Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Да как он не развивался, если она еще в первом сезоне шла по трупам? Я за Дени, но как можно этого не видеть? Просто до этого показывали с точки зрения Дени (причиняющая добро или вынужденная терпеть зло ради большего блага), а тут, видите ли, показали последний день Помпеи + речь про новый дивный мир (не первая уже от нее, но до того она толкала их в ЗР).

В частности, Домашний арест не идет. Потом мне еще пытались подсунуть наши квазивоенные сериалы - это вообще дно в акустическом отношении (при том, что те же корейские Потомки Солнца, Аварийная посадка или китайский Арсенал прошли на ура) - про сценарий и прочие штуки я вообще молчу.

До Дикаприо и Мылодрамы еще не добралась, но очень боюсь, в том числе почитав отзывы на форуме.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

В ИП дошел только до начала 6-го сезона.
Это было давно, но я помню, что Дэни менялась из сезона в сезон.
Белой и пушистой она был в первых двух сезона. В финале третьего, когда ее подняли под песню Mhysa - ключевая поворотная точка для ее арки.
В 4 сезоне она уже была другой - более жесткой. У нее появились хищнические амбиции.

Разговор Дэни с Тирионом (эпизод 408)
https://i.ibb.co/MZFTssg/Screenshot-483.jpg

Не знаю, что с ней случилось по итогу (знаю только, что ничего хорошего), но мне казалось, что она в конечном итоге либо превратится в очень жесткого тирана, ослепленная жаждой власти, либо сойдет с ума как ее батя.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это когда она смотрела, как брата живьем варят или когда она тетку, которая ее спасла, живьем сожгла? Вы это назвали белой и пушистой? ))) Мне не кажется, что это можно так назвать.

Да не сказать, чтобы батя с ума сошел - его таким объявили, да, но не факт, что он был реально сумасшедшим. И если вспомнить, кто был рядом... ))) Хотя батю в сериале не помню, но знаю, что он там был. Может, и сбрендившим изобразили.

Ее не показали ни особо сбрендившей, ни особо тираншей. Она сожгла КГ, потому что город так и не сдался за две недели, что она ему дала, потом толкнула речугу про дивный новый мир на обгорелых камнях КГ - и дурачок рглорозомби Джон Сноу мать его Эйгон Рейгарович Таргариен решил ее превентивно укокошить. Но ее забрал дракоша и уволок лечиться, так что фиг им всем, она еще повоюет. :-)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Там немного другие установки. Я неплохо знаком с кухней Пса )
В целом, основная установка - чтобы как для домохозяек, но для мужиков. Для домохозяек важно, чтобы они могли гладить, готовить еду и говорить по телефону, при этом посматривая сериал и не теряя сюжет. Тут так-же, но в установочных данных бухающие мужики. Поэтому нужно регулярно нарушать монотонность взрывами и истеричными криками.
Формулировки в ТЗ не те, но суть именно эта, мне ее объяснял сценарист Пса )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Какая прелесть! :-)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, не белой и не пушистой. Ну, все равно добрее, что ли. Дальше она стала постепенно ожесточаться

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, то есть, сжечь тетку, спасшую ей жизнь, - это от большой душевной доброты?

Она всегда была жесткой и всегда подчиняла себя делу (как она его понимала). Просто в последнем сезоне стали резко показывать ее не через призму самовосприятия/восприятия любящих ее людей, а с точки зрения людей, в лучшем случае нейтральных, а то и враждебных по отношению к ней, вот и все разрушение легенды.

Кстати, в 4-м (разве?) емнип это все же 5, когда к ней попадает Тирион, мы впервые видим ее глазами нейтрального человека. И сразу начинается про сломать колесо под недоуменные взгляды Тириона.

Последний сезон стоит просмотра. Но это больно. :-)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это не тирания? За подобные вещи нацистов судили в Нюрнберге.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, это смотря с какими мерками подходить. :-) Она этим с первого сезона промышляет, как я выше уже написала. В третьем Астапор сожгла под рев и одобрение толпы. Тираном не стала. Но - дело превыше всего, в частности, дело освобождения рабов и прочих угнетенных (над чем в последней серии последнего сезона изрядно посмеялись). Или Астапор можно жечь, а КГ - нет? С чего бы?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вот только в средние века (и ранее) это было нормой.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Да, пардон, 508.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я где-либо писал, что Астапор можно жечь? Или кого-либо ещё?
Кстати, понятие тирании идёт из Греции. Там тиранами называли тех, кто силой захватил власть (синонимы: узурпаторы, диктаторы, хунта). Тираны вовсе не обязательно были злобными или жестокими. Это просто была специфическая форма правления. Тиран Писистрат в Афинах осуществил ряд важных реформ (можно сравнить с Пиночетом в Чили).

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Никогда не было нормой, хотя применялось очень часто. И сейчас не редкость.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

К слову, нацистов судили вовсе не за сожженные города. Уничтожение города в результате военных действий не считается военным преступлением.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

И никакого отношения к тирании не имеет. Просто война. Америка, сбрасывая бомбы на Хиросиму и Нагасаки, не была под властью тирана, а считалась вполне демократической страной.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, как-то так
После этого Денейрис уже не кажется маньячкой? )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Считается, если были другие варианты ведения боевых действий. Например, уничтожение Варшавы было актом устрашения. Также Гитлер приказал уничтожить Париж, но это не получилось. Бомбардировки Лондона и Ковентри были военными преступлениями. Предполагалось также уничтожение Ленинграда и Москвы.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вы забыли написать, что Хиросима и Нагасаки были военными портами, там находились многие военные объекты.
Когда СССР опубликовал заявление ТАСС по этому поводу, он поддержал действия США.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вы забыли написать, что только в Лондоне с за период битвы за Англию погибли 45 тысяч мирных жителей.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

И поэтому надо было скидывать атомную бомбу на весь город? Что, правда?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А как выглядела альтернатива?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Но вы тоже вроде считаете, что персонажа Дени в последнем сезоне как подменили? А ее не меняли, она всегда была такой (развитие персонажа шло, конечно, но по трупам она шла всегда, все сезоны). При этом, в отличие от бронепенька, ставшего королем в результате голосования, не маскировалась, а действовала более-менее честно.

Если вы хотите поговорить о юридическом значении слова тиран, то тогда Дени тем более не тиран, она реставрирует свою династию. И придает, кстати, большое значение народному одобрению и всякой прочей ненасильственности (поэтому и ждала честно две недели, а вот в ЗР она даже трех суток ждать не стала).

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Атомной бомбе? Вы серьезно? Никак. Ее сбрасывали не из-за каких-то там портов, а чтобы показать СССР, что атомная бомба у Штатов есть, а также показать, как она действует. СССР понял.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Со стыдом признаюсь, что ИП дальше второй серии я не смотрел. Мне первые две серии жутко не понравились из-за тупого мордобоя.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А где там был тупой мордобой? На свадьбе?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Никто в СССР тогда так это событие не расценил.
Однако я не вижу ответ на мой вопрос об альтернативе. Япония отказывалась капитулировать. Американцы должны были тупо терять солдат? Или просто морить Японию голодом?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Не помню, может, на свадьбе. Я не запоминаю фильмы, которые мне не понравились.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Его расценили сразу именно так, и товарищБерия получил задание создать собственную ядреную бомбу для СССР.

Не должны. Но никакой военной надобности бомбить города атомной бомбой не было. СССР и без нее прекрасно справился.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

ИП все-таки имеет смысл глянуть даже с профессиональной точки зрения. В том числе - как надо и не надо делать экранизации.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

1) СССР пытался создать свою АБ задолго до того, с этой целью в исследовательскую группу в Англии был внедрён советский агент Фукс.
2) Приведите какие угодно советские документы того периода. где осуждались действия США.
3) С чем справился СССР? Япония объявила о капитуляции раньше, чем началось советское наступление на материке.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Видите ли, я смотрю кино для удовольствия. И сценарии пишу исходя из того, что поставленные по ним фильмы должны мне понравиться. А с профессиональной точки зрения их пусть смотрят критики, им за это платят.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ок, точка зрения ясна. :-)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Добавлю, что если смотреть фильмы, которые не нравятся, возникнет привыкание к ним, а это обычно плохие фильмы. Как результат - и качество собственной работы ухудшится.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Через 14 дней после атомной бомбардировки Хиросимы постановлением Государственного комитета обороны № 9887сс/оп от 20 августа 1945 г. за подписью И. В. Сталина при ГКО был образован Специальный комитет для руководства всеми работами по использованию атомной энергии. Состав комитета: Л. П. Берия (председатель), Маленков Г. М., Вознесенский Н. А., Ванников В. Л., Завенягин А. П., Курчатов И. В., Капица П. Л., Махнев В. А., Первухин М. Г.. Спецкомитет был наделён чрезвычайными полномочиями по привлечению любых ресурсов, имевшихся в распоряжении правительства СССР, к работам по атомному проекту.

Для непосредственного руководства научно-исследовательскими, проектными, конструкторскими организациями и промышленными предприятиями, занятыми в атомном проекте было создано Первое главное управление при СНК СССР (ПГУ), подчиненное Специальному комитету при ГКО. Начальником ПГУ был назначен нарком вооружений Б. Л. Ванников. В распоряжение ПГУ передавались многочисленные предприятия и учреждения из других ведомств, включая научно-технический отдел разведки, Главное управление лагерей промышленного строительства НКВД (ГУЛПС) и Главное управление лагерей горно-металлургических предприятий НКВД (ГУЛГМП) (с общим количеством 293 тыс. заключённых). Директива Сталина обязывала ПГУ обеспечить создание атомных бомб, урановой и плутониевой, в 1948 году[10].

Зачем осуждать формального союзника? Достаточно понимания его мотивации.

Вечером 8 августа 1945 года СССР, выполняя решения Ялтинской конференции союзных держав 1945 года, объявил войну Японии и 9 августа начал боевые действия.

9 августа 1945 года США взорвали атомную бомбу над Нагасаки.

В Маньчжурии японцы начали массовую сдачу советским войскам после получения приказа о капитуляции, с 16 августа.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вся операция "Гоморра" была актом устрашения.
И вы снова передергиваете. Варшаву уничтожили не в ходе наступления/обороны. Ее уничтожили когда она была под немцами и это был акт устрашения. Совсем другое дело.
Если ты убил сотню вооруженных врагов в ходе войны - ты герой. Если расстрелял сотню пленных - ты преступник.

Я не историк, но стало интересно. Кого за это осудили и приговорили к смертной казни?

Удивительно, но Ковентри являлся одним из крупнейших центов оборонной промышленности Англии.
Но разбомбить Ковентри преступление, а уничтожить Хиросиму и Нагасаки это так. Вы там как переобуваетесь, в прыжке?

И? Выходит, если бы СССР осудило действия, то это стало бы преступлением?
Да... Тяжелый случай.

И?
Продолжим обсуждать чьи преступления более оправданы? Или согласимся, что Денейрис действовала не как тиран и маньяк, а как полководец?
Карфаген-то должен быть разрушен.

Самое страшное, что он в это верит, похоже.
Но не удивительно, обычно, если у человека двойные стандарты, то это проявляется во всем.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Да. Тупо терять солдат и воевать как обычно. Иначе, по вашей логике, Вьетнам тупо стоило разбомбить ядерными бомбами. Чтобы людей не терять. Ну и нам Афгану стоило помочь в этом-же ключе.
В общем, все тут понятно, спорить дальше смысла не вижу.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Наберите в поисковике "Вот такой Фукс: шпион, который украл бомбу для Советского Союза". Это было задолго до создания указанного Госкомитета.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

"После закрытия сессии, проводившейся в бомбоубежище, премьер-министр Японии снова собрал Высший совет по управлению войной, в этот раз в форме императорского собрания (яп. 御前会議 годзэн кайги), на котором присутствовал император Хирохито. Оно состоялось в полночь 10 августа, в подземном бомбоубежище. Император Хирохито согласился с мнением министра иностранных дел, в результате чего были приняты условия Потсдамской Декларации .Впоследствии японский уполномоченный в Швеции и Швейцарии уведомил Антигитлеровскую коалицию о данном решении. "

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Враньё от Геббельса. Официальное число жертв бомбардировки Дрездена согласно официальным данным ФРГ - до 25 тысяч.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

все что нужно знать о заявлениях советского правительства )))
чтд