Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

весёлый сценарий с двойным перевёртышем ))

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

жизненно) подобное должно совокупляться с подобным.
"Ленинград" радует в последнее время качественными км. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Забавный клип, но это не КМ, в отличие от "Лабутенов". Здесь нет главного героя.
Нет, этот мужичок не ГГ. Большую часть сюжета он плывёт по течению, его единственное самостоятельное действие - когда гламурное кисо спутало его с одноглазником, а он не отказался.

В дальнейшем же всё вокруг делается и решается за него. Кисо на ровном месте влюбляется и готово забрать его в Америку (хоть бы показать какие-нибудь поступки со стороны этого додика - пускай дебильные и идиотские, вроде справление малой нужды на рельсы метро, но хоть что-то, что сделало бы его действущим ГГ).
Столь же легко и сама по себе решается проблема со вскрывшимся враньём - персонаж пострадал на диванчике и опа, кисо передумало. Финальная бычка на границе ничего не даёт - только вызывает недоумение: почему в середине клипа этот додик не выкидывал таких же фортелей? Это бы только пошло сюжету на пользу.

В общем как по мне так - прикольный видеоряд, не больше.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Не соглашусь. Для км вполне, клипом это назвать язык не поворачивается. Видеоанекдот скорее, пусть и с несколько пассивным ГГ. Если бы у него была цель и действие, он вызывал бы сочувствие и симпатию, а так - смешно да и только.
Сцена на регистрации особенно понравилась.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Вообще-то, у него есть цель - хорошо устроиться за счёт богатой галеристки.

Не обязательно. ГГ может быть и антигероем, как героиня Лабутенов.

Только если минус на конкурсе влеплю за подобную структуру - не обижаться.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Злой Вы! А если это любофф? :)))

Героиня "Лабутенов" как раз вызывает сочувствие у многих, особенно у женской аудитории - столько стараний, жертв (Вы эпиляцию бикини когда-нибудь делали? Вот, то-то и оно! :))

Не влепите - нет меня на конкурсе) Понятно, что не по структуре, но иногда так бывает - согласитесь! А отклик все равно вызывает. Возможно, благодаря юмору и жизненности ситуации.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Тогда вообще не понято, о чём сюжет.

И тем не менее - это антигерой. Человек, идущий по головам ради пустяка (и мать обзывает, и с подругой ссорится и ещё там много всякого всего).

Но это не КМ.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Нарратор, тут мы с Вами не совпали.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Кстати, интересная тема. Что считать КМ, а что просто клипом. С точки зрения "голливудской" схемы построения сюжета, должен быть герой, который действует и конфликт, который двигает историю. В общем, это всем известно тут.
С другой стороны, мы знаем много именно кинофильмов и вовсе не КМ, которые строятся по другим правилам. Иногда это действительно просто череда неких событий, жизнеописание. Иногда вообще бред. Но, это всё не считается фильмами лишь в рамках некой отдельной теории, представления о кино, субъективном убеждении. Для людей в целом, вообще, всё это кино. Интересное, неинтересное, необычное и т.д., но кино.

Отсюда вопрос терминологии. Что такое кино? Точнее, чем оно отличается от музыкального клипа в данном случае? А тем, что музыкальный клип это более обобщённое название. А клипы в свою очередь можно уже делить на некие направления, стили, ну и т.д.
Например, клипы танцевальные - где просто снимается ряд пляшущих под музыку людей. Клипы с сюжетом... стоп! А клипы с сюжетом можно отнести к музыкальной КМ? Думаю, что можно. А все ли клипы с сюжетом можно отнести к КМ? Наверное - нет.

Я бы здесь выделил такие критерии. Музыкальный клип с сюжетом может быть именно как сюжет в художественном кино (как обсуждаемый клип), а может быть, как раскрытие сюжета хореографии танца. Например Лазарев "Это всё она".

Думаю, что справедливее считать клип "Ленинграда" всё же КМ. Поскольку там именно рассказывается некая история, которая не поддерживает танцевальную часть, как либретто к балету, а вполне самостоятельное произведение, которое может существовать даже без музыки.
А рассуждения о конфликте, его раскрытии, действии-бездействии главного героя - это уже к обсуждению особенностей драматургии и структуры конкретного фильма. ИМХО.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Нарратор,
Дорогой сэр!!! Но Лабутены, как и в Питере пить и прочие клипы, это, все же, клипы... Хотя, согласен, там есть история... Более того Анной Пармас создала целую "Вселенную Лабутенов"...

Ну, такая форма клипа... Наиболее, на мой взгляд, интересная форма... Да, по сути, это КМки...

Но, все же форма клипа...

З.Ы. Недаром с Пармас работает сценаристка крутейшая... Эта... Как ее...Во!!! Авдотья Смирнова!!!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Кирилл Юдин,
Это интеллектуальное кино сценарии для которого пишутся в особой форме драматургии - эссе-драматургии.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Ну, как бы...
Сюжет.

Жил-да был мужик. Нищеброд, работал в шиномонтажке. Как-то раз богатая клиентка спутала его с одноклассником, мужик не будь дураком, подхватил игру. И не прогадал, окунулся в мир дорогих бутиков, отелей и ресторанов. Долго ль, коротко ль, запарило его жить под чужим именем, да и сколько ниточке не виться, а конец должен быть, если рассчитывать на большее, чем половой секс в отеле.

Признался.
Как и следовало ожидать - истерика, крики, изгнание вон. Горевание. Счастливое решение проблемы само собой, примирение и выезд в Америку.
На границе мужика не выпустили из страны, потому что денег должен. А невеста встретила настоящего одноклассника и в ту же секунду забыла про неудачника-нищеброда и потенциального нахлебника. КонецЪ.

Вот я вот в данном случае - за это.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Кирилл Юдин,
Дорогой сэр!!! Существует вполне определенное понятие...

Собственно, клип это видеоряд, который сопровождает музыкальное произведение.

Клипы имеют свою классификацию. Самая общая классификация это постановочные, концертные и анимационные клипы.

Клип может содержать сюжетную линию, а может и не содержать, может иллюстрировать песню, а может иллюстрировать смыслы, может быть, вообще, отдельной историей, связанной с содержанием песни ассоциативно...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

И, тем не менее, Вы выделили и ГГ и сюжет. И даже пресловутые 3 акта присутствуют.
Для клипа все эти атрибуты не обязательны, для фильма - да.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

А иногда банан, это просто - банан.
Не дискредитируйте слово "интеллектуальный". Мир и так катится по сценарию Дж.Родари "Волшебный голос Джельсомино". Ну хоть тут не множьте мракобесие.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

А вы посмотрите КМ "Новые жильцы" с пассивными героями. Киноакадемики почему-то не возмутились и, более того, дали Оскар за лучший КМ.
Понятно, что киноакадемия нам не указ, но как-то учитывать эту точку зрения тоже надо. Или как?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Ну, так как верно заметил сэр Сергей - профессиональная сценаристка сценарий всё ж писала.
На мой взгляд, там только и нужно было, что добавить герою пару штришков. Сделать его квасным патриотом, типа: пендосы - казлы! И шовинистом: место бабы - у плиты, мужик должен зарабатывать больше! И всё в таком духе.
И вот на протяжении фильма он с лёгкостью сдаёт все свои бастионы, готов брюхом расстелиться, чтоб залезть на шею бизнесвумен и уехать в Америку. Ну и понятно, что подать это нужно не настолько в лоб - но, на то сценаристу и гонорар платят, чтоб решал такие задачи.

А кисо по своей избалованности пошлость принимает за смелость, а дебилизм - за брутальность, потому и тащится от додика.
Но, всё встаёт на свои места при встрече с настоящим одноклассником.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

А вы посмотрите "Голодные игры" с пассивной ГГ. Миллионные сборы.

Да никак.
Понимать, что в большинстве своём такие сюжеты получают жизнь при сотрудничестве своих со своими. И не апеллировать к таким примерам.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Леди и джентльмены!!! Тут надо ставить вопрос иначе... Не что считать клипом?

А какой клип считать КМом?

Потому что, видеоряд сопровождающий музыкальное проиведение - это клип.

Как он построен неважно.

Но, воть, клип, который содержит визуальную историю и сюжетную линию событий можно считать КМом.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Это вы к тому, что "Новые жильцы", "Голодные игры", "Осенний марафон" не фильмы?
И таковыми считаются исключительно по блату?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Первый не смотрел, третий смотрел давно и не помню. А Игры - фильм с очень большими косяками.
Но, фильм и клип - всё же слегка разные вещи. А что касается клипов, то согласен - есть клипы с сюжетом, и есть полноценный КМ с песней.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Здесь всё просто: есть игровой фильм и есть не игровой фильм (документальный). Вот это и есть кино. Можно лишь констатировать наличие или отсутсвие драматургии в конкретных фильмах.

Гыгыгы кто-то и правда думает что она что-то пишет?

В клипе визуальный ряд подчинен конкретному музыкальному произведению.
В КМ такого подчинения нет.

Короче, если из клипа с сюжетом убрать песню и сюжет будет по-прежнему интересен и понятен, то это КМ. Если без песни сюжет непонятен - это клип.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Если из этого ролика выбросить песню, то будет не очень удачный КМ. Но не из-за пассивности героя. Перевертыш слабый, ничего практически не меняющий. Скорее даже это поворот сюжета. Финал смазанный.

А для клипа - очень хорошо. В клипе может быть видеоряд вообще без сюжета.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Есть нюанс существенный. Фильм - это всё же просто плёнка на которую снимают кино. А кино - вид искусства. Ну это так, рассуждения ради.

А если и с песней сюжет непонятен? :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Вячеслав Киреев,
Только ритмически. Как я говорил, есть клипы, история в которых связана с песней исключительно ассоциативно.

Например, клип на песню "Снегири" - это история несчастной любви военной медсестры к раненому солдату.

Или, клип на песню "Самба белого мотылька" - история страстной любви, заканчивающаяся смертью героини и ее возлюбленного.

То есть, ритмическая связь - чисто техническая, то есть в монтаже учитывается ритм музыкального произведения.

А ассоциативная связь - третий смысл, рождается в звуко-зрительном монтаже, то есть, когда эта, не имеющая отношения к содержанию песни история накладывается на саму песню...

По сути, если убрать песни, оба клипа будут понятны, как самостоятельные истории.

Все же, не совсем так. Потому что клипы могут вообще не содержать никакой истории.

Например, такая разновидность клипов, как концертники, т.е. концертные клипы, вообще не содержат никакой драматургии, кроме чисто музыкальной.

Это, просто, съемки исполнителей и все...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Кирилл Юдин,
Тогда это интеллектуальный клип.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Для клипа, на мой взгляд, не очень хорошо, потому что хронометраж 10 минут.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Это как посмотреть. 10 минутный клип - не очень здорово. Но если это симбиоз клипа с КМ, то другое дело. Такой новый жанр.
Как-то в 90-е видел спектакль, сотканный из песен и сценического действия без слов. Впечатлило.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Валерий-М,
А клипы к композициям Милен Фармер эпохи Батана?

Это же конкретное кино!!!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Да, впечатляющие клипы.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Те, которые я видел, были в пределах 5 минут на одну песню.

Не думаю, что 10 минутные клипы пользуются повышенным внимание зрителя.
Сложившиеся стандарты ведь не из головы появились.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Ребят, а в конце клипа самый хвостик (последние несколько секунд) что играет? Понимаю, что не по теме ветки, но полдня пытаюсь вспомнить - голову сломала!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Мне данный симбиоз не понравился, после припева на 6-й минуте хотела выключить - музыка-то кончилась.

Вспоминая Милен Фармер, даже ее длинные 10-минутные фильмы-клипы имеют 8,5 минут песни и 1,5 минуты титров тоже под музыку.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Из песни "Ленинграда" - "Терминатор".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Валерий-М,
Ну полный вариант клипа про Войну за Испанское наследство идет чуть не минут 15, если не больше.

Закадровый текст рассказывает что, где и кто.

Наступающая французская армия, отступающий, разбитый британский отряд

Милен Фармер, догоняющая верхом отсупающих британцев

Встреча с британским командующим... Любовь-морковь

Примерно в этом месте, только, начинается песня.

По ходу которой французы платят проституткам.

Проститутки приходят к британцам и отвлекают их.

Только потом трагический финал - проснувшиеся британцы оказываются перед всей французской армией, выстроенной в боевой порядок.

Бой, гибель британцев, месть Милен Фармер

Ну и т.д.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Так я и говорю - клип. А на меня: КМ, КМ...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

А какая разница?! Смотреть и слушать можно. Ясно, что это не документалка. Остальное второстепенно. Однако эта композиция для меня ближе к КМ, потому что песню уже вообще не помню. В принципе, "Лабутены" потому и стали такими культовыми, что они запоминаются и песней, и видео. А остальное как-то больше лишь видеорядом.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Американская милашка. https://www.kinopoisk.ru/film/893916/
Забыли, что песни можно не только слушать, но ещё и петь? Вам сюда. Молодые люди, которым жизнь не дала ничего, сумели найти своё недолгое счастье в свободе, в радости здесь и сейчас. По настоящему живой фильм о молодости, снятый не по правилам, а на эмоциях. Вагон позитива.
P.S. Качать лучше с субтитрами, в которых песни переводятся.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

"Помнить" - 2016 год, реж. Атом Эгоян, Германия/Канада.

Ещё одна картина по теме нацистских лагерей. Только здесь сквозь завесу многих лет прорывается месть. Старик, страдающий провалами в памяти, розыскивает виновного в смерти его семьи нациста, дабы свершить справедливость.

Фильмец, скажем прямо, не идеал. Мне жутко не понравилась работа композитора. Есть вопросы по логике. Темпо-ритм тоже подвёл, скучновато. Но досмотреть до финала, всё же, хочется. И это самое правильное решение! Финал объясняет фильм. Поэтому любителям темы подсказываю: кино сложится в паззл только в конце. Если не готовы "медузить" под унывающие ноты и "залипать" каждые 3 минутки, не смотрите. Всем остальным советую глянуть ради галочки в жанре.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 

Да и финал для насмотренного зрителя будет предсказуем.
С другой стороны - яркый пример, как из одной идеи можно сделать два разных фильма (чтоб не кричали про воровство идей).