Re: Курилка. Часть 143
 

Ок, пусть бы даже и так. Но что мешало Путину в них участвовать, наглядно доказав, что он лучший и его программа эффективнее, чем у остальных? Почему даже и самой программы мы, собственно, не увидели? Послание собранию не в счёт - это другое. Просто по времени совпало (случайно ли, или подгадали как отмазку на такой вот вопрос?). Очень много таких "почему", чтобы как минимум усомниться в том, что отсутствие конкуренции и неравные условия не были созданы чемпионом искусственно.

А если это так, выходит, силы и влияния не так и много? Есть уже чего опасаться, и отнюдь не от госдепа и не от либералов. Настолько, что можно плюнуть на всё и ломиться вперёд по головам, не оглядываясь ни на какие принципы. Внимание, вопрос - можно ли доверять такому лидеру?.. Меня, собственно, это больше всего волнует, а не околовыборная возня и жареные фактики...

Re: Курилка. Часть 143
 

Расскажу, но позже. Долгая история. Есть такой родственник.

Re: Курилка. Часть 143
 

Нигде. Это ваши слова, которые двояко не истолковать:

Видимо, вас этому и учили, такие у вас и убеждения. Чтд.

Пс: не могу только понять, почему богатеи тратят миллиарды на нафиг не нужные им яхты, импортные футбольные клубы и 30-ю подтяжку морды лица. А малоимущие, которые должны бы только воровать да обманывать ради пропитания, последние копейки отдают на операции совершенно незнакомым людям. Как-то это немного странно...

Re: Курилка. Часть 143
 

.
Это слова Маркса, я в кавычках написала. В предисловии к своему труду «К критике политической экономии» он написал

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, ... от их воли не зависящие отношения — производственные отношения.... Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, ... базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»

Источник: http://chtooznachaet.ru/bytie-opredelyaet-soznanie.html

Re: Курилка. Часть 143
 

Какой авторитет может быть у коммунистов? Мировой опыт доказал, что они не могут прийти к власти путем выборов. Только путем переворотов, последующих репрессий и оболванивания населения. Вы их жертва :)

Re: Курилка. Часть 143
 

Какой процент был бы приемлем при зарплате в 15 тыс. рублей? А если отсечь 5% самых богатых, то примерно такой средний заработок и будет. Ну или даже 20. Допустим семья с двумя детьми. Даже маткапитал есть. Ну и какое шикарное жильё они смогут приобрести по ипотеке? Не те же сараи, которые вы критикуете, как бесплатное, почему-то напрочь исключая из внимания прочие объективные причины существования скромного жилья в СССР?
А про кооперативные квартиры почему не вспоминаете? А про т.н. комсомольские, когда молодые люди после работы могли отрабатывать на строительстве домов, в которых им давалось вполне себе приличное жильё, даже по современным меркам?

Почему вы отказываете в возможности заработать при социализме намного больше обычного тем, кто этого желает? Да куча вариантов было. От приисков до плавучих баз. Можно было за год заработать на машину или кооперативное жильё, или построить собственный дом.

Всё это было. И было куда более доступно чем сегодня. Другое дело, что многим это не было нужно и они тратили своё время и силы на более интересные для них дела. Но выбор такой был. Теперь выбора нет. У большинства нет вообще никакого выбора.

Re: Курилка. Часть 143
 

Только почему-то вы привязали это исключительно к доходам и больше ни к чему. Но бытие не ограничивается лишь толщиной кошелька. Речь может идти о доступности благ и условиях жизни. А это гораздо более сложное и широкое понятие чем личные доходы.
В противном случае олигархи наши должны быть самые порядочные, культурные, интеллигентные и совестливые граждане на Планете. Но это не так от слова "совсем".

А вот Павка Корчагин... ну вы поняли.

Re: Курилка. Часть 143
 

Ему помешало отсутствие двухпартийной системы. Зачем спорить с оппонентами, если у них нет ни единого шанса.

Re: Курилка. Часть 143
 

Это не я к кошельку, это Крыс. Я к благополучию жизни-есть хорошая работа, жилье, за будущее детей спокоен, -значит нет причины быть недовольным властью.

Re: Курилка. Часть 143
 

И здесь аналогичный случай. Один поселился не там, где надо было, у другого зубы выпали, а на протезы денег не хватает, поэтому и топят за коммунистов.:happy:

Re: Курилка. Часть 143
 

Почему, не хочу? Я как раз писала, что Путин хоть что-то делал в этом плане и, бог даст, продолжит. Но делалось это не революционным, а эволюционным путём.
Что смогут сделать люди с огромными деньгами, когда им будет уже нечего терять, я, конечно, не знаю, но, боюсь, что очень много.

Re: Курилка. Часть 143
 

Извините, я не понимаю такой странный "юмор", и ваш глубочайший поток сознания с сакральным смыслом под километровой толщей лабуды не оценил. Мне бы по русски, чтоб понятно, кто и что имеет ввиду, а не расшифровывать ваши "мудрые" измышления. Но по-моему, вас просто занесло чуток не в ту степь, а теперь вы бешено ищете отмазки, нагораживая полную херню :)

Re: Курилка. Часть 143
 

1. Что такое "мировой опыт"? 2. Кто-нибудь может вменяемо объяснить, нахера нужны выборы вообще, в принципе? Я вот после отгремевших как раз репу чешу, не могу понять... Что вот это доказало, у кого или чего поднялся авторитет? :doubt:

Re: Курилка. Часть 143
 

Конкретно цитатами свои обидные слова подтвердите. Но не от Маркса, а моими. Особенно касательно второй части обвинения

Re: Курилка. Часть 143
 

Хочу объяснить своё отношение к власти. Даже не к власти, а, вообще, к реальности. Я не смотрю телевизор. Не вижу ничего плохого в телевизоре, но, чтобы замусорить себе мозги, хватает и Интернета. И, вот, если не смотреть телевизор, то за последние 6 лет единственная реально ощутимая, воочию зримая добрая перемена в окружающей меня жизни, это строительство асфальтовой дороги до посёлка Мезмай. Это 12 километров очень сложной горной дороги, раньше была местами сильно разбитая грунтовка, даже рейсовый автобус-вахта был на базе "Урала". Сейчас построили дорогу по последнему слову дорожного строительства. Возможно, были распилы, откаты, но, не будем ехидничать, отличная дорога. Повторюсь, на мой субъективный взгляд (с моей "кочки" зрения) это единственная реальная перемена в окружающей меня жизни за последние 6 лет. Но, стоит включить телевизор (клац!) - тут тебе и Крым, и маленькая победоносная война в Сирии, и чуть ли не каждый день новые образцы оружия, ну, прям какой-то ликующий май, буйство жизни... Но - выключаем телевизор (клац!) - и снова тишина, лишь заблудившаяся муха жалобно жужит в горлышке мутного пересохшего графина... Реальность, она, как бы, содержит несколько уровней...

Re: Курилка. Часть 143
 

Мне больше делать нечего, дерьмом тут с вами перебрасываться? :happy:

Re: Курилка. Часть 143
 

Поступишь в пту, там тебе расскажут, что и зачем.

Re: Курилка. Часть 143
 

Фантоцци,
Вы не понимаете сути исторического процесса.

Множество раз коммунисты приходили к власти путем выборов.

С помощью кровавого переворота пришел к власти Ельцин, давший вам богатство, но, при этом, ограбивший миллионы людей, ввергнувший их в нищету, бандитизм и бесправие.

Кроме того, вы передергиваете. Потому что Демократия при диктатуре буржуазии не может привести к власти никого, кроме ставленников буржуазии.

Ведь, сама буржуазия (богатые простолюдины) сами пришли к власти в результате серии кровавых революций и гражданских войн.

При феодализме у власти были либо феодалы, либо их ставленники, богатые простолюдины (буржуа) не могли попасть во власть.

А при диктатуре рабовладельцев у власти были только рабовладельцы, несмотря на самые демократические процедуры.
У КПРФ? Она его растеряла.

Но коммунистическая идея жива и захватывает умы людей.

В Питере, в котором вы живете, многие люди изучают Маркса :) Целый общественный университет существует.

Не фон Хайека и Мизеса, а Маркса, Ленина и Сталина.

Re: Курилка. Часть 143
 

Кстати, а какие там партии есть у капиталистов? Какая вообще единая идея, что ли, объединяющая эту систему? Толком-то ничего и нет, если разобраться - всё вертится вокруг бабла и абстрактных мантр про "успешность и эффективность". Так что и авторитета не то что нет, его не к чему особо даже прилепить :)

Re: Курилка. Часть 143
 

Ну, вообще-то там не о недовольстве властью говорится. Я вообще не знаю, откуда вы это прицепили сюда. )))

Re: Курилка. Часть 143
 

Уже не продолжит. Вы же сами это понимаете и пишете:

Не надо было допускать, чтобы люди, которых он расставил на ключевые позиции в экономике стали хозяевами экономики, сосредоточив в своих руках всё богатство. Этим Путин завершил то, о чём говорил Чубаис, рассказывая про цели приватизации.
Нельзя было этого допускать изначально. А теперь уже поздно. Путину поздно. Ему нечего им предъявить. Слишком многое он им отдал и гарантировал.

А вот другой, не входящий в этот "кооператив" - может. И когда нас пугают каким-то кровопролитием, очень хочется понять, вы что имеете в виду? Что олигархи сами начнут баррикады строить, защищая своё майно? Вы серьёзно?
Или может армия за ними пойдёт? Полиция? Да им давно даже жопу слуги вытирают. Сами они ничего не смогут без крыши в Кремле. Разве что драпануть как Лужков, Батурина, Ходор, Берёза, Гусинский и т.п.

А эти сказки про кровопролитие они же и распространяют, пытаясь доверчивых запугать.

Re: Курилка. Часть 143
 

Крыс,
А дело в том, что мы живем при диктатуре буржуазии. Естественно, что ей и не нужно привлекать и консолидировать. У нее и так ничем не ограниченная власть,замаскированая ширмой демократии.

Re: Курилка. Часть 143
 

У Соловьёва всякие умники очень часто рассуждают на эту тему. Каждый раз жду, что хоть кто-нибудь, наконец, задаст простой вопрос - о какой гражданской войне в случае наезда власти на олигархов они говорят?! Кого с кем и зачем?.. Не, все кивают и в подробностях обсасывают этот теоретический апокалипсис - а аргумент у всех всегда один. Ну вы поняли уже?) Вот после 17-го было ж... Цирк для даунов :)

Re: Курилка. Часть 143
 

То есть абстрактная хрень, не скреплённая, по сути, ничем, кроме интересов стаи и необходимости поддерживать кормовую базу общими усилиями? Чтд :)

Re: Курилка. Часть 143
 

Откуда? Если у человека не складывается, нет хорошей работы и прочее, он недоволен этой жизнью. Социализм вспоминает, когда с работой было у всех хорошо. А будет хорошая работа, зарплата достойная, то Разве не так? Поэтому и привела цитату: "Бытие определяет сознание".

Re: Курилка. Часть 143
 

Бастинда,
Это искаженная и неправильная цитата. С ее помощью вы транслируете искаженный смысл.

Общественное бытие определяет общественное сознание и никак иначе.

Вот так в оригинале.

То есть, бытие всего общества, определяет сознание всего общества, а бабло отдельного члена общества ни к этой фразе, ни к общественному сознанию никакого отношения не имеет.

Re: Курилка. Часть 143
 

Множество это сколько раз и где? Только не надо про послевоенную Польшу и ГДР, где просто уничтожили оппозицию при помощи советских войск.

Как называется это заведение, где изучают исключительно Маркса?

Re: Курилка. Часть 143
 

Я писала о тех, кому нечего терять. А вот подвинуть их Путин может. Налогом процентов в 80 обложить, например, как это, кстати, делают в западных странах.

Сейчас колоссальная власть у СМИ, а они продаются и покупаются с потрохами. Раздувается истерика хоть в тех же соц. сетях, и да, народ идёт на баррикады. За что люди вышли на улицы в той же Сирии, или Ливии, например? За лучшую жизнь, против диктатора, против несправедливости. Полно подобных примеров, включая Украину.
В России на Болотной тоже опасная ситуация была, слава богу, обошлось.

А вы считаете, можно без крови вернуть социализм?

Re: Курилка. Часть 143
 

Фантоцци,
Вы говорите неправду. По факту и в Польше, и в ГДР и в других странах Восточной Европы оппозиция участвовала в выборах. Но народ выбрал коммунизм.

"Настоящих историков", и пропагандистов холодной войны (Правда. пишущих ложь с любовью к нашему народу :happy: ) не надо цитировать. Бессмысленно.

Коммунисты победили бы в Италии и Франции, если бы американы не вмешались бы в политический процесс, о чем они недавно прямо заявили.

Вы все время говорите неправду. Приведите мою цитату, где я сказал, что там изучают исключительно Маркса и я вам отвечу.

Re: Курилка. Часть 143
 

Ваша цитата о бытии, которое определяет сознание тут каким боком?
Нет конечно.

Re: Курилка. Часть 143
 

В первый и последний раз в 46 или 47 году. Больше альтернативных выборов там не было. До конца 80-х.
так вот же:

Маркса, Ленина и Сталина. Целый общественный университет. Любопытно взглянуть одним глазком на студентов этого заведения. Это случайно не больница Скворцова-Степанова?:happy:

Re: Курилка. Часть 143
 

Вообще-то пример Украины говорит о том, что 5 миллиардов, ведро варенья и корзина печенья вполне себе могут определить общественное сознание.

Re: Курилка. Часть 143
 

Не может. Вы просто не понимаете что произошло, как и за счёт чего Путин рулит. Каждый раз, когда Путину нужны деньги на какое-то его проект или идею, он начинает с ними торговаться. И эти упыри выторговывают у него суперльготые условия, которые не только перекрывают несуществующие риски, но и превосходят их. В итоге они получают и прибыль и те самые льготы и гарантии, что выменяли у Путина.

Если он не сторгуется с ними - они просто бойкотируют все его начинания. Блеск и могущество цезаря сразу рассыпятся. В той системе что он выстроил он зависит от них больше, чем они от него. В начале двухтысячных всё было наоборот. Они заглядывали ему в рот. Многие просто притворялись преданными вассалами и получили лакомые куски "Газпром", "Роснефть" и т.д. и т.п.

А теперь обратите внимание. Они позиционируются, как главные источники доходов в казну (достояние республики хуле), и в то же время постоянно сосут из казны миллиарды субсидий, поддержек, налоговых каникул и льгот. То есть ещё вопрос, кто кого содержит в итоге и кто кому платит.

А госактивы ,с которых государство могло пополнять бюджет не выклянчивая деньги у олигархов снвоа и снвоа готовят к очередной приватизации. И вместо того чтобы получать всю прибыль, государство гордо будет собирать налоги и потом снова давать на них же льготы и каникулы.

Вот тот же курорт Сочи. Его именно так и построили. Но все объекты принадлежат олигархам, а не государству. То есть они получают бешенную прибыль от этих объектов, а сумму, на которую потратились, государство возмещает им в виде налоговых вычетов.
Имеем: лыжные курорты, гостиницы, казино - приносят доходы олигархам, А траты на их возведение покрываются за госсчёт.
Круто?

Если бы Путин мог от них что-то требовать, то не шел бы на такие грабительские сделки с капиталлом. А он и дальше готовит всё к распродаже. Помните что говорил Чубаис о целях приватизации? Вот Путин это и завершает. А вы верьте конечно.

Re: Курилка. Часть 143
 

У нас был прецедент 93-го года. Ещё "легко" отделались, что-то около 2 тыс. убитых. Если бы часть армии перешла на сторону Верховного Совета, всё было бы гораздо серьёзней. Прям, олигархи такие ягнята и сдадутся без боя. Создадут кризис власти, потом какой-нибудь импичмент, обвинят "во всём виноватых" коммунистов, , "раздавите гадину!!!"(с), потом заваруха, ребята с калашами без опознавательных знаков, снайперы, ОМОН, расстрелы во дворах, танки... Мы очень быстро всё забыли.

Re: Курилка. Часть 143
 

Да. Кровь чубаисов, кудриных и грефов не в счёт.

Re: Курилка. Часть 143
 

Это разные вещи. Почему в 2000-м никто никуда не вышел?

Re: Курилка. Часть 143
 

Я подзабыл, что у нас было в 2000-м???

Почему такая уверенность, что олигархи не втянут армию, МВД и спецслужбы в свои разборки???

Re: Курилка. Часть 143
 

Вот кстати, капиталисты почему-то не постеснялись и не испугались крови. Устроили самую настоящую кровавую буржуазную революцию, а теперь из каждого утюга нас же революцией против них пугают и осуждают "семнадцатый" куда более бескровный - лицемерные суки, лжецы и подлецы.

И нам предлагают их полюбить и смириться. Расслабиться и получить удовольствие в надежде, что они будут к нам благосклонны и может даже накормят каким-нибудь синтетическим говном.

Re: Курилка. Часть 143
 

Подзабыли, потому что всё прошло тихо и гладко, без единого выстрела и крови.
Это время, когда Путин отнял у олигархов наворованное и заставил делиться. Причём отнял даже у иностранных крутых парней.

Если найду, выложу видео ультиматума иностранным компаниям, когда отжал у них контрольные пакеты. Даже не пикнули! Эх, где тот Путин? (

А потом он решил расставить у кормушек своих ребят. Так он надеялся получить власть над экономикой. А ребята обнаглели. А может изначально так было задумано. Кто знает теперь-то?!

Re: Курилка. Часть 143
 

Почему только общественное? Бытие определяет сознание — мысли, чувства, настроения, поступки человека зависят от жизненной ситуации, в которой он находится. Это так просто и так реально.