Re: Больное кино
 

Тут многие пишут, что Лолита Набокова мерзость. Экранизаций я не смотрела, может они и вправду мерзость, но вот про книгу не могу такого сказать. Я читала книгу в 20-летнем возрасте (или около того) и до сих пор помню то пронзительное чувство сожаления о прошедшем детстве. Эта девочка, Лолита, сама себе укоротила детство, начав половую жизнь в 12. Не с Гумбертом, кстати, а еще до него. И помню, как себя похвалила, что хватило ума вступить во взрослую жизнь после 16.
Возможно, прочитав книгу в более старшем возрасте, реакция была бы другой. Но вот открыла последние страницы, где Гумберт встречает 17-летнюю Лолиту - эмоции те же, мне ее очень-очень-очень жаль.

Re: Больное кино
 

Если кого и запрещать, то я бы на Достоевском поставила 21+. Не стоит эту депрессуху преподавать детям в школе. Какой дурак внес этого писателя в программу, дибил какой-то.

Re: Больное кино
 

Поскольку не все респонденты точно указывают, о чём именно пишут, брезгливо обозначая предмет разговора "этот фильм" и "эта книга", рискую ошибиться, но, кажется, тут крепко досталось "Повелителю мух" Голдинга, причём как в том анекдоте: "Не люблю я Кутуньо: фальшивит, слова забывает..." - "А ты его слушал?" - "Нет, мне Васька-слесарь напел" :)
Товарищи, Голдинг написал очень тяжёлое, но сильное произведение, в котором художественно исследовал ритуально-дикарскую природу фашизма, прямо связав её с дьявольским искушением ("Повелитель мух" - это одно из имён сатаны). Читать это, естественно, неприятно, но на одном только эмоциональном основании отказывать автору в таланте - глупо. Подобные вещи - не авангардное искусство, которое "надо чувствовать", тут как раз думать надо.
И вообще, что это за аргумент - мне неприятно, значит, плохо? :)

Кроме шуток: нужно же различать больное кино (т.н. больное на всю голову) и болезненное (т.е. снятое с болью или причиняющее боль).
"Белый Бим, чёрное ухо" - фильм, который хоть раз в жизни обязано посмотреть всякий, но много ли вы, товарищи, знаете людей, которые бы захотели пересмотреть его (ну, по крайней мере, в течение двадцати лет после первого просмотра)?
Это и есть то, что раньше называли "тяжёлый фильм".

А "Иди и смотри"? Не пытайтесь сказать, что он одни только душевные муки причиняет. Когда почти рехнувшийся пацан сидит за столом, а в хате полно мух, это уже физически страшно. А от того, что за хатой, блевануть охота. Душевная мука тут идёт нога в ногу с вполне физическим отвращением, но это не может служить основанием к тому, что отнести фильм к разряду больных.

Re: Больное кино
 

Да, Достоевский для школьников - это, реально, рановато. А всё равно - правильно, что он есть в школьной программе. Не фиг с салагами цацкаться. Депрессуха не депрессуха, а если не учить думать с младых ногтей - сами потом учиться не станут. Так что - за шкварник и пинками на высоты мысли! :)

Re: Больное кино
 

Меня особо не напрягал Достоевский в школе. Мы попросту не понимали его. Уже поэтому его можно хотя бы ограничить. Какой толк читать , что не ясно.

Не смотря на то, что "Мастер и Маргарита" - мой любмый роман, его тоже незачем в школе читать. Взрослые-то многие не понимают его.

Re: Больное кино
 

Частично согласен. Достоевский, его книги, мысли становятся понятны только в определённом религиозно-философском контексте (нравится это кому или нет, но, это так). Вне контекста - действительно какой-то бред, депрессуха, психопатология, череда мрачных персонажей, убийств и самоубийств. Так же понимание каких-то вещей приходит с возрастом (и опытом). Так-что, Достоевский в 15-16 лет - маленько рановато.

Re: Больное кино
 

Да нет там (в фильмах) какой-то особой мерзости. Даже обнажёнки нет. Но - само провокационное блядско-бесстыдное поведение девочки - тут даже никакой порнографии не надо.

Re: Больное кино
 

Какой-то когнитивный диссонанс..
Эстас- сожаление о детстве?
Михаил Бадмаев - бесстыдное поведение девочки?
Может мы разные книги читали?
Девочка - ребенок, ответственность за ситуацию не на ней, она почти не соображает ничего, да и гормоны бушуют - подросток.
Повествование идет от лица Гумберта, взрослого мужчины с грязной больной психикой. И вот эти его извращенно-болезненные переживания, его восприятие, его поступки... Передано Набоковым гениально, в этом-то и ценность романа, как произведения. Но послевкусие тошнотворное.

Re: Больное кино
 

Я же говорил - книгу я не читал. Я имел ввиду экранизацию 1997-го года.

Re: Больное кино
 

Даже при том, что Михаил Бадмаев не читал книги, он прав: Долорес и без участия Гумберта развращена до мозга костей: она давно не невинна, и именно она совращает Гумберта, а не наоборот, и впоследствии уверенно устанавливает с ним "торговые отношения". В сущности, каждый поступок Лолиты грязнее и пошлее самых "смелых" фантазий Гумберта. Как бы ни был отвратителен набоковский герой, общество, воспитавшее Лолиту, ещё отвратительнее.

Re: Больное кино
 

Фантаст, конечно, они оба ведут эту игру.
Но надо учитывать возраст персонажей. Девочка еще ребенок, а Гумберт взрослый мужчина.
Возможно, я воспринимаю это с женской точки зрения, но связь почти сорокалетнего мужчины с подростком вызывает омерзение. И не важно насколько извращен подросток, главная ответственность на том, кто старше.

Re: Больное кино
 

Уже не ребёнок - ради этого книга и написана, на мой взгляд.
Оговорюсь, впрочем, что я далеко не поклонник Набокова. Мне неприятны ни его хвалёный язык, ни взгляд на мир. Однако "Лолита" далеко не худшая у него книга, она хотя бы даёт пищу для размышлений. А вот осилив "Аду", я понял, что мне уже совершенно не интересно проверить на других романах, заслуженной славой пользуется этот писатель :)

Re: Больное кино
 

Забыл приписать: парадокс как раз в том, что Гумберт, действительно больной человек, застрявший в своей детской травме, даже более ребёнок, чем выросшая в приличной американской семье Долорес.
Гумберт отвратен, слов нет: он готов на преступление (убийство, насилие...) Однако большую часть своих гнусностей он всё-таки не совершает. Авторский произвол? Отчасти. Но скорее - указание подсознательную природу гумбертовых страстей. Он мечтает о гнусностях - в то время как другие их делают.

Re: Больное кино
 

Я смотрела обе экранизации и есть разница между игрой Лолит. Вторая Лолита выглядит младше и ведет себя похуже. Один ее бесстыдный взгляд чего стоит. Во втором фильме Лолита подана настолько беспардонно-бесстыдной, что Гумберт как-бы ведется.

В первом фильме Лолита выглядит постарше, умнее, и спокойнее. Гумберт жалкий влюбленный - любовь выглядит как-бы "чище", его любовь еще и оправдана тем, что в Лолиту есть за что влюбится. А мать ее в противопоставление Лолите конкретная истеричка. Тут еще и ратуешь за Гумберта с Лолитой. Что и делает фильм сильнее в моих глазах.

А книгу я прочла как и Ежевика.

Re: Больное кино
 

Согласна, но, как говорил доктор Хаус: "Все мы в той, или иной степени травмированы."
Однако гнусности совершают не все.

Re: Больное кино
 

Ну да, и я о том же :) Гумберт вот много не совершил, чего наделали остальные...

Re: Больное кино
 

А многое и совершил... Ладно, не буду спорить, пусть каждый останется при своем мнении)

Re: Больное кино
 

Пусть, мне не жалко. Хотя это и доказывает лишний раз, что единая идеология в наши дни невозможна. Скажем спасибо Набокову уже за то, что дал повод поразмышлять.

Re: Больное кино
 

Вот, кстати, "Кинопроба" тоже попадает в списки запрещённых фильмов. Но я не пойму, почему? Мной давно уже просмотрено, обдумано и не оценено. Не понравился ни фильм, ни идея. Да, и омерзения какого-то тоже не припомню. Нудятина такая. Невозможно смотреть. Кто что скажет по поводу него?

Re: Больное кино
 

Я как-то очень давно читала повесть Алексей Николаевича Толстого "В поезде". В нем немного порнографии, но сильная повесть. И очень хорошая. Читала в экземпляре набраном на печатной машинке.
Сейчас ищу в инете - не могу найти. В википедии это произведение не указано. Написано про Баню, которую якобы приписывают Толстому. Ничего не пойму. Из-за того, что та повесть не была изданной - может кто-то и пошутил. Я эту "книжку" нашла у дяди. Кто-нибудь слышал?

Re: Больное кино
 

Да, было в обсуждении - во мнении сошлись, никто Кинопробу больным кино не считает.

Re: Больное кино
 

О! Кстати! Хотелось бы услышать мнение о фильмах вроде "Реквием по мечте".

Он не содержит физического насилия, выходящего за рамки, а демонстрирует жизнь наркомана. Но как "болезненно" снято, а! Фильмов о наркоманах много, а этот уникален. Считаю, что этот фильм стал популярен именно из-за режиссёрского решения. Стало быть не только истории могут болеть, но и их "костюмчики".

Многие не смогли его смотреть из-за морального давления. Кто смотрел?

Re: Больное кино
 

Да, тяжёлый фильм. Второй раз смотреть не буду, ибо не мазохист.

Re: Больное кино
 

то есть вы сами предположили, а потом почему (по своему же предположению - не моему!!!) сделали вывод, что я чего то там смешиваю и начали меня "воспитывать"))) мол ай-яяй))) забавно. Мой список я ещё не озвучивала))) Когда озвучу - то милости прошу для критики в мой адрес. :)

Re: Больное кино
 

http://www.mskagency.ru/materials/2593738 - вас услышали))))

Re: Больное кино
 

Да-да, будем ждать. :)

Re: Больное кино
 

Я вам ничего не говорил о школьных программах. Я говорю - Достоевский сложный писатель, требующий подготовленного читателя. Нам, например, Достоевского преподавали крайне неудовлетворительно. Наврядли сейчас дела обстоят лучше. В лучшем случае школа даёт самые общие представления и не отбивает охоту читать самостоятельно у тех, у кого она есть. Это в лучшем случае.

Re: Больное кино
 

А должна бы давать образец глубокого размышления.
Достоевский - действительно сложный автор, и для его понимания требуется не только грамотное преподавание (хотя это sine qua non), но и культура общества, в котором понимание Достоевского, а с ним и многих других авторов, - своего рода необходимость. Сейчас такого общества нет. Но его и не создать, исключая "слишком сложного" автора из программы.

Re: Больное кино
 

вы писали: - ну и нехитрым способом умозаключений - я могу с вероятной точностью в 100% утверждать, что возраст 15-16 лет -это школьники....))) тем более если учитывать, что контекст разговора заданный Элиной - все же был о школьной программе))) В любом случае не настаиваю - значит услышали Элину!!!:)

Re: Больное кино
 

в том то и дело. Тут необходим комплексный подход, как вы правильно сказали где-то выше - нужна идеология, нравственная, позитивная без чернушного и больного кино, без толерантного отношения к извращенцам любого уровня, без мнимой демократии, а с четко установленными границами дозволенного и осуждаемого и ни при каких обстоятельствах недопустимого... Хотя лично я, если честно Достоевского не смогла читать без перелистывания описаний. Может и зря. Надо попробовать перечитать что-то...:doubt:

Re: Больное кино
 

Он не слишком сложный, если учитель нормально объяснит дрожащая тварь человек или имеет право. У меня единственная претензия к советскому образованию, что меня заставили прочитать сцену
убийства старухи и второй женщины. Вот особенно второй.

Re: Больное кино
 

"Возмездие" называется, скорее всего.

Re: Больное кино
 

Да, спасибо, Возмездие. Мне добрые люди нашли и переслали)

Re: Больное кино
 

Меня это фильм потряс. Это как омут, в который попадаешь помимо своей воли. Мне кажется, это гениальное кино.

Re: Больное кино
 

Мне он, помню, понравился, несмотря на нестандартную (мягко говоря) и больную (откровенно говоря) подачу.

Re: Больное кино
 

Я даже не могу сказать, понравился или нет. Он меня просто потряс. Я несколько дней ходила, как чумная. Он меня просто не отпускал, этот фильм.

Re: Больное кино
 

Кубастос,
Возможно вы и правы для себя. У каждого индивидуальные особенности восприятия. Но, если, фильм относится к артхаусу (авторскому, концептуальному, интеллектуальному кино), это же необязательно что-то больное. Это форма, за которой может быть скрыто содержание. Другое дело, что это "кино не для всех". В смысле восприятия, прежде всего, а не в смысле, что яйцеголовые умнее :)

Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев,
Именно. Хокусай проиллюстрировал легенду, но, проиллюстрировал полностью в японском менталитете и изобразительной традиции.

Японская изобразительная традиция строго структурирована и, что допустимо в определенных типах тем и сюжетов не допускается в других.

В данном случае Хокусай работал строго в каноне.

Но, это национальные культурные особенности... Западникам и русские выступления на праздниках с медведем представляются чем-то диким.

Re: Больное кино
 

Манго,
"Повелитель мух" - культовый роман и поворотный пункт в интеллектуальной жизни Запада.

Хотя, не скрою, роман тяжелый... Однако, само название к легкости не располагает... Повелитель мух - одно из имен дьявола, что было великолепно проиллюстрировано в фильме "Страсти Христовы"...

Re: Больное кино
 

Кубастос,
Кто записал "Лолиту" в шедевры русской литературы мне непонятно, хотя, я вполне понимаю почему это было сделано. Мотив политический, чисто перестроечный, дескать, каких умов и талантов лишилась страна из-за "проклятых большевиков".

Хотя, роман не шедевральный - 100% не Тольстой, не Достоевский и, даже, не Аверченко (во всяком случае по проблематике).

Это при том, что сам Набоков называл себя американским писателем русского происхождения, а основой романа послужили признания извращенца и преступника - русского эмигранта, арестованного и судимого в Париже.

Ну, нормальный такой Палп Фикшн, но ничуть не шедевр Русской литературы.