Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Краудфандинг (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7106)

Фредди Ромм 12.07.2021 18:13

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 755997)
Фредди Ромм,

Да я много раз объяснял... Но, вам это от чего-то непонятно...

Хорошо, давайте наглядно

Кстати, неудачный эпизод, повторы вообще редко удачны. Спасают его 1) музыка Гладкова, 2) актёры (Янковский и Купченко). Если бы повтора не было, фильм ничего бы не потерял.
Но дело не только в этом. Указанный эпизод - чисто постановочное решение, оно могло и отсутствовать в литературном сценарии. И я не уверен, что при экранизации пьес можно поставить грань между пьесой, литературным и режиссёрским сценарием.
Теперь - по поводу литературного киносценария. Это сегодня мы пользуемся американкой, а раньше была и киноповесть. Американка намного ближе к пьесе, чем к киноповести. И если в качестве литературного сценария сойдёт как американка, так и киноповесть, то почему не сойдёт пьеса в чистом виде, а доводка её до постановки - режиссёрский сценарий?

Фредди Ромм 12.07.2021 18:16

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756014)
+1 )
Разговоры о сферических гарвардских профессорах это такое.

Не надо забывать, что гарвардов несколько штук.

Рея 12.07.2021 18:46

Re: Краудфандинг
 
Спросила их, раскручивает ли кто свой ютуб, свои страницы.
Как это делается, насколько хорошо получается.
Пробовали ли собирать деньги на какой-то свой проект, на поддержку штанов, пока не идут продажи.
Захожу, читаю пару постов, смеюсь и ухожу.
Сценаристы ...

Кертис 12.07.2021 22:51

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Рея (Сообщение 756081)
Спросила их, раскручивает ли кто свой ютуб, свои страницы.
Как это делается, насколько хорошо получается.
Пробовали ли собирать деньги на какой-то свой проект, на поддержку штанов, пока не идут продажи.
Захожу, читаю пару постов, смеюсь и ухожу.
Сценаристы ...

Ну вам бы стоило понять кто такие сценаристы. Это люди которые пишут сценарии.
Тут, в основном, те кто заинтересован кино и ТВ, а не свадьбами, эвентами, ток-шоу и т.д. (там тоже есть сценаристы).
Те кто занимается ютубом это видеоблогеры. Или создатели контента для ютуба - скетчи, КМы и т.д. Ну и жулики. В смысле различные гуру, которые, вместо того чтобы зарабатывать на сценариях пытаются зарабатывать на тех, кто хочет писать сценарии.
Сценаристам ютуб канал не нужен. Если они не режиссеры или не занимаются еще чем-то параллельно.
Сценаристы не занимаются сбором денег на свой проект. Этим занимаются продюсеры. Разве что это КМ, тогда этим, обычно, занимается режиссер (если нужно). Режиссер может показать некую картинку, а сценарист что покажет? Страницу текста?
Максимум, что сценаристу может потребоваться это сайт. Простенькая визитка или что-то более функциональное, тут от целей, желаний и возможностей зависит.
"Пока продажи не идут" сценарист тратит время на то, что придумывает новые синопсисы и пишет новые заявки. А не занимается непонятно чем.
Это если мы о тех, для кого написание сценариев не хобби, типа коллекционирование марок, а работа.
По поводу раскрутки в интернете - есть специалисты. Логично обратиться к ним, а не к сценаристам. Если бы мне нужно было раскрутить сайт или канал, я бы так и сделал.

Крыс 13.07.2021 05:33

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Рея (Сообщение 756081)
Спросила их, раскручивает ли кто свой ютуб, свои страницы.
Как это делается, насколько хорошо получается.
Пробовали ли собирать деньги на какой-то свой проект, на поддержку штанов, пока не идут продажи.
Захожу, читаю пару постов, смеюсь и ухожу.
Сценаристы ...

И что мне на ютубе рассказывать и показывать - заявки и синопсисы? Кому это интересно и в чём вообще смысл? Сценарист раскручивает себя, продавая сценарии и обретая связи в довольно узком, профессиональном кругу. Публичность ему - как зайцу стоп-сигнал. Специфическая деятельность внутри киноиндустрии, где все и так узнают всё про кого-то, если надо. Причём очень быстро)

Собирать деньги на проект рядовому автору не нужно. Закажут сценарий - бюджет выделит тв-канал. Кто-то может что-то снять сам, но это уже когда достаточно времени, и можно себе позволить такую развлекуху. У большинства без этого забот хватает.

В общем, сценарист не бизнесмен или там массажист. Банальная самореклама в интернете тут не работает, всё сложнее. Так что ваш сарказм не обоснован ничем.

хочется 13.07.2021 07:27

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756001)
Тут как-то давно уже был разговор.


Набор слов.

Цитата:

Это вид, так называемой внефабульной организации материала.
Цитата:


То есть, классическая фабула отсутствует или не является основой структуры драматического произседения.

Чем не устраивает общепринятый термин нелинейный сюжет?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756005)
Эту сумму в интервью озвучивал один из ведущих британских сценаристов, объясняя почему многие так стремятся в Голливуд.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756005)
Так что пусть это и не максимальная цена, но точно не минимальная. И многие хорошие сериалы написаны как раз за эти деньги.


Это минималка, выплачивающаяся сразу. Есть еще доплаты.

Голливуд в узком смысле - это студии, а не ТВ. За ПМ конечно платят больше. Снимают их там мягко говоря больше, чем в UK.

Цитата:

Нет. Если это профессор будет жить в обществе, в котором его задача читать лекции в детском саду. Или уедет, или будет читать. Или умрет с голоду.

Он бы не стал тратить десятки лет на получение уровня профессора Гарварда. Получил бы никчемный бакалавр, и вперед.

Наши драматические сценаристы - это в лучшем случае "школьные учителя с бакалавром". "Гарвардских профессоров" у нас нет.

Цитата:

Конечно я не смогу. Учитывая мой уровень английского, дай Бог 1 получить.
Цитата:

Ориентироваться на американскую платформу несколько странно. Особенно учитывая, что я не пишу для Америки. Есть подозрение, что меня еще и в расизме, сексизме и прочем изме потом обвинят.

Перевод на инглиш не столь много стоит. Да и изучить за годы его можно было. А вот как изучить современный скринрайтинг без знания инглиша? По котикам? Даже эту никчемность на русский не всю перевели.

За редкими исключениями, хорошая история хороша везде.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756008)
Жестко, однако

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756008)

Нет... ну... Мелодрама это тоже конфликт, типа "она его любит, хочет быть с ним, а он ее бросил, потому что хочет делать карьеру" то есть личный-чувственный конфликт, не глобальный.


Образованность зашкаливает, в минуса. :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Melodrama

In modern usage, a melodrama is a dramatic work wherein the plot, which is typically sensational and designed to appeal strongly to the emotions, takes precedence over detailed characterization. Melodramas typically concentrate on dialogue, which is often bombastic or excessively sentimental, rather than action.

By extension, language or behavior which resembles melodrama is often called melodramatic; this use is nearly always pejorative.

Цитата:

Конечно нет. На то он и артхаус, что автор свободен от привычных клише.

К драматической структуре термин клише не подходит.

Цитата:

Есть еще арт-мэйнстрим

Есть дебилы, придумывающие ничего не значащие термины. Этот противоречив. Арт-хаус противоположность мейнстриму. -1 + 1 = 0.

Цитата:

Из недавних примеров "Мир Дикого Запада".
Цитата:



Банальное современное высокобюджетное мейнстримовое мыло, HBO-style.

Цитата:

С точки рения зрителя структура реально неважна. Зритель в кухне не разбирается. Если ему нравится то да, если не нравится то соответственно нет и все.

Но тот же критик оценивает сценарий

Не структуру, а качество. Зачастую считая основным критерием новизну истории.

Цитата:

Ну, как сказать. Конфликты ведь бывают разные. внешний, внутренний, личностный, простой, сложный, разрешимый, неразрешимый.

Repeat: Конфликт либо есть, либо его нет. Не суть важно, в чем источник конфликта.

Цитата:

Повторюсь, качество сценария этого фильма вопрос второй. Но там внутренний конфликт героя, типо, ведущий Ему же нужно выбор сделать, кто его друг - подлый изменник или все-таки, милый, но оступившийся человек.

Конфликт - это преодоление препятствий. Там оно от силы одно, на 2 часа. От силы. Потому что не очень-то тянет на конфликт "прощаю, почему бы и нет". Никакого внутреннего конфликта в фильме нет. Нет в нем внутренней борьбы. Да там и "его" по сути нет - кукла какая-то.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756014)
Нигде в мире сценаристы не получают столько, сколько получают в Америке.


По ППС у нас получают сопоставимо. LA сейчас раз в 5 дороже Москвы. Вот и считай, чего стоят их $20-$30k за серию.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756014)
И что, нигде в мире не снимают часовые драмы? )


В России хорошие не снимают. И в США за $20k их не пишут. Минималка и хорошее несовместимые понятия.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756014)
Впрочем, у нас с драмами проблема. Но не потому, что никто не может написать, просто они никому не нужны.


Продюсерам нужны. Они же тщетно мечтают заполучить что-то уровня лучших премиальных американских сериалов. Не соображают, сколько такие сценарии стоят, но это уже другое. И вообще самые денежные плохо соображают - это тоже другое.

Даже плотно присосавшиеся. Бек до провального проката находился в уверенности, что Девятаев шедевр. Как до этого он пытался Дневной сделать шедевром, даже американского сценариста нанял - который, правда, оказался не сценаристом вовсе.

Так же Цекало не ради экономии нанял этого же мошенника писать пионерский сериал, получив в результате нереальнейше убогий сценарий - ни драмы, ни здравого смысла, ни даже пионеров, одни лишь галстуки от них.

Зрителю тоже, который смотрит, именно смотрит, а не включает для фона. Он смотрит американские сериалы. Из наших комедийные.

А говносериалов и в США полно, чуть не все. У нас их не смотрят, потому что для фона наше говно ничуть не хуже. Вот на них платят минималку.

Хорошие сериалы называют премиальными. Хорошесть различная, но подход к сценарию, включая оплату, очень отличается от говносериалов.

Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 756046)
P.S. Сближает их зрелищность. С точки зрения зрителя, если интересно.


В Девятаеве зрелищность отсутствует напрочь. Это очень простенький фильмец.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756050)
Хотя записать кадры игрушки дешевле конечно, чем ставить камеры на настоящий "Харрикейн"


Ты в тему совсем не заглядывал? Там обычный CGI, а не картинка из игры. Очень дешевый CGI. А вот сделать такое на игровом движке я даже не представляю сколько может стоить.

Бек обманул, что картинка из игры. Что виды из кабины самолета выводились на экраны. Похоже он сам не знает, как фильм делался.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756077)
Американка намного ближе к пьесе, чем к киноповести. И если в качестве литературного сценария сойдёт как американка, так и киноповесть, то почему не сойдёт пьеса в чистом виде, а доводка её до постановки - режиссёрский сценарий?


Американка - это картинки, нарисованные текстом. Когда ее читаешь, видеть должен не текст, а фильм. Со временем она эволюционирует, все более эффективно кодируя картинки.

Пьеса описывает историю текстом. Картинку создает режиссер. Можно смело сказать, что проза гораздо ближе к сценарию.

Режиссерский сценарий - это часть плана съемки. Он не заменяет американку, а дополняет. В чем-то мелком может заменить, например в клипе.

https://drive.google.com/file/d/13cF...ew?usp=sharing

Видишь что-то общее с пьесой? Не пытайся углядеть, суслика там нет.

сэр Сергей, не особо линейный сюжет, от шаблона Сида Филда нет ничего. Inciting incident до 1-го акта происходит. И актов сильно не 4. Значит это (говно) арт-хаус? Смешно. Попкорновый мувик 12+. Просто сценарий качественный очень.

Кертис, попробуй ради интереса попробовать пописать такое, и скажи, за какие деньги согласился бы. Спустя многолетнее обучение, потому что сейчас не сможешь. Потыкаю в разные моменты:

В этот день сурка бомж уходит. В следующий ГГ догоняет его, и тот становится ментором. Обрати внимание на возрасты персонажей - 30, 40, 70. Сразу же намек, что он false men***. Реальный ментор старушка. Подходящий возраст, и в самом начале показано, что она менторит героя B-plot.

B-plot зеркалит A-plot, позволяя без экспозиции увидеть многое. Слова Эври означают: все у меня прекрасно. Тут же это усиливается светящейся улыбкой. Это важный момент. Но ненавязчиво, а не "эй, тупой, смотри сюда, какую гениальность я сотворил". А вот у ГГ в тот же момент все хреново. И так будет весь фильм. Этот крошечный моментик так же служит чеховской царь-пушкой. Она начнет палить в конце, и в финале попадет в ГГ, который осознает свою ошибку, завершив свою арку персонажа, и устроив неожиданный хэппи-энд (планируемый сиквел с этим несогласен).

Арсенал ружей, введенный в этом фрагменте, очень скоро начнет стрелять, одно за другим. Начиная с горы, которая служит наглядным символом платы за таймтревел. Должна быть плата, иначе бред полнейший. Она начнет (необычно) буянить. Народ будет не в восторге от разрушения их загробной идиллии, и начнет охоту на ГГ, мешая ему добраться до Эври - драма-драма-драма.

Старушкины слова означают: мы в дне сурка, девочка. Краткой фразой выдана столь важная экспозиция, без тыканья носом. День сурка. Все все помнят, а не только ГГ. Экспозиция без экспозиции (почти незаметная).

Собаке столько секунд в этом начальном фрагменте уделено не (только) ради милоты, а потому что она сайдик + усиление. В этом "потустороннем" мире суркуют погибшие, которых любят, настоящей любовью. И собака затесалась. Всего одна.

Морская волна и дождь тоже не случайны - символизируют, что произойдет что-то хорошее/плохое. Первые 2 сцены местами поменять надо. Это не финальный драфт.

already starting to get busy with the first sun rays

при рерайте было заменено на

already starting to get busy with the first rays of sun

Чтобы сценарий как музыка струился, а не подкидывал читателя на кочках, насилуя его внутренний глаз, генерирующий картинки. Даже такие мелкие детали имеют значение.

И даже это еще не все, но хватит.

Хай концепт чуть не в каждом пикселе. Чуть не каждый шот - вау. Творческая инженерия на стероидах.

И так 90 страниц.

И это всего-то 2-3-й рерайт (я рерайчу нелинейно по сценам/сиквенсам), будет больше.

Разве не должно такое стоить дороже "сценария", в котором сплошь бессмысленная болтовня, в ходе которой из экшена лишь - стоят/идут/сидят?

А еще попробуй назвать русских сценаристов, вообще способных так писать.

При этом фильм вполне укладывается в средний российский бюджет. Продюсер и режиссер должны быть подстать сценаристу, но все же укладывается.

Кертис 13.07.2021 11:05

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756193)
Продюсерам нужны.

Да не нужны они им. Все эти питчинги чисто пыль в глаза. Мелодрамы им нужны. На ТНТ комедии. На НТВ - менты-бандиты. На платформах драмы, вроде как, востребованы, но платят там меньше. И пробиться туда не так уж просто, если не свой.
А на ТВ сразу говорят. Драма? До свидания.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756193)
Зрителю тоже, который смотрит, именно смотрит, а не включает для фона.

Зритель, который смотрит, смотрит не телевизор. Поэтому вкусы этого зрителя каналам не интересны.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756193)
Кертис, попробуй ради интереса попробовать пописать такое, и скажи, за какие деньги согласился бы. Спустя многолетнее обучение, потому что сейчас не сможешь. Потыкаю в разные моменты:

Я пишу за деньги. Будут деньги - будет сценарий. Нет - нет.

сэр Сергей 13.07.2021 11:37

Re: Краудфандинг
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756193)
Чем не устраивает общепринятый термин нелинейный сюжет?

Потому что сюжет вообще может не быть, ни линейного, ни нелинейного, вообще никакого. Например "Цвет граната" Параджанова.

А может быть некий сюжет, но он неважен, он не является ведущим.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756193)
Бек обманул, что картинка из игры. Что виды из кабины самолета выводились на экраны. Похоже он сам не знает, как фильм делался.

Спорить не стану. Я в компьютерной графике не специалист. Написал "картинка из игры", как фигуру речи Теперь буду знать, что это называется CGI.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756193)
Образованность зашкаливает, в минуса.
https://en.wikipedia.org/wiki/Melodrama
In modern usage, a melodrama is a dramatic work wherein the plot, which is typically sensational and designed to appeal strongly to the emotions, takes precedence over detailed characterization. Melodramas typically concentrate on dialogue, which is often bombastic or excessively sentimental, rather than action.
By extension, language or behavior which resembles melodrama is often called melodramatic; this use is nearly always pejorative.

А, что не так - то?

Переведем на русский:

Цитата:

В современном понимании мелодрама - это драматическое произведение, в котором сюжет, как правило, сенсуальный (1) и апеллирующий к эмоциям, которые преобладают над детальной характеризацией. Мелодрамы обычно концентрируются на диалоге, который часто напыщен или чрезмерно сентиментален, а не на действии. Персонажи часто рисуются и могут казаться стереотипными Мелодрамы, как правило, останавливаются на частной сфере жизни, сосредотачиваясь на вопросах морали и семьи, любви и брака, часто с антагонистами из вне, такими как "искусительница", негодяй или аристократический злодей.
(1) Сенсуальный - чувственный.

Что не так-то?

сэр Сергей 13.07.2021 12:14

Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756077)
Кстати, неудачный эпизод, повторы вообще редко удачны. Спасают его 1) музыка Гладкова, 2) актёры (Янковский и Купченко). Если бы повтора не было, фильм ничего бы не потерял.

O`k, не стану спорить, допустим неудачный.

Но тут речь не об удачности эпизода...

наглядно видна разница между длинной сценой с большим монологом и длительным диалогом в пьесе, и довольно небольшим диалогом, тем не менее экспонирующим персонажей и их отношения.

Коротко и ясно.


Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756077)
Указанный эпизод - чисто постановочное решение, оно могло и отсутствовать в литературном сценарии.

То есть... В литературном сценарии по вашему была эта длинная текстовая театральная тягомотина?

Сомневаюсь.


Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756077)
И я не уверен, что при экранизации пьес можно поставить грань между пьесой, литературным и режиссёрским сценарием.

Очень даже можно.

Потому что пьеса - не сценарий, тем более не режиссерский.

Режиссер в театре строит видеоряд с помощью мизансцен, у него больше свободы. Декорацию он вместе с художником может сделать какую угодно концептуальную и авангардную.

И, главное - театр это в основном преобладание словесного действия над физическим.

По особенностям восприятия у театрального режиссера больше времени, чтобы захватить зрителя.

Сценаристу необходимо зримо представлять, что где стоит и кто, что делвает, чтобы режиссер мог это представить и сделать режиссерский сценарий.

Режиссерский сценарий это, грубо говоря, то как это будет сниматься, с соответствующими пояснениями, содержанием кадра, крупностью, иногда с хронометражем кадра и т.д.

И где это все в пьесе? Это, что по ходу на площадке надо придумывать: крупность, что в кадре, движение камеры и т.д.?


Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756077)
И если в качестве литературного сценария сойдёт как американка, так и киноповесть, то почему не сойдёт пьеса в чистом виде, а доводка её до постановки - режиссёрский сценарий?

не сойдет. Тот же приведенный мною эпизод в современном театре даже вымарают на треть, если не на половину.

Для кино эта болтовня убористым текстом на страницу - просто ужас-ужас-ужас...

Ну длиннющий монолог.... Как его снимать? Зачем он такой длинный? Ту же информацию зритель может получить быстрее.

Для чего такой чудовищно длинный диалог? Что все это резать по ходу?

То есть брать пьесу на съемочной площадке сочинять сценарий и тут же делать режиссерский?

А актерам еще текст нужно выучить. По чему они его учить будут? По пьесе? А, потом, режиссер им скажет: тутт играйте, тут не играйте, тут рыбу заворачивали...

Им же еще отрепетировать надо на площадке.

Проще нанять сценариста, который адаптирует пьесу, напишет сценарий. А, потом, по готовому сценарию, сделать режиссерский и прочие документы, а потом идти снимать подготовленным.

сэр Сергей 13.07.2021 12:19

Re: Краудфандинг
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756193)
Конфликт - это преодоление препятствий.

Не совсем так. Конфликт это непримиримое противоречие, столкновение разных целей и мотиваций.

А преодоление препятствий это действие на пути к цели, в котором раскрывается характер персонажа.

Конфликт формулируется парой действенных глаголов.

Она хочет спать, он хочет есть... Спать - есть - вот конфликт. А его развитии естественно будут препятствия и их преодоление.

Фредди Ромм 13.07.2021 14:40

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756204)

То есть брать пьесу на съемочной площадке сочинять сценарий и тут же делать режиссерский?

А актерам еще текст нужно выучить. По чему они его учить будут? По пьесе? А, потом, режиссер им скажет: тутт играйте, тут не играйте, тут рыбу заворачивали...

Им же еще отрепетировать надо на площадке.

Проще нанять сценариста, который адаптирует пьесу, напишет сценарий. А, потом, по готовому сценарию, сделать режиссерский и прочие документы, а потом идти снимать подготовленным.

А если исходить не из американки, а из киноповести, такие проблемы не возникают?

Фредди Ромм 13.07.2021 14:46

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756205)
хочется,

Не совсем так. Конфликт это непримиримое противоречие, столкновение разных целей и мотиваций.

А преодоление препятствий это действие на пути к цели, в котором раскрывается характер персонажа.

Конфликт формулируется парой действенных глаголов.

Она хочет спать, он хочет есть... Спать - есть - вот конфликт. А его развитии естественно будут препятствия и их преодоление.

Какой же это конфликт? Она поспит, он поест, и конец конфликту.
Вообще конфликты как непримиримые противоречия - практически только плод эмоций. Включение серого вещества с обеих сторон быстро показывает конфликтантам, что если они шустренько не придут к компромиссу, то оба пострадают. И существует теория компромиссов, позволяющая найти разумный компромисс. Я ещё не сталкивался с таким конфликтом, который нельзя было бы на 90% погасить без взаимного уничтожения.

сэр Сергей 13.07.2021 15:38

Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756210)
А если исходить не из американки, а из киноповести, такие проблемы не возникают?

Киноповесть была хороша для методики работы в СССР. Собственно и сегодня некоторые режиссеры сподвигнувшись на авторский проект предпочитают работать с киноповестью.

Вкратце, методика была такая - режиссер брал киноповесть и, по сути, перекладывал его в американку или ее подобие.

Он мог что-то поменять, что-то выкинуть или переместить сцены так, как это соответствовало его замыслу.

Потом, он удалялся на дачу в Переделкино и ваял режиссерский сценарий в мосфильмовском формате - толстый такой "талмуд" в котором было покадрово прописано и разрисовано.

З.Ы. Вот тут на сайте есть пример мосфильмовского режиссерского сценария

http://www.screenwriter.ru/info/direc***/

Сейчас режиссерские сценарии, в связи с изменением типа производства, его ускорением, режиссерский сценарий делается проще, естественно с раскадровкой и разрисовкой планов мизансцен в сложнопостановочных сценах.

Как пример





В США режиссерские сценарии делаются еще проще, как правило, режиссер прописывает решение прямо в тексте американки и дополнительно размечает его.

сэр Сергей 13.07.2021 15:39

Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Вот еще интересный текст, чтобы вам не искать


сэр Сергей 13.07.2021 15:45

Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756211)
Какой же это конфликт? Она поспит, он поест, и конец конфликту.

Нормальный конфликт. Из него трагедию можно сделать, если развить. Это же от автора зависит.

Не нужно же нести на экран жизнь. Кино это не жизнь, это нечто похожее на жизнь


сэр Сергей 13.07.2021 15:56

Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756211)
Включение серого вещества с обеих сторон быстро показывает конфликтантам, что если они шустренько не придут к компромиссу, то оба пострадают. И существует теория компромиссов, позволяющая найти разумный компромисс. Я ещё не сталкивался с таким конфликтом, который нельзя было бы на 90% погасить без взаимного уничтожения.

Это в жизни. Но автор сценария и режиссер на то и существуют, чтобы не гасить конфликты, а наоборот, разжигать их.

Нет конфликта - нет драматургии

Цитата:

"Я не собираюсь снимать “куски жизни”, удовольствие такого рода люди могут получать дома, на улице да и у любого кинотеатра. Зачем же за это деньги платить? Но я избегаю и безудержной фантазии, потому что зрители должны иметь возможность отождествить себя с персонажами. Создать фильм — это прежде всего рассказать историю. История может быть сколь угодно невероятной, но никак не банальной. Она должна быть драматичной и человечной. А что такое драма, если не сама жизнь, освобожденная от наиболее скучных подробностей?" (с) Альфред Хичкок


Фредди Ромм 13.07.2021 16:20

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756222)
Фредди Ромм,


Это в жизни. Но автор сценария и режиссер на то и существуют, чтобы не гасить конфликты, а наоборот, разжигать их.

Нет конфликта - нет драматургии

А у меня наоборот, предпочитаю исходить из жизненных ситуаций и их развития.

"Я не собираюсь снимать “куски жизни”, удовольствие такого рода люди могут получать дома, на улице да и у любого кинотеатра. Зачем же за это деньги платить? Но я избегаю и безудержной фантазии, потому что зрители должны иметь возможность отождествить себя с персонажами. Создать фильм — это прежде всего рассказать историю. История может быть сколь угодно невероятной, но никак не банальной. Она должна быть драматичной и человечной. А что такое драма, если не сама жизнь, освобожденная от наиболее скучных подробностей?"
Лучший, на мой взгляд, фильм Хичкока - "Топаз". Он довольно близок к жизненным реалиям, особенно в той части, которая касается Кубы.

сэр Сергей 13.07.2021 16:38

Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756223)
Лучший, на мой взгляд, фильм Хичкока - "Топаз". Он довольно близок к жизненным реалиям, особенно в той части, которая касается Кубы.

Ну так и я о том же. Кино это не жизнь, это нечто похожее на жизнь. Если не соблюдать этот принцип зритель не станет отождествлять себя с героем. А отождествление очень важный фактор восприятия.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756223)
А у меня наоборот, предпочитаю исходить из жизненных ситуаций и их развития.

...
Ну, вот у Джима Джармуша есть теория "героя в недраматической ситуации"...

Например, его "Сломанные цветы" - герой расстается с очередной женщиной.

Ему в принципе пофигу.. Он узнает, что одна из его бывших от него родила и подросший сын ушел из дома на поиски отца.

Ему снова пофигу.

Его друг буквально уговаривает его отправится на поиски женщины. Выясняет адреса его бывших, разные подробности и буквально выталкивает героя на поиски..

Нет давления временем, нет альтернативного фактора и тд. - осовных элеентов драматической ситуации.

В самм конце ситуация немного обостряется...

Подорожник 13.07.2021 17:11

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756224)
Фредди Ромм,

Кино это не жизнь, это нечто похожее на жизнь. Если не соблюдать этот принцип зритель не станет отождествлять себя с героем. А отождествление очень важный фактор восприятия.
Ну, вот у Джима Джармуша есть теория "героя в недраматической ситуации"....

Вы знаете, я кино не люблю, смотрю по случаю. Бывают интересные истории, но впечатления не производят. Один из немногих фильмов, который меня поразил, это был фильм Джармуша. Сто лет назад смотрела. Я вообще не сопереживала герою, даже не помню, о чем был фильм (помню, там Клуни играл), но впечатление от этого фильма я помню до сих пор. Я к тому, что отождествление с героем, может, и важный фактор, но не главный. Хотя, конечно, это может зависеть от особенностей восприятия. Но это так, между прочим.
Я хотела ещё раз спасибо сказать. Материалы, которые вы дали, суперполезные для меня

хочется 13.07.2021 18:22

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756201)
Да не нужны они им. Все эти питчинги чисто пыль в глаза.

При чем тут питчинги?



Цитата:

А на ТВ сразу говорят. Драма? До свидания.
Тебе говорят? Так ты ж не сценарист, что еще они сказать должны. :)



И, вообще-то, то твое нечто про войну - драма. В реальности телеспектакль, но пытались же драматическое кино сделать.



Цитата:

Зритель, который смотрит, смотрит не телевизор. Поэтому вкусы этого зрителя каналам не интересны.
Сценариста не должно волновать, как продукт будет доставлен зрителю.


Цитата:

Я пишу за деньги. Будут деньги - будет сценарий. Нет - нет.
Кто ж тебе заплатит за написание сценария до того, как ты хоть один напишешь.

хочется 13.07.2021 18:54

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756203)
Потому что сюжет вообще может не быть, ни линейного, ни нелинейного, вообще никакого. Например "Цвет граната" Параджанова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...B0%D1%82%D0%B0


В фильме единой сюжетной линией показан духовный мир Поэта


:)


Цитата:

А, что не так - то?


личный-чувственный конфликт, не глобальный.
Это драма. Мелодрамой будет не конфликт, как он понимается в кинематографе, а эмоциональная зарисовка конфликта либо даже просто эмоциональное что-то без конфликта.


Простой пример: в Эпидемии весь сезон мечтаешь, чтобы эти истеричные бабы сдохли. По замыслу у них конфликты, драма, но получилась лишь мелодрама, бессмысленная истерика.



Пример удачной мелодрамы: встреча с отцом в Истории Рыцаря. Это не драматическая сцена, потому что никакого конфликта там нет. Мелодраматическая. Музыка соответствующе слезовышибающая.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756205)
Не совсем так. Конфликт это непримиримое противоречие, столкновение разных целей и мотиваций.

А преодоление препятствий это действие на пути к цели, в котором раскрывается характер персонажа.

Мы говорим про сценарий, а не теорию из вики. Конфликт показывается препятствиями.


Цитата:

Она хочет спать, он хочет есть... Спать - есть - вот конфликт. А его развитии естественно будут препятствия и их преодоление.
Зачем набор бредовых буков мошенника цитируешь? Если уж этот идиотский пример разбирать, то основой конфликта будет не спать, а нежелание домохозяйки выполнять свою работу.

хочется 13.07.2021 18:56

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 756225)
Вы знаете, я кино не люблю, смотрю по случаю.

Обязательно упомяни это при краудфандинге написания сценария. :)

Кертис 13.07.2021 19:13

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756228)
При чем тут питчинги?

Они обычно на питчингах это рассказывают. Иногда в интервью.
Но особо не ищут. Желание есть, спроса нет.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756228)
Тебе говорят? Так ты ж не сценарист, что еще они сказать должны

Они это говорят своим топ продюсерам. Разве что у Цекало есть карт-бланш.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756228)
И, вообще-то, то твое нечто про войну - драма. В реальности телеспектакль, но пытались же драматическое кино сделать.

Что-то про войну это детектив. Но тебе это не понять.
Так-то элементы драмы присутствуют даже в комедиях.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756228)
Сценариста не должно волновать, как продукт будет доставлен зрителю.

Да, заметен большой опыт )
Это волнует тех, кто платит деньги. Нет спроса - нет денег.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756228)
Кто ж тебе заплатит за написание сценария до того, как ты хоть один напишешь.

Аванс заплатят )

хочется 13.07.2021 20:10

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756232)
Они обычно на питчингах это рассказывают. Иногда в интервью. Но особо не ищут. Желание есть, спроса нет.

Но не на питчингах же ищут, продюсеры не тупые.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756232)
Они это говорят своим топ продюсерам. Разве что у Цекало есть карт-бланш.

Драмы в России снимают. Вопрос лишь в качестве.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756232)
Что-то про войну это детектив. Но тебе это не понять.

Есть драма, есть комедия. Детектив - это драма. Шаблонные процедуралы считаются позорными, как у комедий ситкомы, но это уже вопрос качества.


Элементарный пример - мыльная опера. Жанр относится к драме. А что говно, так ведь не всегда - Lost, Westworld, GOT.



Так же и в детективах не все говно. Breaking Bad. Многие наши продюсеры мечтают о таком прорывном сериале? Многие. Гиллиганы вот только в этой части света не водятся.



Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756232)
Это волнует тех, кто платит деньги. Нет спроса - нет денег.

У нас есть сериалы с бюджетом на серию 20-30 млн и выше. ПМ 200-300 млн и выше. Реальными бюджетами, после распилов. Это приличные деньги. А фильмы говно. И не могут быть не говном с такими сценариями.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756232)
Аванс заплатят )

Человеку, который не написал ни одного сценария, и даже странички сценария? Занимай очередь за ТС. :)

Натан 13.07.2021 20:23

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 756225)
Вы знаете, я кино не люблю, смотрю по случаю.

Бывает и похуже.

Кино уже точно терпеть не могу. Но окончательно "уйти из кинематографа" не получается никак.

Кертис 13.07.2021 21:10

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756220)
Вот еще интересный текст, чтобы вам не искать

Текст-то интересный, но возникает впечатление, что автор снимал кино для HBO. Один переезд и выработка шесть минут? ) Это меньше чем в Лосте?
Специально глянул вызывной лист. Три локации (две перестановки) - выработка 12:35.
А человек рассказывает что шесть минут за смену это ад. На минутку - шесть минут за смену это нормально даже для Америки. Если это считать большой выработкой, то кто-то просто не умеет работать.

Кертис 13.07.2021 21:25

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756237)
Но не на питчингах же ищут, продюсеры не тупые

Вперед к тем кто ищет ) Тех кто хочет что-то эдакое я встречал, тех кто готов платить... С ними сложнее.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756237)
Драмы в России снимают. Вопрос лишь в качестве.

Последнее время они на разных сервисах регулярно встречаются. Но сервисы это отдельная история.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756237)
Есть драма, есть комедия. Детектив - это драма.

Да-да. Так говорил Аристотель.
Хотя, нет, он такого не говорил. Ну, ладно, раз Хочется сказал, пусть так и будет.


Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756237)
Шаблонные процедуралы считаются позорными, как у комедий ситкомы, но это уже вопрос качества.

Так сказал Хочется.
Авторы ТББ и CSI долго смеялись.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756237)
Элементарный пример - мыльная опера. Жанр относится к драме. А что говно, так ведь не всегда - Lost, Westworld, GOT.

Жанры по Хочется.
Я уже устал смеяться.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756237)
Так же и в детективах не все говно. Breaking Bad.

В жанрах по Хочется Breaking Bad стал детективом.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756237)
У нас есть сериалы с бюджетом на серию 20-30 млн и выше

Я не ориентируюсь в рублях, пиши в долларах.
Высокие бюджеты это Первый и Россия. Дальше - НТВ (но гораздо меньше), а потом уже остальные.
И к чему это?

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756237)
Человеку, который не написал ни одного сценария, и даже странички сценария?

Причем тут ты? Мне заплатят. До сих пор как-то платили.

Агата 13.07.2021 21:42

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756232)
Аванс заплатят )

Именно.) Мне однажды до предоставления синопсиса аванс заплатили. Продюсер, с которой я уже поработала на двух проектах, верила мне и заплатила аванс до того, как я написала синопсис. :) Это редкое явление, но, вот, бывает и так. Иногда.)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756242)
Я уже устал смеяться.

Ветка, действительно, очень смешная.))

сэр Сергей 13.07.2021 21:54

Re: Краудфандинг
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756241)
А человек рассказывает что шесть минут за смену это ад. На минутку - шесть минут за смену это нормально даже для Америки.

Автор имел в виду бардак, творящийся в тот момент у нас в производстве. Ад по автору это когда из-за разного рода накладок собственно на саму съемку остается мало времени, а выработку вынь да полож.

хочется 13.07.2021 21:54

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756241)
Один переезд и выработка шесть минут? ) Это меньше чем в Лосте?

2 юнита.


Цитата:

Специально глянул вызывной лист. Три локации (две перестановки) - выработка 12:35.
Там же про кино, а не говно.


Цитата:

А человек рассказывает что шесть минут за смену это ад. На минутку - шесть минут за смену это нормально даже для Америки. Если это считать большой выработкой, то кто-то просто не умеет работать.
Вообще-то, там это ад. При их профессионализме.


В ПМ норма минута в день.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 756242)
Вперед к тем кто ищет ) Тех кто хочет что-то эдакое я встречал, тех кто готов платить... С ними сложнее.

Об этом я говорил.

Цитата:

В жанрах по Хочется Breaking Bad стал детективом.
https://www.imdb.com/title/tt0903747/
Crime Drama Thriller


А что у нас криминальные триллеры детективами зовут - претензии не ко мне.


Цитата:

Я не ориентируюсь в рублях, пиши в долларах.



Высокие бюджеты это Первый и Россия. Дальше - НТВ (но гораздо меньше), а потом уже остальные.
И к чему это?
Курс доллара штука непостоянная, но конкретные суммы и не важны. Снимают дорогие? Снимают. А сценарии в них говно.


Цитата:

Причем тут ты? Мне заплатят. До сих пор как-то платили.
Я про сценарии, а не то, что пишешь ты.

адекватор 13.07.2021 21:57

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 756243)
Мне однажды до предоставления синопсиса аванс заплатили. Продюсер, с которой я уже поработала на двух проектах, верила мне и заплатила аванс до того, как я написала синопсис.

Проодюсерша, верно, курит "Беломор" и работала в газете "Сталинская правда". Агата, то что вы пишите - безнадежно устарело и никому не интересно. Смиритесь, уничтожьте все архивы, которые написали ранее и идите дальше. Иначе вы останетесь в крайнем купе последнего вагона, отцепленного от поезда, мчащегося в светлые дали нового кинематографа. И литературы. Абстрагируйтесь от прошлого опыта, который как якорь камнем на шее тянет на дно творческого отстоя. Отстой - там ил и тлен творческого небытия, вам надо вырваться оттуда.

сэр Сергей 13.07.2021 22:15

Re: Краудфандинг
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 756225)
Я вообще не сопереживала герою, даже не помню, о чем был фильм (помню, там Клуни играл), но впечатление от этого фильма я помню до сих пор

Не стану спорить, но лично я не припомню Клуни у Джармуша...

Воть Билл Мюррей у него частенько работает.

Но мне, например очень нравится Only Lovers Left Alive, в русской локализации название от чего-то Выживут только любовники, хотя никакие ни черта не любовники, а Выживут только влюбленные - причем, название отсылка к одноименному фантастическому, постапокалиптическому роману.

Агата 13.07.2021 22:16

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 756246)
Проодюсерша, верно, курит "Беломор" и работала в газете "Сталинская правда"

Продюсер курит дорогие сигареты и имеет фильмографию свыше сотни проектов. :)

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 756246)
Агата, то что вы пишите - безнадежно устарело и никому не интересно.

Я пишу то, что востребовано.
Конан Дойл писал про Шерлока с целью заработать, а вершиной своей творческой карьеры считал исторические романы. Кто их помнит и ценит? А Шерлока знает весь мир.))
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 756246)
идите дальше

Два проекта в съемке. Иду дальше, само собой. :)

хочется 13.07.2021 22:20

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 756246)
Проодюсерша, верно, курит "Беломор" и работала в газете "Сталинская правда". Агата, то что вы пишите - безнадежно устарело и никому не интересно.

Каналам нужны дешевые фильмы для забития эфира. Она показала себя способной ваять для них "сценарии" задешево - можно ей заказывать и до написания единой строчки, в этих фильмах же неважно, что к чему.

Агата 13.07.2021 22:23

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756249)
Каналам нужны дешевые фильмы для забития эфира. Она показала себя способной ваять для них "сценарии" задешево - можно ей заказывать и до написания единой строчки, в этих фильмах же неважно, что к чему.

Дайте уж ссылку на свой экранизированный сценарий, и мы скромно замолчим. :)

адекватор 13.07.2021 22:32

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 756248)
Два проекта в съемке. Иду дальше, само собой.

Этот вагон уже отцеплен на забытом полустанке, а ваш билет в нем в последнем купе.
Сиюминутная выгода текущего момента не должна вводить вас в заблуждение. Надо смотреть за горизонты, чтобы не остаться в отстое.
завтра каналы скажут вашей сталинстке-проюсеру: "Товарищ, ваша фильма не дает рейтинга. Нет рейтинга - нет рекламы, нет денег. Мы отцепляем ваш вагон".
Смотрите в будущее - купите козу, научитесь ухаживать за ней, доить, делать сыр хамон.

Агата 13.07.2021 22:33

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756222)
Нет конфликта - нет драматургии

сэр Сергей, вы, право, зря тратите свое время. Большинство участников данной ветки не понимают природу конфликта от слова вообще. В том числе, аватарка-тыкальник.)))

Кертис 13.07.2021 22:34

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756244)
Автор имел в виду бардак, творящийся в тот момент у нас в производстве

Ну так это от съемочной группы зависит. Не берем экстремальную выработку, вроде двенадцати минут (качественно снять 12 минут за смену нереально. Если это не ситком или камерная мелодрама). Но восемь минут вполне себе снимается. Но не всеми, некоторые не могут, да.
Иногда бывает что и группа опытная, и все делают вовремя. А актер пришел под кайфом или с бодуна. Причем на два часа позже. И играть может только мертвого. И уволить его нельзя - ибо звезда, на которой настоял канал.
Вот это - ад.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756245)
Там же про кино, а не говно.

О, так ты смотрел то, о чем автор заметки писал? Что за фильм-то?

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756245)
В ПМ норма минута в день.

При этом эти люди ухитряются снять фильм за месяц. Не все. Не каждый. Но бывает и такое. А за два месяца еще чаще.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756245)
А что у нас криминальные триллеры детективами зовут - претензии не ко мне

Я не знаю что и как зовут у вас. Но ББ это криминальная драма, а не детектив. И у нас, и у них. Детектив он у тебя.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756245)
Курс доллара штука непостоянная, но конкретные суммы и не важны. Снимают дорогие? Снимают. А сценарии в них говно

Оценка по Хочется. И плевать сколько людей с тобой не согласны.
Это правильная позиция. Главная оспорить ее невозможно, поэтому и спорить я не буду.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 756245)
Я про сценарии, а не то, что пишешь ты.

Откуда тебе знать что-то о сценариях? )

Агата 13.07.2021 22:37

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 756251)
Этот вагон уже отцеплен на забытом полустанке, а ваш билет в нем в последнем купе.
Сиюминутная выгода текущего момента не должна вводить вас в заблуждение. Надо смотреть за горизонты, чтобы не остаться в отстое.
завтра каналы скажут вашей сталинстке-проюсеру: "Товарищ, ваша фильма не дает рейтинга. Нет рейтинга - нет рекламы, нет денег. Мы отцепляем ваш вагон".

Что ж, проложим новые рельсы. Всё просто для тех, кто понимает устройство рынка.)))
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 756251)
Смотрите в будущее - купите козу, научитесь ухаживать за ней, доить, делать сыр хамон.

Я умею.))

Кертис 13.07.2021 22:38

Re: Краудфандинг
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 756251)
Этот вагон уже отцеплен на забытом полустанке, а ваш билет в нем в последнем купе.
Сиюминутная выгода текущего момента не должна вводить вас в заблуждение. Надо смотреть за горизонты, чтобы не остаться в отстое.

Катастрофа! Адекватор съел таблетки Титова!
Пора бежать...


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot