Re: Курилка. Часть 173
 

Еще раз -научись читать сам!
ОКРАИНА чего в 1147 году???? Вот первый попавшийся скрин с ПДФ файла Ипатьевской летописи. слово "Вкраина" так раньше писали - где тут окраина???

https://scontent.fiev4-1.fna.fbcdn.n...6d&oe=6153607D

Re: Курилка. Часть 173
 

Машину времени в студию! Срочно!

Re: Курилка. Часть 173
 

Легко!

https://www.youtube.com/watch?v=ScuyHRsr2qI

Re: Курилка. Часть 173
 

ФеФе,
Не хочу вас обижать... Но возражу.

Давайте по пунктам. Тем более их всего два.
Начнем со второго.

1.Вот первый попавшийся скрин с ПДФ файла Ипатьевской летописи. - Это поздняя вставка -интерполяция, текст в вашем скрине из очень позднего списка летописи - в первых дошедших до нас летописях слова не только не начинались с заглавных букв, но даже писались слитно.

2. ОКРАИНА чего в 1147 году???? - Именно окраина. У Руси (никой Киевской Руси никогда не существовало, равно как и Московской - это исторические конструкты для разграничения эпох в литературе и только)... Так вот, у Руси и тогда были границы.

Большинство историков этого периода считают,что слово "оукрана" (так в ранних аутентичных списка летописи)в этом тексте означало землю Переяславского княжества, граничившего с Великой Степью и подвергавшегося набегам чаще других. Тем более, что Владимир Глебович был переяславским князем.

Та же летопись о Даниле Галицком пишет: "еха с братомъ и прия Бэрэстий, и Угровэскъ, и Вэрэщинъ, и Столпье, Комовъ и всю оукраину".

В данном случае речь о польском пограничье которое Данила вернул себе военным путем.

З.Ы. Византийская империя тоже никогда не существовала. Это тоже исторический конструкт, чтобы не путать классическую Римскую империю и ее средневековый вариант.

Re: Курилка. Часть 173
 

Вот это поворот!

То есть уже можно получить официальное разрешение от Путина на уничтожение учебников по истории, изданных при СССР?

Я бы временно предостерёгся от подобных построений "идеальных" исторических конструкций. Очень уж похоже на очередной временный поиск исторической правды в рамках устраивающей версии.

Re: Курилка. Часть 173
 

Я с сэром Сергеем согласен, я сам так думаю. Киевская Русь - это условное обозначение. Не было никакой Киевской Руси, как единого государства и единого народа. Был конгломерат неоднородных, слабо политически связанных, постоянно конфликтовавших между собой удельных княжеств. Я считаю, и о русском народе, как культурно-исторической общности, в 11 - 12 вв. говорить рано, он сформировался в Северо-Восточной Руси в эпоху, так называемого, "татаро-монгольского ига". Поэтому говорить, что Россия, Украина, Белоруссия - это якобы "расколотая натрое" Киевская Русь - это безграмотная спекуляция. Расколоть можно только то, что когда-то было единым.

Re: Курилка. Часть 173
 

Ох уж эти укры.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BD%D0%B8%D0%BC)

Да какой же это поворот, термин Киевская Русь современный, а страна (или скорее земли русских, государств там было не одно) тогда так не называлась.


Термин Киевская не фальсифицирует историю. Просто историкам такое название этого периода вкатило.

Re: Курилка. Часть 173
 

Натан,
Так и в современных учебниках пишут тоже самое. Исторический конструкт, это, грубо говоря, договорняк историков - домонгольскую эпоху, условно говоря, называть Киевская Русь, а с момента сбора земель Рюриковичей вокруг Москвы - Московская Русь.

На самом деле страна называлась просто Русь. А когда умные греки из свиты Софьи Палеолог рассказали Иоанну III-му, что в цивилизованных странах его страна называется Россия, Иоанну понравилось и с тех пор получилась не Русь, а Россия.

Так же и Римская империя всегда так называлась и со столицей в Константинополе тоже официально называлась Римской империей.

Но, чтобы не путать эпохи в литературе один немец придумал называть константинопольский период Византией, Византийской империей.

Re: Курилка. Часть 173
 

Михаил Бадмаев,
Более не менее единому государству положил конец Любечский съезд князей 1097 года

С 1094-го по 1097-й на Руси шла междуусобная война за власть между князьями.

А в Любече они договорились, условно говоря, разойтись по своим уделам.

Сразу после него вспыхнула новая война 1097 - 1100-го.

Абсолютно верно. Новгородцы и псковичи называли себя "словене" и если ехали в другие земли, так и писали в грамотах "Я поехал в Русь". То есть, мы - словене и ни хрена никакие не русичи.

Он начал формироваться с усиления Владимирского княжества и начала процесса объединения земель Рюриковичей.

Именно так. Равно как и говорить, что нет никаких украинцев и белорусов. Есть и украинцы и белорусы как вполне оформленные этнические общности.

Re: Курилка. Часть 173
 

Вы ж наверное понимаете ,что история как проститутка изворачивается под хозяевами,чтоб их ублажать. Сейчас Украина смертельный враг после США для новых хозяев России и вдруг всплыла масса ... "сториков", что услащают слух очереднго царя и челяди!
И вся та писанина на какой вы сер.Сергей, основываете свои аргументы не имеет серьезных историчесских документов. но она популярна ибо играет на самых низких патриотичесских чувствах.
Я же не ссылаюсь на новые украинские источники про древних укров ибо в Украине этот бред никто всерьез не воспринимает. Это тут изливает "хочется" ибо ему очень хочется. ))) Я не удивлюсь если когда нибудь всплывет правда, что современный бред про "древних укров" и про несуществование Киевской руси распространяют по одним методичкам из ондного центра! Я ж не смеюсь на русским Чудиновым, который утвержает, что русские надписи есть даже в пятнах на солнце. ))))))))
Но моя точка зрения все же ближе к академичесской науке к которая основывается на тех же летописях.
Ну советская академичесская наука как её не критикуй, давно уже отсеяла бы грубые фальшивки. Если роль Киева была не главной, то почему в летописях пишут что с Киева посылались княжить по разным городам и в Новгород и позже в Москву, но не наоборот?
Ну неужели же вы думаете что тот скрин,что я запостил , чем то отличается от оригинала? Я понимаю что он поздяя перепись оригинала,но его можно прочесть. Но зачем тут постить оригиналы ,кто их прочтет???

https://upload.wikimedia.org/wikiped...vill_Chron.jpg

Re: Курилка. Часть 173
 

Сам люблю альтернативщиков, и как то ооочень давно увлекался и Новой Хронологией и "Путь ариев" купил и читал в бумажном варианте и В.Билинского . Особенно последних авторов, мне как украинцу было сладко читать, но постоянно терзали смутные сомения и постоянно меня волновали неудобные детские вопросы.
Ну если по Билинскому русские москали и не славяне , то куда делись Вятичи и Словене. Да и когда нации только формировались в самой Москве уже не было ни угров ни финнов и даже татар осталось мало. Везде все европейские лица и не отличишь от ариев с "Великого" Киева. ))
Да и родственников у меня потомственного "арийца-украинца" по всей России расскидано туча. И в Москве,Калининграде,Курске,Майкопе ,Владивостоке идаже в Целинограде но это Казахстан. И не только у меня, то как же мы славяне а русские нет???
Меня за подобные посты в ФБ кленут ибо уже самый последний знакомый мастер-обувщик стал вдруг ярым патриЙотом и сверлит мне мозги, дескать руские это угро-финны, а не славяне.
И вот читая Каныгина "Путь Ариев" меня еще лет двадцатьпять назад напугала мысль, что эта книга страшная ибо льстит и врет и цели у неё далекоидущие и направлены на войну.
Теперь задам пару простых вопросов, по-сути нашей дискуссии;
Если не было Киевской Руси с центром в Киеве, то почему, все Великие князья начиная с Игоря и заканчивая Ярославом Мудрым княжили в Киеве а не в Новгороде или в Жмеринке?
Почему Святослав киевский князь, разбил могучую империю половцев? Почему Киев разгромил империю Хазар? Почему Великий Владимир правил в Киеве и крестил Русь там же а не в Полоцке?
Почему походы на Византию совершали киевские князья а не Новгородские и Великая Византия платила дань Киеву, а не Новгороду или Полоцку? )))
Почему , все без исключения короли и князья Европы стремились породнится и породнились с денастией Ярослава Мудрого , если Киев не был центром Великой Руси?
Есть еще много простых вопросов на которые у сторонников отрицания Киевской Руси ответов нигде не стречал.
И интересно бы почитать ваши источники , что отрицают Киевскую Русь

Re: Курилка. Часть 173
 

За 1000 лет мог бы и снять какой-нибудь блокбастер. :)


Не знаем мы, как она называлась, и сколько вообще на Руси было стран.



А еще питерцы, приморцы, кубаноиды всякие. Вывод из этого можно сделать лишь тот, что психиатрия у нас никакая.

Re: Курилка. Часть 173
 

ФеФе,
Киевской Руси не было. Была просто Русь. Да, сначала центром в Старой Ладоге, потом, после того как Олег, который Вещий, взял Куёб - хазарский город и присоединил его к Руси, столицей был Киев. Никто этого не оспаривает. Но стране не называлась Киевская Русь. Страна называлась просто Русь.

А конструкт "Киевская Русь" используется в исторической литературе для того, чтобы различать исторические эпохи. Ну не объяснять же каждый раз о какой эпохе идет речь.


Позвольте. Я не утверждал, что Киев не был столицей и центром. Я утверждал и утверждаю, что страна никогда не называлась Киевской Русью.

Была страна, которая от Рюрика до Иоанна III-его (при котором сменила название) называлась Русь.

А историки для того, чтобы различать эпохи, пишут Киевская, Московская...
Теперь, надеюсь, вам понятно о чем я.

Кстати, как я говорил никакой Византии тоже не было. Была Римская империя от Августа до XV-го века.

И жители константинопольского, средневекового периода, хоть и говорили уже по гречески, но продолжали называть себя римлянами.

Немецкий историк XI-го века Иероним Вольф стал в своих трудах применять этот конструкт "Византия".

С тех пор и пошло. Удобно. Когда говорим "Римская империя" это от Августа до V-го века. А с V-го века по XV-й - Византия. И всем все понятно без дополнительных объяснений.

И никакой Золотой Орды не было. Это, тоже исторический конструкт, появившийся в "Казанской истории" в XI-м веке, когда государства уже не существовало.

А так, Улус Джучи или Улус Берке...

З.Ы. Даже сейчас есть так называемые экзоэтнонимы и эндоэтнонимы, то есть экзо - это то как называют народ и страну другие, а эндо это как народ сам называет себя и страну.

Например Армения и армяне - это экзо, сами себя они называют хаясы, а страну Хаястан.

А исторических конструктов множество. Ну сложилось так. Удобно.

Re: Курилка. Часть 173
 

ФеФе, само слово "Русь" как показали современные палеолингвистическкие исследования происходит от скандинавского roþsmenn или roþskarlar - моряки или гребцы. У финнов оно трансформировалось в ruotsi - гребцы, а затем уже в славянском стало звучать "русь".

Но тут подробно сказать не могу. Палеолингвистика очень узкоспецифичная отрасль знаний. А опереться на тётю Вику, в принципе можно и без меня.


Никогда "Новой хронологией" не увлекался. Это лженаука.

Я о истории, а не о альтернативщине.

Ну, хоть убейте меня, не называлась никогда страна Киевской Русью, и жители ее не называли себя киевскими русичами.

Это, если хотите, историческая реальность, а не альтернативная история.

Да и Киев со временем утратил свое значение и превратился в центр удельного княжества, а потом и вообще в центр воеводства.

Но это же не означает, что он когда-то не был столицей.

Первой столицей Руси была Старая Ладога, так, что же теперь ввести термин "Староладожская Русь" и называть альтернативщиками тех, кто скажет, что на самом деле такой страны не было, а это всего лишь термин?

Re: Курилка. Часть 173
 

Сергей, принимаются возражения . Просто в голове уже Киевская Русь как имя нарицательное и потому непонимание у меня возникло.
Теперь дошло!
Кстати сейчас у нас есть советник Зеленского , Арестович так вот он ратует за то, чтоб поменять Украину на Русь -Украина! А я бы ратовал просто за -Русь.
))
Ибо киевская звучит как-то местечково.

Re: Курилка. Часть 173
 

ФеФе,
Ну он не оригинален, он косплеит Грушевского, который написал Историю Украины - Руси...

Не думаю, что политики откажутся от названия Украина в той или иной форме...

Re: Курилка. Часть 173
 

ФеФе,
Ну, что касается меня, то я всегда был врагом государства Украина. Но никогда не имел ничего против страны и народа.

Тут, правда, необходимо уточнить - украинцы, как понятие этническое или украинцы как политическая нация - то есть, все люди проживающие в границах Украины и имеющие ее гражданство.

Re: Курилка. Часть 173
 

Это походу из разряда вашего бредового нацизма. Первая обезьяна была укром, и все в этом духе, включая, что Русь украинская штука, а не мифических (русских) москалей.


А что у презика советник клоун, так ведь он и сам вообще-то клоун. В кино он мне очень даже нравился. Как политик не знаю, нах не сдалась мне ваша гнилейшая политика. Надеюсь лишь, что "террористов" отделившихся убивать перестали наконец, мрази.

Re: Курилка. Часть 173
 

Я враг любых государств и симпатик анархии.
Но Украина, как государство, против России безобидное дите, ибо не успело отобрать ни метра чужой территории!
Но Россия и до 17 года и СССР и правонаследник РФ- лидеры по захвату чужих территорий и токсичнее государства придумать трудно!
Ну разве, что Германия 39-45гг.

Re: Курилка. Часть 173
 

Даже не знаю, что вам предложить, уж больно список большой. Ну почитайте, например, да вот хотя бы про Техас.

Re: Курилка. Часть 173
 

ЧИТАЮ;
Республика Техас провозгласила свою независимость 2 марта 1836 года и в том же году пожелала присоединиться к США, но это предложение было отклонено Государственным секретарём США. Техасцы в массе желали присоединения, но лидеры американских партий, Демократов и Вигов, вовлечённые в споры о рабстве, не готовы были к такому решению. Они также старались избежать войны с Мексикой, которая считала Техас частью своей территории.
И, ЧТО ЕЩЕ ПОЧИТАТЬ? ))))))))))

Re: Курилка. Часть 173
 

Воистину, в огороде бузина, в Киеве дядька.

Re: Курилка. Часть 173
 

Какие вам особые источники? Значение Киева сильно преувеличено. Уже в первой половине 12-го века так называемая Киевская Русь окончательно распадается на независимые удельные княжества. После разгрома Киева владимирским князем Андреем Боголюбским (1169 г.) Киев приходит в запустение и, к моменту нашествия "монголо-татар", уже не имеет никакого влияния и политического значения. Но на этой самой "Киевской Руси" до сих пор строят мифологию "единства восточных славян"...

Re: Курилка. Часть 173
 

Техас десятилетиями просился присоединиться к США но в США долго противились это сделать ибо у Техасса были оромные долги в то время. Но потом правительство США ,заплатив больше 10млн долгов Техасса и 29 декабря 1845 года Полк официально принял Техас в Союз 28-м штатом.
Это было не только добровольно, но даже просились очень долго!

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Украина, точнее конкретно Фарбоаный Лыс (Крашенный Лис) Кравчук используя алкоголизм Ельцына, захватил Крым, который был Автономной Республикой в составе СССР, а не Украины.

Украина установила в Крыму оккупационный режим, борьба с которым увенчалась народным восстанием 2014-го года поддержанного РФ.

Лучше смерть чем Украина! Крым - Россия навсегда!

На иллюстрации - памятник Вежливым людям в столице Крыма

Re: Курилка. Часть 173
 

Я думаю, сэр Сергей будет очень любезен и все вам разъяснит. У него это хорошо получается, и взаимопонимание у вас с ним есть.

Re: Курилка. Часть 173
 

А что мне объяснять ?Как будто у сер. Сергея какие то другие секретные от моих источники .
Вона он про Крым выдал желаемое за действительное написал, что Крым был автономной республикой не в Украине а в СССР! Но это мягко говоря неправда!
И до сих пор ни одна страна в мире не признает Крым российским! Включая и Беларусь. ))

Re: Курилка. Часть 173
 

А вы спросите. Есть что.
Что касается "ни одна страна в мире не признает". Так это их проблемы. Российского признания достаточно.

Re: Курилка. Часть 173
 

ФеФе,
Совершенно открытые. Но не важно это... Важно, что мы спасены от украинского ада.

Если бы не РФ у нас было бы хуже чем в Донбассе - война всех против всех.

Мы и в 14-м готовились умирать. Нас спасли...

Re: Курилка. Часть 173
 

ФеФе, Вопрос вынесенный на референдум о восстановлении Автономной Республики Крым был сформулирован следующим образом: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?". Варианты ответов: "да" и "нет".

На основании решения этого референдума она была воссоздана. Все остальное -аппаратные игры подонка и предателя Кравчука.

Re: Курилка. Часть 173
 

Если Крым признают русским тогда можно признавть Калиниград немецким,куриллы японскими,судет и Чехию немецкими, а Москву татарской!
А если еще дальше шагнуть, то Крым исконно татарский ибо каждый камень там говорит о татарском прошлом!

Re: Курилка. Часть 173
 

Шагайте, не споткнитесь.

Re: Курилка. Часть 173
 

ФеФе, Руки прочь хомо сапиенс сапиенсы от исконно неандертальской европы!

Re: Курилка. Часть 173
 

Ага, у дитяти уже зубки прорезались и титьку мамке кусает.

Re: Курилка. Часть 173
 

ФеФе,
Ну совсем не каждый. Далеко не каждый.

У Крыма было различное прошлое и древнегреческое и римское и византийское, например.

Армянское, греческое, древнерусское, готское и т.д. и т.п.

И об этом столько камней говорит, что...

XI-й Славный Клавдиев легион (Legio XI Claudia Pia VI Fidelis VI) сформированный еще самим Юлием Цезарем, I-й Италийский легион (Legio I Italica) и V-й Македонский легион (Legio V Macedonica VII Pia VII Fidelis Constans) стояли в Крыму, лагеря легионов, римские пограничные крепости, тоже как бы другом говорят.

Re: Курилка. Часть 173
 

хочется,
А, ведь, таки, да... Кроманьонцы-то были понаехавшими... Коренные европейцы это как раз неандертальцы!

Re: Курилка. Часть 173
 

Сэр Сергей, что вы говорите-то? Дружное движение вперёд в прошлое остановить хотите? Были же ещё гоминиды!

Re: Курилка. Часть 173
 

Подорожник,
Вот тут, только проблема... В Европе с ними не очень было...

Человечество зародилось в Африке... Вот там их было, простите, как собак...

Три раза человечество выходило из Африки. Сначала поперли различные Хомо. И возник, описанный антропологами и палеонтологами феномен Множественности человечеств, когда в различных регионах Земли одновременно обитали несколько видов людей.

Потом, был второй выход. Вот тут уже неандертальцы прочно обосновались в Европе.

И все бы хорошо. Но тут поперли кроманьонцы...

Впрочем, неандертальцев они, как установили генетические и палеогенетические исследования, ассимилировали.

В геноме современного человека есть гены неандертальцев... Так, что мы - помесь кроманьонцев с неандертальцами :)

Re: Курилка. Часть 173
 

Как и сейчас.



Не у всех. У хомо сапиенс сапиенс у всех, так этот вид и появился, но не все люди к этому виду относятся.



Даже европеоиды есть, которые произошли от скрещивания с другим видом. Мало, но есть.

Re: Курилка. Часть 173
 

хочется,
Вот это очень интересно!!! Если можно чуть подробнее о том какие виды людей выявляются сейчас... Нет, правда интересно!!!