Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм,
Ничего, потому, что это не цивилизация, не города, не письменность и не культура. Просто сложно устроенное сообщество биологически узкоспециализированных существ с раз навсегда прошитыми в мозгу инстинктами.

Инстинктивная деятельность, даже сложная это не труд.

Потому что труд - это сознательная деятельность, характерная только для человека, так как животные не обладают разумом.

Ни у муравьев, ни у термитов, ни у пчел нет развития. Они ведут себя так миллионы лет. И будут себя тасти. Муравейники, термитники и ульи точно такие же как и тысячи лет назад.

А цивилизация это в том числе и развитие.

Человеческая цивилизация на много младше. И вы хотите сказать, что города древней Месопотамии это то же самое, что современные?

Я не энтомолог... Но общественные насекомые давно изучаются. Если бы у них был бы разум его давно бы обнаружили и вступили бы с ними в контакт...

Но пока, увы...

Ну это же элементарные вещи.

Интеллект да, присутствует у высших животных и некоторых птиц. Но он достаточно примитивен.

Ну это же не сложно узнать - сегодня в сети множество популярных лекций ученых об общественных насекомых

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Сергей Титов,
Естественно могли и адаптировали. Например из Китая.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

сэр Сергей, тогда вопрос, - что у Японцев японского?
Чисто их, национального, а не привнесенного?

Мне кажется, что их какие-то национальные черты характера, их образ жизни как-то заставляет что-то отбирать для себя подходящее и адаптировать.
Что они не в состоянии были сами изобрести и откуда вообще у людей появляются такие мысли, например, обожествлять кошек?

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Эта дискуссия воспроизводит фрагменты романа Буля "Планета обезьян". Нет смысла оспаривать ваши доводы, потому что их нет. Если вы называете инстинктом разум животных, а разумом инстинкты человека, вы ничего не доказываете. Вы не сможете предложить единый и воспроизводимый критерий, по которому можно различить инстинкт и разум, а если предложите, быстро выяснится, что многие животные разумны, а многие т.н. люди живут инстинктами.
Уж я не говорю, что нет чёткого определения человека.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

По ДНК человек определяется довольно точно. Ни с каким животным не спутаешь.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Вы о каком человеке говорите: современном, том, который был 40 тыс. лет назад, или неандертальце? Или, может, не считаете неандертальца человеком? Или у них всех одна и та же ДНК?

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Неандертальца считаю. Он же огонь добывал? Если так, то считаю. Если огонь не добывал, но мог сохранить, тоже считаю. Для меня человек начался с огня. Сам только что такое придумал.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Сергей Титов,
Так ведь дело не в то кто у кого, что перенял. Вопрос в том как развил.Например, попав в Японию китайский меч эволюционировал в тати и катану.

Но не только это. Римляне тоже многое переняли у других народов и создали великую цивилизацию влияние которой мы ощущаем и ныне.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

сэр Сергей, то есть, радоваться на китайское они не стали, а пришли к своей технологии изготовления.
Может быть, тупо не смогли скопировать?

Цивилизация жертв разрушенного города Трои, разрушила Карфаген и в итоге, переняла столько, что запуталась?
Химическое оружие не смогли отсечь, - чуму. Понесли в Рим.

Может быть, открытия тоже так же распространяются, - не смогли перекрыть доступ и оно пошло распространяться. Были ведь секретные технологии Китая и других стран.

Сам не пойму, что хочу сказать.
Может быть, то, что, может оказаться, что все цивилизации созданы на ошибках и их преодолении. Может быть, я как-то свои ошибки будущие хочу оправдать и совершенные тоже.

В любом случае, - Япония и ее цивилизация, - может ли она показать пример того, что можно человеку взять, скопировать, стать японцем, сделать обрезание и это будет верхом человеческого развития? Вопрос видимо риторический.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

О чем это я...
Смотрю на Дэцела на видео, - сколько на нем украшений, - а он себя просветленным позиционировал.
Смотрю на женщину, которая чуть дрожащим голосом рассказывать о травле (может быть, у нее от чего-то съеденного першит) и мне кажется, что ее украшения, чересчур провоцирующие. Типа, - ну попробуйте теперь меня тронуть. Ассоциация с женщиной - кошкой.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм, может быть лучший способ спора это заявить что аргументы оппонента не существуют. Потрясающий тактический ход.

Вы не понимаете о чем говорите.
Зная вас,я уверен, что вы разозлитесь... Но это заявление - безграмотная чушь.

Человек не станет человеком вне человеческого общества. Потому что в отличие от инстинктов, разум формируется. Это не наследуемый признак. Способность к его развитию, да, наследуется. Но способность к развитию разума это не сам разум.

Люди воспитанные животными не становятся уже разумными и не социализируются.

А инстинкт, сколь бы сложным он не был наследуется генетически в готовом виде.



Боже... Какие дремучие представления... Такое ощущение, что вы вообще никогда не изучали школьного курса биологии...

Неандерталец был не менее разумен чем кроманьонец. И 40.000 лет назад человек был биологически точно таким же как и сейчас.

Единственное отличие современного человека от кроманьонца - грацилизация черепа. Грубо говоря мы мордашкой по симпатичнее предков и только.

Вы действительно способны удивить... Запросто отрицать достижения комплекса биологических наук и изучать антропологию по Пьру Булю это дорогого стоит.

Итак - инстинкт-совокупность врожде. нных тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно — врождённая форма поведения)

Разум - это способность на основе осмысления своих отношений с окружающей средой не просто реагировать на её изменения, но и изменять свои реакции.

И разум, в отличие от инстинкта не наследуется генетически. Повторюсь, наследуется только способность к его развитию.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм,
Если уж говорить о ДНК, Точнее о генетике. То да генетически неандерталец и кроманьонец отличались. Но не на столько радикально как другие биологические виды.

Неандерталец и кроманьонец были способны к взаимному скрещиванию.

Более того неандертальцы были ассимилированы кроманьонцами. О чем убедительно свидетельствуют гены неандертальцев в геноме современного человека.

И еще раз в заключение:

Животное останется животным в любой среде.

Человеческий детеныш никогда не станет человеком вне человеческого общества если разум у него не будет сформирован этим обществом.

В этом фундаментальное отличие.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Ну и как насчёт его ДНК?

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Это чем она велика - тем, что уничтожила или превратила в рабов десятки народов, в том числе Карфаген и Элладу?

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Мне нравится ваша самокритика :)

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Коли так, вы должны признать разумными всех животных, находящихся в симбиозе с человеком, а также дельфинов, которые плавают "в нарушение естественных законов".

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм,
Соглашусь с вами если вы научно докажете, что разум это наследуемый поведенческий комплекс... :)

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

С чего вдруг я стану доказывать такую чепуху? Предпочитаю дать определение:
Разум - способность живого существа предвидеть последствия своих поступков.
Докажите,что это неверно.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм, вы с этими ссылками серьезно?
Вы хотите сказать, что милый котик и популярная статья в соцсети способны опровергнуть научные факты?

Если да... То спорить решительно не о чем..

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Вот это мне нравится! Это по-большевистски!
Интересно, что это за наука и что она признаёт фактами, если видеозапись ей не указ?

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм,
Я так и думал. Вы не сможете этого сделать. Хотя бы из-за отсутствия у вас соответствующего образования, знаний и оборудования.


Зачем? Во-первых в оригинале написано "человека", а не "живого существа"... Но то такое...

Во-вторых, это не биологическое, а философское определение и вставлять его сюда все равно, что в химическом споре использовать определение сублимации из психологии.

Ну и в третьих, это определение никак не опровергает моих доводов.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм,
Видеозапись можно смонтировать и изменить в постпродакшене ну и дрессуры никто не отменял и т.д.

Дэвид Копперфильд летал. Но не хотите же вы сказать, что это реальная левитация, а не трюк иллюзиониста?

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

То есть вы согласны только на такое определение разума, которое может быть отнесено только к человеку, и таким способом вы "доказываете", будто разум бывает только у человека.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Большевистская демагогия. Понятие разума изначально философское, а не биологическое.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

То-то вы задёргались, как от электрошока.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Никто не отменял принцип доказательности. Докажите, что запись смонтирована.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Мне нравится думать, что животные не могут быть разумными как люди, - мне так их не жалко есть.
С другой стороны, - видео про котика мне показалось прокрученным назад, - я бы так сделал, одев котику очки, чтобы он затем их снял. С чего бы котику наряжаться.

Животный живые и реакции у них есть.
Но, способности животных не слишком ли преувеличены?
Те же пересмешники, издают звуки, лишь для того, чтобы отпугнуть других птиц и пожрать в один клюв.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм,
Меня потрясает тот факт, что вы не понимаете, что такое наука.

Чтобы написать научную статью нужна не некая неизвестно как и кем сделанная видеозапись.

Нужна серия исследовани в критериях чистоты эксперимента не менее 200, статистический анализ результатов. Только тогда можно сделать вывод.

И это только статья не говоря уже о диссертации или монографии...

Это так везде. Допустим это по большевистски..

Напишите статью по небольшевистски и отправьте небольшевистские научные журналы Нэйчур или Сайенс или Ланцет..

Если ее опубликуют я признаю что наука это большевизм

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Это вы заявляете мне? К вашему сведению, я доктор наук, химик. А вы кто такой?

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Проведите эксперимент: наденьте коту очки и снимите процесс, как он их убирает, а затем прокрутите назад, тогда и посмотрим, похоже или нет. А до тех пор ваше утверждение не имеет смысла. Мало ли что кому показалось.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм,
Нет. Это просто научное мышление.

То есть инстинкт, тоже философское понятие.

Объявляя разум инстинктом это вы оказывается философствуете.:)


Зачем. Достаточно того, что запись не представлена по требованиям научной публикации, а значит не может рассматриваться как научный факт.



Но именно вы его игнорирете не приведя ни одного научного доказательства своих тезисов.

Дайте ссылку не на Ютьюб и Яндекс Дзен, а на статью в наукометрической базе РИНЦ или Скопус, тогда поговорим серьезно.



Вы же сам извиваетесь как уж на сковородке приклеивая мне политические ярлыки и оскорбляя :)

Я же отстаиваю научное мировоззрение не более.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Нет экспериментального кота и игрушечных очков.
А у автора ролика почему-то были.
Не находите ли, что люди как-то навязывают животным больше разумности, чем те способны унести?
Почему вы не рассматриваете, что это могла быть обычная дрессировка?




Почему же так сразу не имеет смысла? Ну вот в других случаях не кажется и я об этом не сообщаю, а здесь показалось.

Давайте зайдем с другой стороны.
Вот кручу я в руках мотокосу и не понимаю, принципа работы ее узлов, - как бы я ее иначе кручу, чем если бы понимал.
Кот одевающий очки, - одевает их, чтобы газетку почитать? И знает ли очку дают плюс или минус?

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

От доктора наук :)

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Вы отказываетесь от своего утверждения, будто запись смонтирована, или нет?

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Фредди Ромм,
В библиографии вашей диссертации на соискание степени д.х.н. были ссылки на статьи в популярных журналах?

И позвольте, но научная корректность не позволяет делать публичных заявлений даже вне рамок своей проблематики в в одной науке.

А вы рассуждаете о совершенно другой науке, даже о целой научной отрасли не имея даже профильного образования и демонстрируя ошибки даже на уровне школьного курса биологии :)

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Я бы сказал предположения.
Мне движения показались какими-то отрывистыми, - поэтому я предположил, что они задом наперед. Хотя, может быть, была склейка.
Или движения кота такие, что показалось, что они неестественные.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Я так понимаю, с образованием у вас напряжёнка, и вы, как учили классики, компенсируете это поисками прорех в чужом (высшем) образовании.

Re: Конкурс на сценарий короткометражки
 

Как-то у вас предположения ориентированы в одну и ту же сторону. Что видео подлинное и кота никто не дрессировал, вы не допускаете.