Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Да-да.. И мне было бы очень интересно. Даже при несогласии с вами, вы очень аргиментированно излагаете свою точку зрения.
Да! Именно!!! Но этого можно достичь разными способами. В том числе и методиками интеллектуального кино!!!

Ильмар Рааг в дичайше-великолепном фильме "Я не вернусь" средствами интеллектуального кинематографа рассказал простую человеческую историю...
И это потрясающе... Это биться головой об стену!!!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
В паотрясающе парадоксальны!!! Эта ваша способность потрясает...

То, в чекм вы отказываете кинематографу, вы приветствуете в текстах Цоя...

Это потрясающе :) Правда. Без тени иронии, вы не думайте.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это личное дело режиссёра. У каждого свой подход. Одни никогда не снимают больше двух дублей, другим и сорока дублей мало. Один мучает актёров, дотошно, придирчиво добиваясь нужного ему, режиссёру, результата, другой ставит в общих чертах задачу и предоставляет актёру возможность импровизировать (кажется, Годар, когда его спросили, как он работает с актёрами, ответил: "Никак. Я плачу им деньги.") Да, Тарковский был тираном на съёмочной площадке и он объяснял почему. Замысел режиссёра может быть разрушен на любых участках и стадиях кинопроизводства. Оператор внесёт своё видение, актёр - своё, художник - своё, монтажёр - своё, и в результате, в конечном счёте выходит совсем не тот фильм, который хотел снять режиссёр. Поэтому Тарковский лично, тщательно, придирчиво контролировал весь процесс - от сценария до монтажа.

(Да, режиссёрам иногда (часто) приходится кое-что доводить до сведения съёмочной группы при помощи мата. Они, бывает, ещё и реквизитом кидаются.)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А что такое субъективное восприятие как не призма личностных познаний и опыта?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это вам просто не попадались... Судя по фильмам, там просто страшно жить. :horror:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А судя по нашим фильмам, в России, в глубинке, не похоронят пока не оттрахают и лобок лентами не украсят))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да, это точно. Если судить по фильмам.
Я, кстати, упоминаемый здесь уже фильм "Спасти рядового Райана" не смог осилить. Только посмотрел первые кадры высадки и выключил. Да, наши штрафники просто нервно в сторонке курят.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Михаил Бадмаев,
Годар, вообще, был большой оригинал. Его занимало брехтианство. Годар хотел привнести методику Брехта в кино и Годару это удалось.

Годар, кстати, снимал концептуальное кино. Он, как и Брехт в театре, хотел, чтобы зритель понимал, что то, что он видит на экране, это не только актеры в образах, но и отношение актеров к своим героям.

Поэтому Годар разработал метод отчуждения в кинематографе, адаптирова театральный метод Брехта.

Для этого, Годар не требовал от актеров полного погружения в образ, хотел, чтобы они оставались собой, практиковал текст на камеру, прямое обращение к зрителю и рванный монтаж.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Наверное, если на тихой ферме в Иллинойсе, августовским вечером усидеть ящик вина из одуванчиков и заполировать его бутылкой ирландского... очень может быть, чтожизнь и покажется с овчинку под падучими звездами :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

стар лей,
А шо же ви, таки, хотите?!!! Это, кстати, недалеко от правды. Потери американов на участке "Омаха" были, просто, потрясающими.

Роммель наколол американов и они бомбили и обстреливали ложные укрепления, а, когда американы высадились по ним отработали все пушки и пулеметы.

Американов могли, вообще, сбросить в море, если бы, не случайно, по ошибке, высаженная там группа рейнджеров, которые и обеспечили прорыв первой линии.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ничего не смотрел. Тарковский часто упоминал его в своих лекциях по режиссуре.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Посмотрите "На последнем дыхании" 1959 год...

"Серебряный медведь" за лучшую режиссуру в Берлине, Приз Жана Виго это 1960-й Французская премия кинокритиков за лучший фильм - 1961-й, BAFTA - за лучшую женскую роль Джин Сиберг.

Жан-Поль Бельмондо в главной роли.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Мне рассказывали, что японцы в массе очень практично относятся к культам: одни праздники справляют в традициях Синто, другие по Буддизму, третьи по какому-нибудь христианству..

В "овсянках", конечно, с философией вообще туго, но само по себе язычество в модернизированных вариантах, на мой взгляд, действительно куда ближе к природе и природе человека, нежели морализаторские монотеистические системы, созданные лишь с целью более технологичного управления массами пиплов.

Я надеюсь, что удастся в будущем раскрыть по касательной эту тему в своих проектах. :confuse:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

И это комично, поскольку адепты рассуждают про "кино не для всех", сложные концепции и заумь, как критерий "высокого искусства" :)

Именно

Вообще у каждого яркого режиссёра есть свой почерк и специфичные приёмы.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Сомнительно... Весьма сомнительно... Не по причине моего вероисповедания, а по причине того, что о язычестве на территории России у славян и финно-угорских народов, практически, ничего не известно. Во всяком случае, достоверной информации мало, слишком мало для того, чтобы судить о том, что из себя представляло это самое язычество и насколько оно и куда было близко...

Модернезация жк язычества в нашей стране - как правило, совершенный новодел, довольно далекий от того, что было.

Что можно воссоздавать и модернизировать, если мы, практически, не располагаем достоверными данными?!!!! Ученые не располагают.

Что, уж, говорить об энтузиастах :)
Воть, как раз Синто сохранилось до наших дней и о религии Синто можно судить без проблем :)

Неть более ревностных православных, чем японские православные. Когда в 90-е была мысль перевести Богослужение в Японской Автономной Православной церкви на японский, верующие воспротивились и потребовали оставить Богослужение на церковно-славянском, как было при Святителе Николае Японском.

А Митрополит Токийский и Всея Японии, однажды, чуть не стал Патриархом Всея Руси... На выборах имел очень высокий рейтинг.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Ну что делать, если, адепты страдают Синдромом Поиска Глубинного Смысла?

Я же вам рассказывал, что сам Тарковский говорил, что лучше всех смыл его "Зеркала" выразила уборщица кинотеатра, в котором, в киноклубе до поздна засиделись интеллектуалы, спорящие о "Зеркале".

Послушав их споры, уборщица сказала: "Ну, чего вы спорите? Нагрешил человек и перед смертью кается".

Не стану спорить. Согласен на все 100%. От себя добавлю только, что не все почерки и специфические приемы, между тем, входят в сокровищницу мирового кинематографа...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да, японцы в этом плане индифферентны. Они могут, например, заключить брак по-синтоистски и в этот же день обвенчаться по-католически, не потому, что они католики, а потому, что именно сам по себе обряд венчания им чем-то нравится (или потому, что так делают американцы, которым японцы стараются подражать)... Но, всё-таки, подлинная основа и квинтэссенция японской культуры, это Дзэн.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не так укорачивает жизнь арт-хаус как его обсуждение.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Особенно очное.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Жизнь укорачивает всё. Это свойство жизни. Она укорачивается с какой стороны не посмотри). или как сказали в одном фильме "бабушки умирают, в этом главное свойство всех бабушек"

Вообще говоря совершенно без разницы на какую *уйню тратить свою жизнь. В итоге все будет тленом. Культурная беседа об арт-хаусе - иллюзия наполненности восприятия. Как и написание сценариев кстати и как работа на заводе. В конечно счете мы можем лишь чувствовать и мыслить. Выводы не важны. Пути не существенны. Всё это глобальная тюрьма для разума, за стенами которой все та же тюрьма.

Интересней тем, кто в системе и над системой одновременно. В этом состоянии единственно можно поймать свободу, оставаясь живым.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну и хрен с ним. Не вижу трагедии. Зато сейчас хорошо.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Конечно, разговор для другой темы, и, как бы офтоп, но, раз вы уже коснулись этой темы - есть у меня на этот счёт теория.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Собственно поэтому тропами и прочими сложными формами злоупотреблять нельзя в принципе. Напомню определение Валерия-М:
Без чёткой и продуманной логики в последовательности этих образов, их сочетания, донести какую либо конкретную мысль, идею или концепцию невозможно. Да и сама концепция "смыслов иносказательных образов" мне видится надуманной и чисто маркетинговой, как пресловутый "чёрный квадрат". Не нужны они в нарочито замысловатых комбинациях для того, чтобы доносить какую либо идею. Сэр Сергей поминал тут герменевтику, так вот в её контексте сложные конструкции будут порождать толкования и коннотации в геометрической прогрессии. В этом нет никакого смысла, потому что восприятие аудио-визуального произведения сведётся к попыткам интерпретации, а не размышлениям непосредственно над заложенной идеей или над вызываемыми ею рефлексиями. Иными словами, увлечение тропами обесценивает произведение, поскольку оно становится всё менее и менее конкретным, предметным.

Вот те же "Овсянки". Автор демонстрирует зрителю свои фантазии на тему "традиции", без контекста или сюжетной матрицы, через призму которой можно было бы считать проблематику, или отношение автора или общества к этой "традиции" и т.д. То, что фильм про "язычество и близость к природе", режиссёр, судя по всему, объясняет в интервью, хотя он должен был задать эту тему в сюжете или через героев. А ведь об этом говорят все сценарные гуру.. Я лично про "клёвое язычество" узнал только из комментариев Сэра Сергея, который процитировал слова авторов. Из фильма задумка никак не следует. Ну если быть совсем точным, такая трактовка была одна из..

А вот, скажем, у Кубрика в его "одиссее 2001" в начальных и конечных сценах вполне чётко обозначена основная проблематика фильма. И это ни сколько не уменьшает возможности по интерпретациям.

Резюмируя, я в который раз убеждаюсь в правильности банальнейших тезисов сценарных гуру.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это и есть ахиллесова пята Тарковского. Мало того, что он очень поверхностен в использовании, в том числе, христианских символов, он ещё и классический самовлюблённый нарцисс. И в профессии режиссёра это практически приговор. Какой-нибудь поп-певец вне зависимости от личных качеств может одинаково успешно работать, просто транслируя востребованные в данный момент у данной аудиторий образ. В этой деятельности больше ничего и не надо. А вот режиссёр, настолько замкнутый на собственное ЧСВ, что даже разработал "теоретическое обоснование" собственной методологии (следите за руками, - это классическая проекция, как форма психологической защиты, т.е. он подсознательно понимал, что делает что то не то), неспособен порождать актуальные смыслы. Кино - деятельность коллективная, кто бы что не говорил. И важно иметь волю и уметь подобрать сплочённый коллектив, который будет способен реализовывать общую задачу. А в данном случае человек даже кичился тем, что его слово последнее.

Иными словами, чудаческая натура в режиссёрской профессии позволяет лишь случайно генерировать отдельные удачные решения. Что мы и видим на примере признанных отдельных приёмов и незамысловатости сюжетов (идей). Чтобы добиваться действительно сложных и необычных форм, на мой взгляд, как раз нужна адекватная социализация и адекватное же восприятие, чтобы просто иметь возможность формулировать и ставить универсальные и актуальные задачи. По крайней мере среди известных режиссёров, снимающих востребованные фильмы в разных жанрах, дураков найти непросто. И в этом смысле Тарковский для меня.. скажем так - неинтересен от слова вообще. Про современных российских персонажей, которые называют себя режиссёрами, лучше вообще не говорить - хороших специалистов пара десятков. Все "артхаусные" российские режиссёры, на мой взгляд, таковыми вообще не являются, вне зависимости от регалий, которые, опять же, фактически ничего не стоят. После "Выжившего" я даже Оскар не воспринимаю, поскольку это такой же междусобойчик, только понтов больше.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А вот как раз на примере Синто и можно судить что такое модерновое, современное язычество - просто дань традиции, некая мировоззренческая база и т.д. И никакой политики, клирикалов, увешанных золотом и дорогими побрякушками, гоняющих на Мерсах, и прочего дерьма.

Уверен, что оригинальное славянское язычество, если бы вдруг оно возродилось, не сильно отличалось бы от Синто.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

гек финн,
Да вы философ!!! :drunk: Экзистенциалист... Блин, второй Камю!!! Браво!!! Это неподражаемо!!!
Не совсем верно. Вернее интересней, когда ты осознаешь парадигмы и одновременно над парадигмами.

Тогда ты, как Нео... Над Матрицей :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не всё. Смех продлевает жизнь.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Что есть, то есть. Не без этого. Тарковский слишком серьёзно отнёсся к своей персоне. Но, не идеализируя и отчётливо видя недостатки (больше всего в "Рублёве"), я принимаю его таким, какой он есть. Его фильмы, это по-любому явление в кинематографе, спорное, но значимое. Чего не скажешь о подражателях. Например, фильм "Звезда" по военной прозе В.П. Астафьева. Сразу видно, что фильм снят в эстетике "Зеркала" и под впечатлением от "Зеркала" (и оператор тот же - Рерберг!), но (!) - фильм, на мой взгляд, не дотягивает... О нынешних и говорить нечего. Я, конечно, не могу привести вам веские контраргументы в защиту Тарковского. Мои аргументы настолько субъективны, что вполне подходят под понятие "вкусовщина" (нравится - не нравится). Я не могу вам объяснить почему и как у меня родилось внутреннее доверие режиссёру, или, почему я, скажем, с удовольствием множество раз пересматриваю некоторые моменты "Соляриса"...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я как-то подумал даже создать отдельную тему, но передумал, так как, вряд ли тема кого-то особо заинтересует. Заметил, что долгие споры и разговоры, в основном, вокруг плохих или спорных фильмов. А о хорошем фильме как-то и сказать нечего. Чего говорить? Там всё, как надо, на своём месте.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Посмотрел "Училку".

Это какой-то убогий фарс. Уж простите меня.

Не знаю, кто у кого списал, если списал, и не видел французский фильм, но: когда я читал опубликованный тут на конкурсе сценарий, я сопереживал всем участникам происходящей трагедии, у каждого из которых была своя правда; а после просмотра половины фильма всю дорогу преследовала одна мысль - выключить сейчас, или дальше создатели фильма ещё больше налажают.

Не понравилось почти всё: невнятная история, непонятные мотивы героев, вялая игра актёров - причём даже хороших актёров, к сожалению, режиссура. Единственная более-менее путная составляющая - игра ГГ, училки то бишь.

В общем, это какой-то треш, дешёвая (в плохом смысле) поделка. Я в шоке. Из такого материала (я про потенциал истории, который явно виден в сценарии Киреева) сделать такой шлак...

Ещё раз извините, кого мог задеть. Очень хотелось поделиться своим непрофессиональным имхом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ярослав Кикавец , вы считаете что кто- то из авторов сценария этого фильма заходил на наш родной конкурс и прочитал сценарий Киреева? Просто как- то раз мне Молчанов сказал что ни кто из продюсеров на сайт не заходит.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

сегодня - Всемирный день философии. сегодня можно )))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я как бы тоже не вижу в этом трагедии ) Но забавно что вы так сказали. Таков лозунг всех наркоманов, особенно они любят последние три слова )

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну, хорошо. Можно сказать иначе:

Призрачно все в этом мире обманчивом
Есть только миг, за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется "жизнь".

Вас так устроит??? (Очень дзэновский стишок) :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Меня вообще все устраивает. Суть вашего месседжа не изменилась.Это все равно наркоманско-животная позиция. Животные вот так живут - мигом. Человеческий разум это феномен, который постоянно живет и в прошлом в настоящем и в будущем. Я как бы не осуждаю вашу позицию. Она просто единственная возможная для утешения человеческой жизни перед осознанием Ничто и Вечности ).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да, влияние он оказал. Но влияние это, на мой взгляд, сильно преувеличено. И причины этого понятны, я их выше кратко сформулировал.

Если бы разные персоны постоянно не расточали заклинания по поводу этого режиссёра, я бы наверно до сих пор не собрался ознакомится с его фильмами, чтобы понять из-за чего сыр бор.

Ну если вдруг кратенько сформулируются какие то мысли по этому поводу, было бы интересно узнать. Обычно в подобных рассуждениях я не слышу ничего по существу, а только заклинания, которые уже давно раздражают.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да, конечно. Так даже лучше - не теоретизируя вокруг да около, просто объясню, почему я сразу "врубился" в "Зеркало", вплоть до полного отождествления себя с главным персонажем.

Как я уже говорил, "Зеркало" полностью автобиографично - папа-поэт оставил их, когда Андрею было три года, а его сестре и того меньше, в эвакуации жили в Ивановской области, сильно нуждались (продажа серёжек), ходил в школу в Юрьевце на Волге (эпизод с гранатой и военруком), папа-поэт вернулся с фронта без ноги, мать измену не простила, но разрешала видися с детьми, старый дом, в котором прошло раннее детство Андрея, был разобран, перенесён на другое место и там сгорел. В конце фильма - заросшее крапивой пепелище...

Искусство воспринимается субъективно. Я не отрицаю возможность неких, претендующих на объективность, над-субъективных оценок. Но - сейчас я говорю о том, как фильм непосредственно лёг на моё восприятие, мой опыт. Половина моего детства прошла в доме деда. Дом был недалеко от железной дороги. Яблоки, переспевший белый налив, ночами срывались с веток, и, гулко прокатившись по шиферу крыши, глухо разбивались о землю, и слышались в тишине протяжные гудки электропоездов... Солнце, попадая в дом сквозь приоткрытые ставни и, отражаясь от посуды, играло дрожащими зайчиками на потолке... А бабушка пела: "мы сыны батрацкие, мы стоим за новый мир, Щорс идёт под знаменем, красный командир..." Это была целая эпоха. Навсегда безвозвратно ушедшая эпоха. Не стало отца, а потом и деда. Почти ничего не соображающая бабушка (1916-го г.р.) ещё доживает на руках у дочери свой век. Дом деда продали, новые хозяева решили перестроить под хозпостройку, разобрали часть, так и стоит разобранный... Двадцать лет я там не был. И не поеду, нечего душу травить... Я понимаю, что всякой вещи своё время - время рождаться и время умирать, время быть и время не быть и т.д. Но, всё равно, эта грусть не кончится никогда. А то ещё, вдруг, из каких-нибудь иррациональных глубин памяти выплывет что-то давно напрочь забытое... Оглянешься, задумаешься...

И, вот, лет пять назад я увидел "Зеркало". Ну, как вам сказать... Скажу прямо - мощное эмоциональное воздействие, без преувеличения. Фильм подцепил какие-то доселе дремавшие пласты моего сознания. Хотя, я не всё могу объяснить словами. Это сродни поэзии и музыке. И когда в финале вот эти самые поросшие крапивой полусгнившие брёвна - у меня вот тут 100%-ное отождествление себя с главным героем. Это я, это мой дом. Это - если субъективно.

Если "объективно", то, конечно, можно подвергнуть капитальному разгрому - сюжета нет (вместе со всеми там структурами, арками и поворотными точками), нарезка не связанных эпизодов, кое-где игра актёров условна, театральна, даже, говорят, Терехова фальшивит (не заметил, но, она играет двух персонажей, я первый раз даже запутался), нелогичность, нещадная эксплуатация классической музыки... Ну, если не всё назвал, можно добавить...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Т.е. чтобы понять фильм Зеркало, надо пережить, то (или, хотя бы приблизительно), что пережили вы? Но ведь судьбы-то у всех, разные...

Для меня, например, (и это, тоже, очень субъективно) ценность художественного творения, и кино в том числе, - заключается в раскрытии Истины, которая, раньше для меня была скрыта под слоем житейских банальностей. А вот, посмотрела фильм и - нате вам: многие явления засверкали другими красками, а некоторые из них, даже откровением стали! Для меня кино, это учебник, позволяющий лучше понять людей, систему взаимоотношений между ними. И что в этом плане мне может дать "Зеркало"? Напоминание о том, что прошлое может быть тягостным и неприятным?
Так ведь, наоборот! - пытаемся об этом забыть... Вообще, мне непонятно, - зачем с таким упоением обсасывать негативные воспоминания? ИМХО это не созидательно. Это вредно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ох..
Вот вы и забили толстый гвоздь в гроб "гения Тарковского"
Завтра объясню почему это вполне объективное обстоятельство