние до звезд, в световых годах. Световой год - это расстояние, которое пролетит свет за год).
Метрические величины электричества были начаты разными учеными, и в основном в честь их и названы. Они общеприняты, стандартизированы и позволяют создавать и рассчитывать ГЭС, АЭС, ТЭС и прочее и обширные энегргосистемы вплоть до розетки.
Но однако же это только метрические системы.

Анатолий Борисов 06.09.2025 20:38

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799410)
Вообще то выяснилось, что т.н. электроны имеют мало отношения к электричеству.

Да вы что?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799410)
Они движутся сами по себе.

Сами по себе даже кошки не рождаются.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799410)
Могут от плюса к минусу, могут в обратном направлении, могут хаотично кувыркаться.

Вот так им и напишите.

адекватор 06.09.2025 22:03

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799411)
Сами по себе даже кошки не рождаются.

Сами по себе - в смысле, по своим физическим законам, причинам и силам, не связанным с "течением электротока" от + к -. (Кстати, в трехфазной сети вообще нет минуса, там три +. И как там "двигаться/течь к минусу", ежели оного там нет?).
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799411)
Вот так им и напишите.

Так и сделаю: "Электроны, вы можете двигаться от плюса к минусу, можете от минуса в плюсу или вообще хаотично кувыркаться".
П.С. В общем, товарищ профессор физики, вы съехали от псевдонаучных догматических канонических формулировок к ерничанью.

адекватор 06.09.2025 23:15

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799411)
Вот

Ладно. Товарищ профессор, объясните, пожалуйста, чем отличается устройство амперметра и волтьметра. "Аналоговых", старого образца, со стрелочками, обмоточками и т.д. Про электронные пока не надо. Там в счетоводах демоны другого уровня, не Максвелловы. А то может быть, что амперы и вольты измеряют одно и тоже, но в разных единицах. Ну примерно как расстояние можно мерить в км или парсеках.

адекватор 07.09.2025 12:55

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799348)
"Это очень хорошо, даже очень хорошо
Как полено стал мальчишкой, обзавёлся умной книжкой
Далека у нас дорога, впереди веселья много...."

Монологи некоторых пользователей побуждают меня отредактировать и эту классику. В сторону сокращения. А именно:
"Как полено обзавёлся умной книжкой".

Анатолий Борисов 07.09.2025 19:26

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799412)
(Кстати, в трехфазной сети вообще нет минуса, там три +. И как там "двигаться/течь к минусу", ежели оного там нет?).

У меня нет слов. Выражения есть, но это не при женщинах и детях.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799414)
Ладно. Товарищ профессор, объясните, пожалуйста, чем отличается устройство амперметра и волтьметра.

Амперметр измеряет величину проходящего через него тока (в амперах).
Он должен быть включен последовательно в цепь "источник - потребитель". Весь ток вцепи протекает через него.
Вольтметр (не путать с "напряжометром)" измеряет напряжение на его клеммах в вольт х. Подключается параллельно.
Чтобы совсем вас запутать, скажу, что принципиально эти приборы почти не отличаются. Амперметр - это зашунтированный вольтметр)))

адекватор 07.09.2025 19:48

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799418)
Амперметр измеряет величину проходящего через него тока (в амперах).

Спасибо, но я не спрашивал, что измеряет амперметр. Кстати, слово в слово так ответила и Алиса.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799418)
что принципиально эти приборы почти не отличаются. Амперметр - это зашунтированный вольтметр)))

Вот!
А насчёт того, что электричество - это поток заряженных электронов по проводам....
статическое электричество на свитере из синтетики проявляется без проводов. В молниях тоже. Есть такое явление - электромагнитное и электрическое поле. Его проявления хорошо видны около высоковольтных ЛЭП напряжением 110-750 кВ и ультравысокого напряжения (свыше 1150 кВ). Там с помощью нехитрых устройств можно даже получать электричество на некотором удалении от проводов. Это т.н. "наведённое электричество". Оно же самое может и конкретно убить, если недалеко от ЛЭП кто-то додумается поставить достаточно длинный железный забор. И это всё без проводов. Не знаю из элементарной физики, могут ли "заряженные электроны" разлетаться во все стороны или нет. Но возможно, электричество все таки полевое явление.
А ионы и электроны, разумеется, меняют свое поведение в среде электрического поля. (Так же как и при нагреве, сверхсжатии, других воздействиях). И это принимается за "причину" электротока. А это, возможно, следствие.

Анатолий Борисов 07.09.2025 19:59

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799426)
Вот!
А насчёт того, что электричество - это поток заряженных электронов по проводам....

Это ток. А что такое электричество знаете только вы.

Анатолий Борисов 07.09.2025 19:59

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799426)
Кстати, слово в слово так ответила и Алиса.

Это я ей подсказал))

адекватор 07.09.2025 20:06

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799427)
А что такое электричество знаете только вы.

И вам скажу. Электричество - это энергия. Сможете оспорить? Данная людям высшими силами. Тут можете спорить.

Анатолий Борисов 07.09.2025 20:18

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 799429)
Электричество - это энергия. Сможете оспорить?

Смогу. Энергия - это деньги (хотя бы по счетчику).
Эрго:
Электричество - это деньги.

адекватор 07.09.2025 20:58

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799430)
Электричество - это деньги.

Да. Электричество кругом, и в молниях, и в свитере. Но его мало добыть. Его надо укротить, организовать, стабилизировать и подавать в нужное время в нужные места. Вот за это и платим. С пониманием за что.https://dzen.ru/shorts/68aca7da82930...?share_to=link

адекватор 07.09.2025 21:20

Re: Рюмочная, тост 1
 
Роботы: первые попытки ограбления или что это вообще.
https://dzen.ru/shorts/68b6ef2075b77...?share_to=link

адекватор 08.09.2025 21:45

Re: Рюмочная, тост 1
 
Где профессор физики и электротехники тов. Анатолий Борисов? Вас на лекцию.
Лекция Анатолия Кузнецова. Главное в конце.
""Сами по себе классы сверхвысоких напряжений линий электропередач переменного тока 750 кВ и 1150 кВ нацелены на передачу электроэнергии на сверхбольшие расстояния между дальними регионами, упорно при этом забывая, что госпожа скорость света при этом равна 300000 километров в секунду, которую никакими инженерными конструкциями линий электропередач просто против законов физики ускорить никак не представляется возможным !!! И если Вы поделите эту скорость света 300000 километров в секунду на величину у нас общепринятой промышленной частоты переменного тока в сети 50 Гц (колебаний в секунду), то получите конечное значение длины электромагнитной волны на у нас принятой промышленной частоте переменного тока в сети всего 6000 километров, что уже является вполне наземным, а не межпланетным космическим масштабом расстояний !!! Соответственно, на промышленной частоте переменного тока 50 Гц половина длины электромагнитной волны у Вас получится равной 3000 километров, а 1/4 длины электромагнитной волны вообще у Вас получится всего на всего 1500 километров, что уже попадает в масштабы расстояний всех этих амбициозных проектов по переброске электроэнергии между дальними регионами нашей страны !!! А разомкнутая на конце или недогруженная до сопротивления нагрузки, равного волновому сопротивлению линии, четвертьволновая линия электропередач ведёт себя как последовательный колебательный контур в режиме его последовательного резонанса на заданной резонансной частоте к нему подключенного переменного тока промышленной частоты 50 Гц , при этом сильно перегружая огромными сверхтоками её питающую трансформаторную подстанцию с при этом возникновением огромных перенапряжений на недогруженном или вообще разомкнутом противоположном её конце на стороне её потребителя электроэнергии, так-как на четвертьволновой протяжённости отрезка линии электропередач распределённая по её длине погонная индуктивность её проводов неизбежно входит в последовательный резонанс на заданной рабочей частоте переменного тока с распределённой между ними её погонной межпроводной электрической ёмкостью !!! Конечно, финансовых и материальных ресурсов нашего государства вполне без ему ущерба могло-бы хватить построить такие линии электропередач сверхвысокого напряжения между его сильно удалёнными регионами, их протяжённостью и 2000 километров, и даже 2500 километров, но эта гигантомания неизбежно превращает по ним передаваемый обычный переменный ток низкой промышленной частоты в электромагнитную радиоволну !!!""

Анатолий Борисов 09.09.2025 13:36

Re: Рюмочная, тост 1
 
Спасибо, буду читать этот пост на ночь, чтобы быстро уснуть.

адекватор 10.09.2025 21:31

Re: Рюмочная, тост 1
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 799438)
буду читать этот пост на ночь, чтобы быстро уснуть.

Сильное снотворное, долго спите однако. Меж тем, если электричество может трнансформироваться в электромагнитную волну (ЭМВ), то и ЭМВ может трансформироваться в электричество. Где то рядом призрак Николы Теслы с беспроводным электричеством. Но где тут потоки заряженных электронов, которые текут от + к - по плоской Земле, стоящей на трех слонах.
Спокойной ночи, Буратины.


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot