Re: Курилка. Часть 122
 

Ренату Ахметову принадлежат шахты, коксохимы, комбинаты на Донбассе. И еще что, местным лучше знать.
Фирмы Рената Ахметова в Киеве закупают уголь из шахт Донбасса для Украины.
Вот думаю. куда при таком раскладе, гневно раздув ноздри. пристроиться с патриотическим плакатиком и воплями о врагах. Некуда. Кого клеймить. И какие лозунги вопить.

Re: Курилка. Часть 122
 

А с чего ты взял что в СССР была уравниловка?http://forum.kiev.ua/images/smilies/af.gif

Re: Курилка. Часть 122
 

Да, сэр. Когда поймешь, что все дело в бабуинах, всё сразу проясняется, становится логичным и ясным. Знакомишься с новыми "инициативами" - недоумение. Как это, это же неразумно.
А когда понимаешь - бабуины! И сразу все понятно.

Re: Курилка. Часть 122
 

Кирилл Юдин,
Быть может владик имел в виду "Хорватский вариант" о котором говорит Поро и его последствия?

То есть массированное наступление ВСУ на ДНР и ЛНР и его последствия.

Re: Курилка. Часть 122
 

Была. не тотально до рубля. с колебаниями плюс-минус 100. например, но была.

Re: Курилка. Часть 122
 

Не пойму, почему адекватору не открыть небольшую строительную компанию и стать миллиардером на строительном бизнесе, а потом ещё пару мебельных фабрик. Ну раз у него там спрос бешенный на эти предложения. ))) Ну, хотя бы пусть кирпич, делает цемент. Пусть попробует в магазины качественный товар поставить, вместо суррогата. Чего сидит?

Жилья ему не хватает? Ну, все не могут жить в центре Столицы - просто места всем не хватит. А вот если задача просто жильё - то пусть приезжает к нам и покупает квартиру или дом на любой вкус. А ещё лучше - пусть попробует продать.
Если такой умный и ничего ему не мешает, перепроизводства нет - почему такой нищий? Меня сдерживает от бурного роста именно отсутствие спроса. Если у него такой проблемы нет - значит великий лентяй и бездельник, раз ноет тут про то, что ему выкупить клочок землицы не на что и дом оформить, как полагается.

Re: Курилка. Часть 122
 

адекватор,
Уравниловка была не такой, уж и уравниловкой.

Например, зарплаты военных: месячный оклад лейтенанта - выпускника училища - 200 - 250 рублей, а на гражданке его сверстник, окончивший невоенный ВУЗ о такой зарплате мог только мечтать.

Работавшие "На Северах" с северными надбавками, возвращаясь с заработков, кооперативные квартиры себе покупали и машины.

Моряки загранплавания и летный состав Аэрофлота на заграничных линиях получали часть оклада в валюте, котораяпри возвращении на Родину обменивалась на чеки ВПТ и бонны, что позволяло им отовариваться в "Березках".

На одном и том же заводе работяги получали гораздо большую зарплату, чем ИТР и профсоюзных льгот у них было больше - работягам оплачивали путевки полностью, а ИТРовцы должны были доплачивать из своих.

Руководящие номенклатурные должности оплачивались выше аналогичных неноменклатурных и т.д. и т.п.

Перечислять можно до бесконечности.

А при Иосифе Виссарионовиче ни о какой уравниловке, даже, близко говоритьь не приходится...

З.Ы, Мне самому в счет жалования комвзвода фунты капали :)

Re: Курилка. Часть 122
 

Мне удивительно слышать такое от антирусофобских жителей ДНР... Харьков - нафиг? Харьков. Ага. Теперь это уже не крупнейший русскоговорящий город, негласно считающийся одним из очагов сепаратизма. За что и был задушен и согнут в бараний рог - я в курсе, что там творилось и творится сейчас. Но, видимо, меня обманывает Киселёв, и теперь это оплот бендеровщины, а Донбасс должен от него отмежеваться. И Россия должна на него плюнуть и забыть, нехай там скачут с правосеками на пару.

Давно ли такие настроения? Как с Одессой, там тоже все обандерились? По какому праву вообще кто-то может решать, что вот эти недостойны, чтобы им кто-то помогал и поддерживал, хотя бы морально? Смели всех под один гребень, отряхнули руки и норм - мы белые, они чёрные, и нехер вам тут рассуждать, зрадники, мля. Да нет, не всё так просто.

Каждый третий россиянин имеет родственников в Украине. Каждый третий хохол имеет родственников в России. Украина - она тоже вот она, в двух шагах. Кто там тронулся умом, а кто нет, сейчас трудно сказать. Но вот этак плюнуть и просто забить не получится. Слишком тесные связи, слишком много общего. Так что... Ещё будем посмотреть, как оно будет дальше, и Харьков, и Одесса, и даже, вы будете смеяться, Западная Украина своё слово скажет - в своё время :) Пока же советую не пороть горячку и быть аккуратнее в обвинениях и оценках, особенно тех, кто рядом с вами так же загибается от гидности и жовто-блакитного угара свидомых патриотов.

Re: Курилка. Часть 122
 

Вы не из той оперы арию.
отсутствие спроса на жильё у нас - это не из-за перепроизводства, как вы сказали - "кризис перепроизводства". А из-за нищеты основной массы населения и неплатежеспособности.
Перенасыщение, перепроизводство - это когда на каждого гражданина построено по два и более отдельных жилья. У нас этого нет. У нас что-то строится, но стоит непроданным, купить людям не на что - это другое.
"Неплатежеспособность" и "перепроизводство", т.е. "отсутствие спроса из-за нищеты" и " отсутствие спроса из-за избытка предложения, перепроизводства" - это совсем разные понятия.
А за меня не волнуйтесь. Все, что зависит именно и только от меня, сделал и делаю.
Проблемы мои во внешних порядках. которые изменить не в моих силах.
Например, согласно действующему современному понятию бабуинов я должен заплатить за землю, которой пользуюсь уже 20 лет, 350 тыс. руб.
Для меня это незапланированная сумма расходов и довольно большая. Тем более большая, что незапланированная и непроизводительная. Просто отдать.
Это мне навязано извне. И придется решать так или иначе.

Re: Курилка. Часть 122
 

сэр Сергей
Не. Председателем КГБ - с удовольствием.

Re: Курилка. Часть 122
 

Как-то, не сходится... Страны третьего мира, находятся и сейчас в таком же положении, как и Европа после войны. И покупательская возможность, один в один.
В Китае, когда мировые бренды строили и наращивали свои производства, местные тоже, ничего не покупали. Зато сейчас - Китай с успехом и продаёт и покупает. Так, что ваша теория о войне, как о способе созидания, мягко говоря, несколько сомнительна.
А вот то, что денежные мешки боятся рисковать и влаживать в труднопрогнозируемые проекты, своё бабло, ИМХО ближе к истине. Всё по накатанной, ни шагу из формата.
У нас тысячи километров неосвоенной тайги - никто не хочет, никому не надо - холодно и трудозатратно. Не формат. А китайцы, всё равно присматриваются и изучают. Африканские страны. Жарко. Не формат. Все стремятся ближе к центру, к комфортным условиям. И чтобы обязательно! поменьше вложить и побольше взять. Но эта лафа заканчивается... И кто первый начнёт серьезно оглядываться по сторонам, тот и выиграет. И вот, может быть, тогда мы и освоим планету с выгодой и для неё и для нас.

Re: Курилка. Часть 122
 

Никого, никакие. О чём тут вообще голову ломать? :) Никто вас не заставляет примыкать к ура-патриотам и впадать в крайности. Имеете своё мнение, выскажите его аргументированно, кто поумнее - вас поймут. Всё просто.

Re: Курилка. Часть 122
 

Да ну? Во сколько раз отличалась зарплата лаборанта и машиниста тепловоза, к примеру, в курсе?

Re: Курилка. Часть 122
 

Из той, из той.
Просто я не рассматриваю всё изолированно, как вы.

А почему оно неплатёжеспособно? Потому что работы нет. А почему работы нет? Да потому что производить ничего невыгодно - всё есть. Вот есть у нас радиозавод. А заказов нет. Что он производить будет? Кому продавать? Ведь в магазинах полно любой электроники самой дешевой.
Есть молокозавод (точнее всё то было когда-то). Но нет сбыта. Себестоимость велика. Молоко из сои и пальмового масла на порядок дешевле.
Сегодня можно что-то продать лишь упав в цене ниже себе стоимости. Но при наших кредитах это невозможно сделать тоже. А весь запад давно работает в убыток, в кредит. Потому и зарплаты высокие, продукция дешевая.

А нет сбыта - нет возможности покупать оборудование, не развиваются технологии потому что некому продавать. Круг замыкается.

Почему мы так обрадовались возможности закрыть рынок для некоторых товаров? Если бы не было перепроизводсства, то это ничего бы не дало.

Re: Курилка. Часть 122
 

А в чём проблема-то, для человека, который работает и спрос на его продукцию велик. Работайте больше. Наймите помощников, раз сами не управляетесь. Расширяйтесь!
Выходит, что нет. При таком спросе на вашу продукцию, вы не можете заработать какие-то вшивые 350 тыров? Это же смешно!

Не поняли, что вы сами себе противоречите?

Re: Курилка. Часть 122
 

Кирилл Юдин,
Воть Глазьев считает повышенную процентную ставку Центробанка - ошибочной политикой, так как удешевление кредитов и повышение денежной массы не связано напрямую с уровнем инфляции и инфляция от размеров денежной массы линейно не зависит.

Re: Курилка. Часть 122
 

Кого в генсеки выдвигаем? :)

Re: Курилка. Часть 122
 

адекватор,
Ну, воть, еще вам разница - после института - рядовой врач-терапевт имел оклад 125 рублей, в то же время его однокурсник хирургической специальности, особенно, если работал в больнице скорой помощи, с доплатами за операционную активность, за работу в ночные часы и за скорую помощь получал до 150 рублей, что по советским деньгам неплохая разница.

А повышение категории + выслуга лет сказывалась и на окладе в сторону повышения.

Re: Курилка. Часть 122
 

Крыс,
Так знамо дело кого - Кирилл Юдин - Генсек или Президент, ну, не важно, в общем, глава, а Анатолий Борисов - Председатель КГБ :)

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=331

Re: Курилка. Часть 122
 

Это заблуждение.
Я не понимаю, о чём вы говорите. Капитализм появился в Европе. В Европе было и капиталистическое производство. Все технологии всё осталось и после войны. Но после войны рынок товаров и услуг обнулился. Промышленность Франции, Италии, Англии не пострадала. Они могли продолжать производить и было население, способное платить. Покупали продукцию так же и восточная Европа, СССР, Китай. Богател Запад и США.

Страны с богатыми природными ресурсами тоже взлетели на росте производства в Европе. Европе нужно было сырьё. В обмен те же арабы получали технологии, на деньги от продажи нефти там покупали те же Европейские товары.

А что вы продадите пигмею? Что с него возьмёте? Шкуру обезьяны? Пальмовую ветку или ракушки?

Именно благодаря дешевой рабочей силе туда переместили производства. Всё правильно. Но производили-то для других рынков.

Потому что внятной программы освоения нет. Вот что там делать? Реально - что? Просто жить в лесу?

Не верьте этим сазочкам. Китайцам там тоже ничего не нужно. Вот если вы дадите им лес вырубить и вывезти - это да. А так - у них своих территорий пустынных валом.

Заблуждение, что кто-то будет вкладываться в неразвитые какие-то третьи страны. Зачем это ему? Как это решит проблему перепроизводства в Европе?
Третьи страны выгодны, как дешевая рабочая сила. Если там платить так же, как в Европе - то зачем туда вообще вкладываться? А если не платить, то где продавать? Правильно - там где у населения есть деньги. А сегодня там уже всё есть.

Грубо говоря, было два сообщающихся сосуда. У всех примерно одинаковое количество денег. В процессе капиталистического производства, деньги стали перетекать в одну сторону. Сегодня исчерпаны все ресурсы - тянуть больше не откуда. Даже напечатав денег больше, больше будет только бумаги. Стоимость останется той же. То есть всё что можно перекочевало от всех, к небольшой кучке капиталистов. Сосать больше неоткуда.

Re: Курилка. Часть 122
 

Зря вы это... Укусить не получилось, а вот мелочность свою показали...

Re: Курилка. Часть 122
 

Потому что у нас недееспсобная финансовая система. Все проблемы - от искажений финансовой политики.
А жилье надо давать бесплатно. Переселять из аварийного и ветхого жилья в новое бесплатное жильё, это делается. Военным жильё бесплатно - это делается.
Переселение из районов катастроф и стихийных разрушений - это делается. Далее - всем нуждающимся бюджетникам бесплатно жильё. Далее - всем семьям при рождении ребенка - жилье бесплатно.
В регионах, которые хотят заселить - жилье бесплатно всем.
Далее - жилье бесплатно всем нуждающимся по праву гражданства России.
Это будет делаться, если мы не бабуины.

Re: Курилка. Часть 122
 

Догадываюсь. Но и вы в курсе, что работа лаборанта и летчика-испытателя немного отличаются.
Уравниловка в СССР была. Не до рубля, в рамках колебания курса, за редкими исключительными выбросами за 1000 руб.
Не надо спорить про очевидное.
Я заработал на механизированной разгрузке вагонов 800 руб. в месяц. Ловкий был, молодой и сильный. При средней зарплате на элеваторе 170 руб. мне заплатили 1 раз. затем перестали платить и платили не более 200 руб, почти как всем.
... тепловоз подтаскивает на три нитки ж.д приема по 10-12 вагонов-хопров и вагонов 5 под погрузку. я один. тепловоз ушел. лебедкой с тросом протаскиваешь состав на прием, откручиваешь люки хопра. зерно сыпется, подтаскиваешь второй состав, два люка ссыпалось, подтаскиваешь третий, итак бегом всю ночь. Один сгружал по 20-30 хопров по 60 тонн и по 5-6 загружал.
1 руб 60 коп стоила разгрузка 1 хопра, 3 руб. 60 коп. стоила погрузка 1 хопра.
Один раз заплатили под 1000 руб. Потом просто экономист урезал и всё. Не более 200-230 руб. в месяц. Хотя с вагонами было под 1000 руб. По современным понятиям. просто кидалово.
П.С. Я не грузчиком там работал, а на силосах. За мной приезжали по ночам, когда грузчиков не было. Там штрафы большие от ж.д за простой вагонов.

Re: Курилка. Часть 122
 

адекватор,
Так это же сказка а не зарплата против 120 грязными актера без категории :) Грех вам было жаловаться.

Re: Курилка. Часть 122
 

молодые в "колониях" подрастают. Может у них сосать? :)

Re: Курилка. Часть 122
 

Я не пойму, почему вы это адресуете рядовым гражданам РФ, с явно укоряющими интонациями. Мы не принимаем никаких решений, и от нашего мнения не изменится ничего так же, как от вашего :) Ну а за обоснованные мнения, разные и не все приятные (что мне вполне понятно), как-то бить не принято - мы хоть не европейцы, но за конструктивный диалог. Давайте градус чуть понизим, а то вон уже хитрожопые, не будем тыкать пальцем, зубы скалят - у этих заветная мечта вбить клин между РФ и ДНР, для чего и надрываются все укросми про "зраду" и "донбассливают". Вы, сами того не осознавая, льёте воду на мельницу тех же свидомых и ведётесь на их гнилые пропагандонские завывания)

Re: Курилка. Часть 122
 

То есть вы тоже за социализм и осознали тупиковый путь капитализма? :)

Re: Курилка. Часть 122
 

О перепроизводстве и покупательской способности, в которую ваш тезис упирался.

После войны-то?... Так не бывает. Просто у желающих вложить, других вариантов не было. А сейчас есть... И казалось бы, таких комфортных, но... эти варианты все меньше и меньше срабатывают.

Китайцев, так же, как и жителей Африки, как только не называют! Но это не помешало им в создании процветающей экономики. Им здорово повезло с властями, которые пообещали инвестициям щедрый зеленый свет и с инвесторами, которые поверили в это обещание.

Вы считаете, что в третьих странах она не может быть дешёвой?

А я верю... После того, как одна доброжелательная китаяночка на Черкизовском, в порыве откровенности поведала - вы будете ночью все спать, а мы тихо придём и нозицками всех вас - чик, чик!

Товары и продукты насытившейся Европы, наконец дойдут до голодающих стран Африки.

Есть откуда! Только корова туго доится - раздаивать надо. А все торопятся получить прибыль уже сегодня.

Re: Курилка. Часть 122
 

Отлично! Программу уже составили? Первым пунктом предлагаю "всё отнять и поделить", вторым "расстрелять либерастов", третьим дать мне хату, поближе к центру. Работать я не буду, пойду к Борисову внештатником. Вот!

Re: Курилка. Часть 122
 

Не с укоряющими, а с разъясняющими. Я отвечала владику, прочитайте то сообщение, которое я процитировала и поймете мой ему ответ.

Re: Курилка. Часть 122
 

Это возможно будет, если поднять производительность труда в 10-15 раз от нынешней, чтобы Германия с их трудоголиками и Люксембург с их банковскими клерками были далеко позади.

Re: Курилка. Часть 122
 

Я за уравниловку. Потому что не могу смириться с тем, что главный почтальон РФ выписывает себе бонус к Новому году в 95 миллионов рублей, в то время как почтальон обычный таская нелёгкие сумки в любую погоду по городу едва получает восемь тысяч.
Не могу смириться с тем что всякие Сечины, Шуваловы, Миллеры получают десятки миллионов в месяц непонятно за что, строят себе дворцы, гоняют собачек на случку в частных самолётах, в то время, когда учителя, нянечки, санитарки не могут прокормить своих детей.
Мне не нравится, что мои дети пашут как проклятые едва зарабатывая на еду, а некоторые мажорики ни разу пальцем о палец не ударив, гоняют на Гелендвагенах ради развлечения, считая себя элитой а остальных - быдлом.

То есть я за "уравниловку", когда работая кем угодно ты можешь жить по человечески, не жить со страхом, что завтра у тебя отнимут квартиру за долги по коммуналке, а твои дети будут рыться на помойке.

Re: Курилка. Часть 122
 

Скажите, а что производить, чтобы при увеличении производительности в 10-15 раз ещё и рабочие места остались?

Я вот вообще не понимаю этих разговоров. То о повышении пенсионного возраста, то о повышении рождаемости... теперь о повышении производительности... Плять, а работу где брать-то?

Вот в у нас строили АЭС. Кое как подрядные организации работой обеспечивали хоть кого-то. Достроили. Персонал - привезённый. Обучать сочли нерентабельным. Студентам вуза негде проходить практику. И что толку от образования? Работы нет. Раньше мужики по вахтам ездили. Теперь вот вернулись из Белоруссии - там что-то строили. Заработали аж по 12 тысяч в месяц. Бабы плачут - детей кормить нечем. За жильё платить нечем. Сами зарабатывают по 7-8 тысяч. Куда рожать? Кем работать после пятидесяти, чтобы дотянуть до пенсии? Где сейчас работать, чтобы хотя бы за коммуналку расплатиться?
И последнее: когда расстреляют Чубаиса?

Re: Курилка. Часть 122
 

Теперь вот придумали Дальневосточный гектар. Плять, а что с ним делать то? Жрать что ли?

Re: Курилка. Часть 122
 

Самому интересно. Гектар - это не так уж и много, но суть не в том. Как землю обрабатывать, на что закупать оборудование и всё-всё-всё, чем платить зп работникам, или корячится самому, от рассвета до рассвета? Есть ли там, где дают, электричество/газ/дороги? А Выращенную продукцию куда девать, где рынки сбыта, и если есть, насколько рентабельна вся затея? А ведь ещё надо на что-то жить, пока на ноги не встанешь. Вопросов много, ответов пока нет.

Re: Курилка. Часть 122
 

Фантоцци,
Дык, колонии никуда и не делись... Французские, например. Банк Франции держит золотовалютные резервы своих бывших колоний и эмитирует их валюту - Африканский франк и, таким образом, контролирует их экономики. Что для бюджета Франции, совсем некисло :)

Re: Курилка. Часть 122
 

Бесплатное жильё - это ещё далеко не социализм.
Бесплатное жильё - это гарантированное право на выживание в суровом климате.
Это право на жизнь. Потому что в сугробе при минус 20 конституционное право на жизнь не обеспечить никак. Жильё надо. Тёплое.
А бабуины предлагает последнее жильё отнимать за долги. То есть, тащат РФ в пропасть.

Re: Курилка. Часть 122
 

Это возможно уже завтра к вечеру, если с утра у всех возникнет желание решить вопрос.
Причем общая производительность труда к жилищному вопросу?
Как это напрямую связано?

Re: Курилка. Часть 122
 

А что, капитализм? :doubt: Наверное я чего-то не знаю.

Re: Курилка. Часть 122
 

Это реальный, ощутимый для каждого его элемент! Нет этого, и есть миллионы мыкающихся без своего угла, и вот это точно не социализм, и хрен вы его увидите, пока не... Одно проистекает из другого. Всё взаимосвязано. А в определениях можно долго разбираться, что считать тем самым измом, а что нет, только всё это демагогия.